K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
In Elektra in woning uit 1954. is er een afsplitsing over boilers op goedkope stroom onstaan. Omdat het daar redelijk offtopic was, heb ik er een nieuw topic over geopend. Ik ben dus benieuwd of het is toegestaan om een elektrische boiler alleen op ' goedkope nachtstroom' aan te sluiten. En als dat mag, wat dan voor- en nadelen zouden kunnen zijn.
Volgende liep al in eerder genoemd topic:
Omdat ik in ons voormalige huurhuis een elektrische 80 Liter boiler had op alleen nachstroom, en dat in veel huishoudens nog steeds zo is, ben ik benieuwd naar regels, onderbouwingen en voor- en nadelen.
Volgende liep al in eerder genoemd topic:
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 08:42 schreef 525TDS het volgende:
Ja dat is iets om rekening mee te houden. Alle apparaten hebben een uitgestelde start instelling. Alleen van de boiler weet ik het nog niet.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:07 schreef Marsepein het volgende:
Er bestaan van die voorschakelapparaten voor elektrische boilers, dan warmen ze alleen op als er geodkope stroom is. (Vonk, weet jij daar meer van?)
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:14 schreef tnimble het volgende:
In verband met legionella en een aantal andere bacterien MOET een boiler altijd zijn temperatuur boven de 65 graden kunnen houden. Ook al ben je overdag niet thuis moet de boiler aan staan. Het is NIET voldoende dan 's avonds als je er wel weer bent de temperatuur na afgekoelt geweest te zijn weer heet is! Daarnaast kost het opwarmen meer geld dan op temperatuur houden.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:18 schreef Marsepein het volgende:
Een moderne boiler kan dat heus wel. Zelfs na een weekend stroomloos was mijn boiler nog loeiend heet.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:26 schreef 525TDS het volgende:
Hmm, OK, dat is ook weer handig. Kan dan desnoods met een ordinaire tijdklokschakelaar als die functie er niet op zit.
Ken je trouwens die close-in boilers die je achter een plint kan monteren? Zou dat wat zijn?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:28 schreef Marsepein het volgende:
Nee, die ken ik niet.
quote:
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:44 schreef tnimble het volgende:
Als het water in de boiler door de goede isolatie boven de 65 graden blijft als hij uit staat is er geen gevaar. Echter is het aansluiten op een tijdschakelaar ook overbodig omdat deze dan pas zal gaat verwarmen als je de kraan open draait.
Levert geen besparing op, alleen een gevaar als je eens een keer overdag toch thuis bent en de kraan open zet voor heet water terwijl de tijdschakelaar de boiler heeft uit gezet. Er stroom dan koud water bij waardoor de temperatuur zakt!
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:51 schreef Marsepein het volgende:
tnimble, tussen de regels door lees ik dat er geen boilers meer alleen op goedkope stroom mogen worden aangesloten. Klopt dat? Of is er tegenwoordig wat meer intelligentie in boilers, waardoor ze in een bepaalde tijdsperiode ook een minimale temperatuur kunnen instellen van 65 graden?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 10:14 schreef Ou-Tannu het volgende:
onze oude daalderop boiler staat ook gewoon 24/7 aan, en das een oud beestje, wel eens voor de grap een metertje tussen gehangen, blijkt dat als je geen warm water pakt dat die mischien een uurtje per dag stroom lurkt
en op stand 1 is dat al heet genoeg om je poten aan te branden ! denk dat stand 2 / 3 dus niet voor de temperatuur zijn maar voor het opwarm vermogen?
! denk dat stand 2 / 3 dus niet voor de temperatuur zijn maar voor het opwarm vermogen? quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:17 schreef tnimble het volgende:
De intellegentie is niet echt nodig door de hysterese die in het regel systeem van de boiler zit. Als je de boiler op 65 graden instelt zal hij het water opwarmen tot iets boven de 65 graden. Na dat het verwarming uit gezet wordt zit er in het verwarmings element en het water direct rondom het verwarmingselement nog extra warmte capaciteit. Dit zal langzaam aan de rest van het water worden afgegeven waardoor nog enkele graden zal stijgen. (overshoot)
Door de goede isolatie zal hierna de temperatuur heel erg langzaam afnemen tot op de 65 graden waarbij de verwamring weer inschakelt. om de temperatuur weer enkele graden omhoog te brengen. Ook hier komt er weer extra warmte opslag in het element en het direct omringende water. Waardoor eerst een tijde langzaam de temperatuur weer toeneemt. Dit bijwarmen kost relatief weinig enrgie.
Pas waneer je warm water tapt gaat er veel energie verloren omdat er koud water binnen stroomt. Dit koude water wordt direct zoveel mogelijk opgewarmt dit kost veel energie.
Als je nu persee wilt dat het even kort bijwarmen op een laag vermogen in het goedkope uurtarief valt zul je van te voren extra wrmte moeten in stoppen zodat als er geen tap water gebruikt wordt de volgende bijverwarm periode weer in een goedkoop tarief valt. Omdat je hiervoor extra warmte zult moeten opslaan zijn de warmte verschillen groter. Hoe groter het warmte verschil is dat opgestookt moet worden hoe duurder het is.
Een intelligent systeem om alleen in de goedkope perioden te stoken kost meer energie en het systeem is zelf ook duurder omdat het een lezent en vooruit denkent systeem moet zijn. De boiler wordt doordoor zo'n 100 euro duurder van (kijkend naar de prijs verschillen van ruimte temostaten)
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:20 schreef tnimble het volgende:
Een paar fictieve getallen er bij:
Boiler die stookt waneer de sensor het aangeeft en verder niet gebruikt wordt:
3x per dag 0.2KW = totaal 0.6KW
Boiler intelligent in goedkope tarief
1x per dag 0.8KW
Dat is de hele discussie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:33 schreef Marsepein het volgende:
Hier volg ik je even niet. Als ik een temperatuur instel van 85 graden. En het moet minimaal boven de 65 graden zijn. Dan kun je me veel vertellen, maar dan is het echt goedkoper om niet de hele dag door op 85 graden te houden, maar 's nachts op 85 graden te brengen.
Daar kun je hele ingewikkelde berekeningen op los laten maar dat is voor mijn gevoel niet nodig.
Maar de vraag was eigenlijk of je een boiler dus niet meer mag aansluiten op 'alleen' de goedkope stroom om daarmee een kostenbesparing te realiseren.
Dat is in dit topic verder offtopic, ik zal er een nieuw topic over openen.
Omdat ik in ons voormalige huurhuis een elektrische 80 Liter boiler had op alleen nachstroom, en dat in veel huishoudens nog steeds zo is, ben ik benieuwd naar regels, onderbouwingen en voor- en nadelen.
Gebruiks situatie, tijdklok schakelt boiler van het net af in het dre tarief. 's morgens tap je water in het dure tarief om b.v iets op te ruimen. Je tapt hiervoor 20 liter af de temperatuur zakt hierdoor dan 70 graden naar 60 graden. Omdat de boiler spanningsloos is door de schakelklok kan deze niet opstoken naar de ingestelde temperatuur. Door verliezen zakt de temperateur verder naar 55 graden. 's middags kom je thuis en spoelt even een pan voor het eten om met die 50 graden. Hierdoor zakt de temperatuur nogmaal nar 47 graden. Na het eten spoel je nog even een glas om met ditt water. 2 uur later gaat het goedkope tarief in en begint de boiler als een gek op te stoken naar 80 graden.
Waaruit heb je gegeten en waaruit gedronken???
Waaruit heb je gegeten en waaruit gedronken???
Verbuik:
Hoeveel kost het om water warm te houden van continue rond de 85 graden?
Hoeveel kost het om water steeds af te laten koelen tot 65 graden en dan weer tot 85 graden op te warmen?
Hoeveel kost het om water continue iets boven de 65 graden te houden?
Hoeveel kost het om water warm te houden van continue rond de 85 graden?
Hoeveel kost het om water steeds af te laten koelen tot 65 graden en dan weer tot 85 graden op te warmen?
Hoeveel kost het om water continue iets boven de 65 graden te houden?
Af laten koelen van 85 naar 65 en weer opwarmen naar 85 kost in theorie minder energie dan op 85 houden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:13 schreef tnimble het volgende:
Verbuik:
Hoeveel kost het om water warm te houden van contant rond de 85 graden?
Hoeveel kost het om water steeds af te laten koelen tot 65 graden en dan weer tot 85 graden op te warmen?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Het is volgens mij ook nog dat een boiler niet mengt maar het koude water onderin bijvoegt en het warme bovenin aftapt. Pas op het eind merk je dat de temperatuur hard gaat dalen.
Ik snap de strekking van je vehaal tnimble. Ik vraag me alleen af of er ook regelgeving voor is ivm wat je bijvoorbeeld eerder noemde, de legionella bacterie. En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
Ik denk dat als je al een dubbele meter hebt het 't goedkoopst is als je de boiler in het nachttarief laat opwarmen.
Ik ben ff google-en op legionella, regelgeving en boilers.
Ik snap de strekking van je vehaal tnimble. Ik vraag me alleen af of er ook regelgeving voor is ivm wat je bijvoorbeeld eerder noemde, de legionella bacterie. En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
Ik denk dat als je al een dubbele meter hebt het 't goedkoopst is als je de boiler in het nachttarief laat opwarmen.
Ik ben ff google-en op legionella, regelgeving en boilers.
Het continue houden op 85 graden kost net iets meer dan met steeds van 65 naar 85 graden brengen maar ontloopt elkaar niet heel erg veel. Het behouden van een temperatuur van net boven de 65 graden kost veel minder dan beide andere situaties. Nogmaals 20 graden lagere temperatuur behouden bespaart nog veel meer dan de besparing die tussen 85 en 65 continue optreedt. Maar dit terzake.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Af laten koelen van 85 naar 65 en weer opwarmen naar 85 kost in theorie minder energie dan op 85 houden.
Een boiler continue of gedurende een zekere periode op 85 graden houden kost veel en deze temperatuur is niet nodig uit gezondheids overwegingen hooguit omdat de inhoud van de boiler te krap is voor de behoefte aan warm water omdat je meer koud bij mengt.
Ook in dat geval mag de boiler niet uitgeschakelt worden omdat er het risico bestaat dat er een te grote tap vraag gedaan wordt tijdens de uit periode.
Om de zelfde reden dat een kachel of ketel zonder waakvlam maar electronische ontsteking beter verkoopt? Je bespaart dan wel gas, maar aan de andere kant verbruik je electriciteit voor de benodigde electronica.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Marsepein het volgende:
Het is volgens mij ook nog dat een boiler niet mengt maar het koude water onderin bijvoegt en het warme bovenin aftapt. Pas op het eind merk je dat de temperatuur hard gaat dalen.
[/qoute]
Klopt. Dit komt omdat water een grote warmte capaciteit heeft. Er moet behoorlijk wat energie in gestopt worden om het warm te krijgen, maar ook best wat energie uit gehaalt worden wil het afkoelen. Het is dus zelf aardig warmte isolerend. Dit neemt niet weg dat na een x aantal minuten het warme en koude water dezelfde temperatuur hebben gekregen.
[quote]En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
Dan is het ook weer de vraag, is de hoeveelheid electriciteit meer / minder kostend dan de hoeveelheid gas?quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:29 schreef tnimble het volgende:
[..]
Om de zelfde reden dat een kachel of ketel zonder waakvlam maar electronische ontsteking beter verkoopt? Je bespaart dan wel gas, maar aan de andere kant verbruik je electriciteit voor de benodigde electronica.
hoeveel m³ gas zou je waakvlam verbruiken op jaar basis, en hoeveel kWh zou de elektronica van de ketel verbruiken?
en niet helemaal relevant, maar laat je de Pomp doorpompen als je niet stookt of ga je dan weer met intervallen werken
Over de zuinigheid van een vaakvlam tov electronische ontsteking is al een topic geweest. (vergeet ook niet het proefdraaien voor de rookgas afvoer enz die er allemaal extra bijkomen)
interessante discussie (alleen heb ik geen boiler ) thuis ga ik me bijlezen
) thuis ga ik me bijlezen 
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Vooralsnog heb ik geen regelgeving kunnen vinden op de site van VROM... Ik hoop vanavond even wat meer tijd te hebben.
enige reden die ik kan bedenken waarom je niet alleen snachts je boiler mag stoken is ivm legionella?
maar dat zou op te lossen zijn door _VEEL_ heter te stoken dan nodig is (90 graden? )
maar dat zou op te lossen zijn door _VEEL_ heter te stoken dan nodig is (90 graden? )
(90 graden? )
Enige juiste manier zou zijn als het een interne functie van de boiler is (dus geen klokschakelaar) die gekoppeld is aan de warmte voeler zodat de boiler bij een temperatuur die beneden de 65 graden zakt alsnog overdag in het dure tarief inschakeld. En dus gaat pendelen tussen de ingestelde temperatuur en de 65 graden. Heeft alleen weinig nut omdat de ingestelde waarde in normale situaties ook 65 a 70 graden is en de hele intelligente regeling daarmee overbodig is.
Voorop gesteld moet ik zeggen dat ik dit wel een heel intessante topic vind.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:11 schreef tnimble het volgende:
Gebruiks situatie, tijdklok schakelt boiler van het net af in het dre tarief. 's morgens tap je water in het dure tarief om b.v iets op te ruimen. Je tapt hiervoor 20 liter af de temperatuur zakt hierdoor dan 70 graden naar 60 graden. Omdat de boiler spanningsloos is door de schakelklok kan deze niet opstoken naar de ingestelde temperatuur. Door verliezen zakt de temperateur verder naar 55 graden. 's middags kom je thuis en spoelt even een pan voor het eten om met die 50 graden. Hierdoor zakt de temperatuur nogmaal nar 47 graden. Na het eten spoel je nog even een glas om met ditt water. 2 uur later gaat het goedkope tarief in en begint de boiler als een gek op te stoken naar 80 graden.
Waaruit heb je gegeten en waaruit gedronken???
Je spreekt hier over 20 liter. Maar stel er gaan er twee/drie douchen. Hoeveel liter is dat?
Is er dan nog uberhaupt warm water aanwezig in de bolier? Of hoeveel.
Misschien is de temperatuur nog lager dan jij stelt.
Er komt weliswaar water bij maar dat wordt niet opgewarmd omdat de boiler is uitgeschakeld.
Er is dus de hele dag geen warm water!! Geen comfort en alle risico's van dien
Hoe laat gaat deze weer draaien?? En waarom? Wat doe ik met dat er dan mee? Zou bijv pas rond 4 5 uur in de ochtend kunnen gaan draaien.
Is het niet schadelijk voor de boiler ivm redelijk veel in/uitschakelen elementen krimpen??.
Kalkaanslag aan de elementen door temp schommeling?
Ik ben het absoluut met je eens dat je absoluut geen risico kunt nemen vwb salmonella
Een vriend heeft onlangs een keuken boilr geinstalleerd. Heel vreemd vond ik het.... hij had een schakelaar geinstalleerd om de boiler aan en uit te zetten. Waarom zou ik dat ding aanzetten als ik hem toch niet gebruik.
We zouden natuurlijk kunnen proberen na te gaan wat hij gebruikt voor het opwarmen
Toch zit me die Salmonella dwars. Veel te link.
Een boiler hoeft niet 24 uur per dag op 65 graden te staan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Marsepein het volgende:
Het is volgens mij ook nog dat een boiler niet mengt maar het koude water onderin bijvoegt en het warme bovenin aftapt. Pas op het eind merk je dat de temperatuur hard gaat dalen.
Ik vraag me alleen af of er ook regelgeving voor is ivm wat je bijvoorbeeld eerder noemde, de legionella bacterie. En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
De regelgeving tbv legionella bestrijding is:
5 minuten op minimaal 70 graden spoelen, 10 minuten op 65 graden, 20 mituten op 60 graden.
Dit geld dan voor het leidingnet en boiler, vaak worden de leidingen s'nachts gespoeld, dit hoeft echter maar 1 x per week.
Bij de meeste huis tuin en keuken boilers zit er geen circulatieleiding op het warme waterleidingnet, spoelen gaat hier dus ook niet op.
Maar deze leidingen koelen in het algemeen ook vrij snel weer af tot onder de gevaarlijke temperatuur.
Als je de boiler temperatuur instelt op 65 graden is er geen enkele reden om de boiler puur op nachtstroom te laten werken.
Zeer veel boilers zijn zelfs standaard aangesloten op nachtstroom, echter er zit op de boiler een schakelaar om de boiler eventueel tussendoor op te verwarmen vaak gebeurd dit door middel van en tijdschakelaar op de boiler zelf instelbaar van 60 tot 180 minuten.
Een goede boiler is dusdanig geisoleerd dat het warmteverlies gedurende de daguren zonder gebruik ontzettend meevalt.
En eventueel een keer extra verwarmen is in de regel goedkoper dan deze continue standby te laten staan.
Kijk eventueel naar het prijsverschil tussen nacht en dagstroom inclusief alle belastingen en transportkosten.
Als een boiler ALTIJD uitstaat dan is er geen verschil met de normale koudwaterleiding, maarf het aan en uitschakelen maakt dat het water verwarmd wordt totdat het op de kritische temperatuur komt voor LEGIONELLA (En geen Salmonella, di zit in kip )quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 17:33 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Voorop gesteld moet ik zeggen dat ik dit wel een heel intessante topic vind.
Je spreekt hier over 20 liter. Maar stel er gaan er twee/drie douchen. Hoeveel liter is dat?
Is er dan nog uberhaupt warm water aanwezig in de bolier? Of hoeveel.
Misschien is de temperatuur nog lager dan jij stelt.
Er komt weliswaar water bij maar dat wordt niet opgewarmd omdat de boiler is uitgeschakeld.
Er is dus de hele dag geen warm water!! Geen comfort en alle risico's van dien
Hoe laat gaat deze weer draaien?? En waarom? Wat doe ik met dat er dan mee? Zou bijv pas rond 4 5 uur in de ochtend kunnen gaan draaien.
Is het niet schadelijk voor de boiler ivm redelijk veel in/uitschakelen elementen krimpen??.
Kalkaanslag aan de elementen door temp schommeling?
Ik ben het absoluut met je eens dat je absoluut geen risico kunt nemen vwb salmonella
Een vriend heeft onlangs een keuken boilr geinstalleerd. Heel vreemd vond ik het.... hij had een schakelaar geinstalleerd om de boiler aan en uit te zetten. Waarom zou ik dat ding aanzetten als ik hem toch niet gebruik.
We zouden natuurlijk kunnen proberen na te gaan wat hij gebruikt voor het opwarmen
Toch zit me die Salmonella dwars. Veel te link.
)
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Ik blijf van mening dat het geen kwaad kan, maar ik kan het echter niet voldoende onderbouwen. Goedkoper is het iig als je toch al een dag/nachtmeter hebt.
Ik blijf van mening dat het geen kwaad kan, maar ik kan het echter niet voldoende onderbouwen. Goedkoper is het iig als je toch al een dag/nachtmeter hebt.
Dat bedoel de ik dus ook. Legionella inderdaad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:01 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Als een boiler ALTIJD uitstaat dan is er geen verschil met de normale koudwaterleiding, maarf het aan en uitschakelen maakt dat het water verwarmd wordt totdat het op de kritische temperatuur komt voor LEGIONELLA (En geen Salmonella, di zit in kip )
Mijn vriend even gebeld ivm met zijn boiler in de keuken. Nu blijkt dat hij deze slecht 2-3 per week gebruikt.
Dat ding is dus helemaal afgekoeld... En dan op warmen. Zit daar dan gevaar in als hij te vroeg (lauw) water pakt?
Legionella is alleen gevaarlijk bij inademen, dus bij aerosol. Overige zaken zou ik echt niet weten.
Het is toch gevaarlijker dan we denken. Gevaarlijke sluipmoordenaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:34 schreef Marsepein het volgende:
Legionella is alleen gevaarlijk bij inademen, dus bij aerosol. Overige zaken zou ik echt niet weten.
http://www.haustechnikdialog.de/artikel.asp?id=5976
Forum
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=32237
Wie gesagt, Legionellen sind in jedem Süßwasser auf der ganzen Erde und ab einer gewissen Temperatur fangen die an sich zu vermehren und wenn man diese dann in erhöhter Zahl in die Lunge bekommt, dann kann man erkranken!
Trinken macht nix!
Een hele interessante met terugloopventiel met foto's
http://www.bosy-online.de/BetrSichV.htm
Met voorschriften in Duitsland.
Zoiets moet toch ook in Nederland zijn of wordt dat met de bekende mantel der liefde bedekt???
[ Bericht 15% gewijzigd door Solingjan op 11-10-2006 00:15:17 ]
In duitland zijn ze behoorlijk scherp als het op de gezondheid aankomt heb ik het idee. In Nederland alleen als het een keer fout gegaan is. Maar dat kan maar een idee zijn.
Naast Legionella zijn er noge vele andere bacterien en organismen die schadelijk zijn. Legionella is momenteel hot maar dat je niet in de pers over andere soorten hoort betekent zeker niet dat die er niet zijn!
Zo moch bij mijn vorige werkgeven NIET uit de kraan gebronken worden. Dit is omdat de koudwaterleiding een te lange weg had naar de kraan. Wel moch het voor thee, koffie en de vaatwasser gebruikt worden. paar er was wel een verplichting om 's morgen de kraan minimaal 15 minuten te laten doorstromen.
Naast Legionella zijn er noge vele andere bacterien en organismen die schadelijk zijn. Legionella is momenteel hot maar dat je niet in de pers over andere soorten hoort betekent zeker niet dat die er niet zijn!
Zo moch bij mijn vorige werkgeven NIET uit de kraan gebronken worden. Dit is omdat de koudwaterleiding een te lange weg had naar de kraan. Wel moch het voor thee, koffie en de vaatwasser gebruikt worden. paar er was wel een verplichting om 's morgen de kraan minimaal 15 minuten te laten doorstromen.
Der Betreiber ist verantwortlich für den Betrieb seiner Anlage. Betreibt er eine unzulässige und gefährliche Anlage und gefährdet er damit die Gesundheit oder Leben dritter und weigert er sich guten Rat anzunehmen, ist er bei der Behörde/Polizei anzuzeigen.
Zal me niets verwonderen dat dit in Nederland ook wettelijk geregeld is.
Zal me niets verwonderen dat dit in Nederland ook wettelijk geregeld is.
In mijn oude flatje (bouwjaar 1965) zat in de meterkast een boilerrelais. Op basis van een frequentieteller of zoiets schakelde deze de boiler aan als het goedkope tarief inging. Volgens mijn zwager, die een installatiebedrijf heeft, is dit een gebruikelijke werkwijze. Ik hoorde dus stipt om 23.00 een tik van het relais waardoor de boiler aanging en om 07.00 weer een om hem uit te zetten. Op de boiler zelf zat overigens een timerknop om de boiler op de dag tijdelijk extra aan te zetten, bijvoorbeeld na het laten vollopen van het bad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Marsepein het volgende:
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Waarom zou het niet mogen? In principe spaar je alleen energie op in de vorm van warmte voor later gebruik, dat is het hele princip van een boiler. Dat je de opslag doet met goedkope stroom is je goed recht. Ik was ook alleen in het weekend, of als het echt doro de week moet voor 07.00 uur of na 23.00 uur. Mijn doel is om per jaar meer goedkope stroom te gebruiken dan het hoge tarief.
Zoals ik al eerder zei.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Marsepein het volgende:
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Ik blijf van mening dat het geen kwaad kan, maar ik kan het echter niet voldoende onderbouwen. Goedkoper is het iig als je toch al een dag/nachtmeter hebt.
Een boiler hoeft niet 24 uur per dag op 65 graden te staan.
De regelgeving tbv legionella bestrijding is:
5 minuten op minimaal 70 graden spoelen, 10 minuten op 65 graden, 20 mituten op 60 graden.
Dit geld dan voor het leidingnet en boiler, vaak worden de leidingen s'nachts gespoeld, dit hoeft echter maar 1 x per week.
Het grootste gevaar bevindt zich echter in de leidingen die te warm blijven maar niet warm genoeg, dus boven de 25 graden maar beneden de 55 graden.
Bij de meeste huis tuin en keuken boilers zit er geen circulatieleiding op het warme waterleidingnet, spoelen gaat hier dus ook niet op.
Maar deze leidingen koelen in het algemeen ook vrij snel weer af tot onder de gevaarlijke temperatuur.
Als je de boiler temperatuur instelt op 65 graden is er geen enkele reden om de boiler puur op nachtstroom te laten werken.
Zeer veel boilers zijn zelfs standaard aangesloten op nachtstroom, echter er zit op de boiler een schakelaar om de boiler eventueel tussendoor op te verwarmen vaak gebeurd dit door middel van en tijdschakelaar op de boiler zelf instelbaar van 60 tot 180 minuten.
Een goede boiler is dusdanig geisoleerd dat het warmteverlies gedurende de daguren zonder gebruik ontzettend meevalt.
En eventueel een keer extra verwarmen is in de regel goedkoper dan deze continue standby te laten staan.
@klipper als dat de enige regelgeving is, waarom was het dan verplicht om bij mijn vorige werkgever de koudwaterleiding 15 minuten te spoelen elke ochtend en mocht ondanks dat het zonder te koken NIET gebruikt worden als drinkwater???
Dan zal dat water waarschijnlijk niet van het drinkwaterbedrijf afkomen maar waarschijnlijk via een wel wat weliswaar gezuiverd word, maar niet gecontroleerd word op zuiverheid en verontreinigingen.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:45 schreef tnimble het volgende:
@klipper als dat de enige regelgeving is, waarom was het dan verplicht om bij mijn vorige werkgever de koudwaterleiding 15 minuten te spoelen elke ochtend en mocht ondanks dat het zonder te koken NIET gebruikt worden als drinkwater???
Zie je trouwens ook zeer vaak in dierentuinen, omdat het zelf oppompen via een wel goedkoper is, zeker als het water gebruikt wordt voor het uitmesten van de verblijven.
Vaak zie je bij de kranen dan ook een plaatje met de tekst geen drinkwater of drinkwater.
Of je werkgever deed het puur uit voorzorg omdat hij bang was voor besmetting van het water met stoffen uit zijn fabriek, of omdat alle leidingen nog van lood waren.
Nee gewoon aangesloten op het waterleidingnetwerk, was een verordening van een instantie waar ik even niet op kom. Reden was te lange aanvoerleiding, ook gewoon koper anders mag je het ook niet gekookt wel drinken. Heb zelf ook vaak het water wel gespoelt kwam lauww water uit ipv koud pas na zeker 10 miuten werdt dat wat kouder. Ook gewoon midden in de oude binnenstad 18de eeuws pand 3de verdieping (tussen de 5 en 6 meter per verdiing. Waterleiding komt in de kelder binnen met koper en gaat met koper via allerlij omwegen met koper naar boven.
Betrof dit dan een leiding die niet vaak gebruikt word, of voornamelijk voor brandslanghaspels gebruikt word?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 22:06 schreef tnimble het volgende:
Nee gewoon aangesloten op het waterleidingnetwerk, was een verordening van een instantie waar ik even niet op kom. Reden was te lange aanvoerleiding, ook gewoon koper anders mag je het ook niet gekookt wel drinken. Heb zelf ook vaak het water wel gespoelt kwam lauww water uit ipv koud pas na zeker 10 miuten werdt dat wat kouder.
Of loopt deze leiding door warme omgevingen?
Wat jij verteld is eigenlijk alleen van toepassing als het laatste tappunt niet of nauwelijks gebruikt word, er moet namelijk voldoende doorstroming zijn en bij de meeste waterleidingen is dat zo zeker in een woonsituatie, daar kan het eigenlijk alleen misgaan met een zelf aangelegde buitenkraan die vanaf de meterkast word aangelegd en eigenlijk alleen in de zomermaanden gebruikt word.
Aangesloten op deze leiding: here toilet: wc + wastafel + wastafel, heren toilet: wc + urinuaar + wastafel, koffie automaat, keuken kraan en vaatwasser. Vaatwasser dagelijk 2 a 3 maal gebruikt, koffie automaat gemiddeld 200 kopjes per dag, dames wc gebruikt door 3 dames, heren wc door 20 mannen. 5 dagen in de week.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 22:11 schreef klipper het volgende:
[..]
Betrof dit dan een leiding die niet vaak gebruikt word, of voornamelijk voor brandslanghaspels gebruikt word?
Of loopt deze leiding door warme omgevingen?
Wat jij verteld is eigenlijk alleen van toepassing als het laatste tappunt niet of nauwelijks gebruikt word, er moet namelijk voldoende doorstroming zijn en bij de meeste waterleidingen is dat zo zeker in een woonsituatie, daar kan het eigenlijk alleen misgaan met een zelf aangelegde buitenkraan die vanaf de meterkast word aangelegd en eigenlijk alleen in de zomermaanden gebruikt word.
De leiding loopt van uit de kelder kriskras door het pand heen om alle monumentale muur en plafond schilderingen en stucwerk te ontwijken:
Brandblussers allemaal flessen ivm waterschade aan het pand en de daarin aan wezige kunstwerken, wel 1 brandslang op de beganagrodn en 1 op zolder aanwezig maar op een aparte leiding.
En de koffieautomaat dan?
Dat water word echt niet opgewarmd tot 100 graden hoor.
Als de brandslangen op een aparte leiding zitten, en deze zijn verzegeld.
Dan zou ik niet weten wat de reden ervoor zou zijn.
Dat de aanvoerleiding te lang zou zijn is natuurlijk de grootste onzin die je gehoord kan hebben.
Hoe lang denk je dat de leiding vanaf het waterleidingbedrijf is.
Als het om een dagelijks gebruikte leiding gaat zonder dode punten is er geen reden om hier niet van te mogen drinken.
Spoelen word in zo'n geval aangeraden bij de eerste ingebruikname en na een vakantie.
Dode punten moeten trouwens verwijderd worden in een installatie, door deze als het ware te ontkoppelen van de waterleiding d.m.v. een luchtslot.
Drinkwater kan gedronken worden zonder problemen te verwachten, indien er problemen te verwachten zijn en het is een bedrijf waar ook bezoekers kunnen komen dan zal er een legionella-check afgesproken zijn, in dit geval word het water iedere maand gecontroleerd.
Misschien dat je werkgever geestelijk niet helemaal in orde was.
En er zijn echt niet zoveel instanties die het drinkwater controleren, dus dat moet makkelijk te achterhalen zijn.
Dat water word echt niet opgewarmd tot 100 graden hoor.
Als de brandslangen op een aparte leiding zitten, en deze zijn verzegeld.
Dan zou ik niet weten wat de reden ervoor zou zijn.
Dat de aanvoerleiding te lang zou zijn is natuurlijk de grootste onzin die je gehoord kan hebben.
Hoe lang denk je dat de leiding vanaf het waterleidingbedrijf is.
Als het om een dagelijks gebruikte leiding gaat zonder dode punten is er geen reden om hier niet van te mogen drinken.
Spoelen word in zo'n geval aangeraden bij de eerste ingebruikname en na een vakantie.
Dode punten moeten trouwens verwijderd worden in een installatie, door deze als het ware te ontkoppelen van de waterleiding d.m.v. een luchtslot.
Drinkwater kan gedronken worden zonder problemen te verwachten, indien er problemen te verwachten zijn en het is een bedrijf waar ook bezoekers kunnen komen dan zal er een legionella-check afgesproken zijn, in dit geval word het water iedere maand gecontroleerd.
Misschien dat je werkgever geestelijk niet helemaal in orde was.
En er zijn echt niet zoveel instanties die het drinkwater controleren, dus dat moet makkelijk te achterhalen zijn.
@klipper bij legionella gaat het specifiek over het inademen van waterdam die besmet is. Er zijn nog vele anderen bacterien die gevaarlijk zijn. Het maakt vast ook uit of een leiding 10km onder de grond loopt (waar het koud is) of boven de grond achter koven en tussen plafonds. Over de geestelijke toestand van de werkgever hoef je niet te twijfelen. Er zitten meerdere werkgevers in het pand en deze maatregel komt van de beheerder van het pand, de beheerder (of de directie van het pand zoals het officieel heet) dat is voor een deel een stichting en voor een deel de gemeetnte (die het pand voorheen zelf heeft gebruikt).
Een besmette waterleiding, wat trouwens enkele malen per jaar gebeurd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2006 00:34 schreef tnimble het volgende:
@klipper bij legionella gaat het specifiek over het inademen van waterdam die besmet is. Er zijn nog vele anderen bacterien die gevaarlijk zijn. Het maakt vast ook uit of een leiding 10km onder de grond loopt (waar het koud is) of boven de grond achter koven en tussen plafonds. Over de geestelijke toestand van de werkgever hoef je niet te twijfelen. Er zitten meerdere werkgevers in het pand en deze maatregel komt van de beheerder van het pand, de beheerder (of de directie van het pand zoals het officieel heet) dat is voor een deel een stichting en voor een deel de gemeetnte (die het pand voorheen zelf heeft gebruikt).
Word gedurende een periode gespoeld en gecontroleerd totdat deze weer veilig is, veiligheid staat hoog in het vaandel bij de waterleidingbedrijven.
Dus het water zal in ieder geval veilig zijn tot aan de watrmeter, en waarschijnlijk zal er dan inderdaad een situatie zijn in het pand wat besmettingsgevaar oplevert, hierbij is de eigenaar dus nalatig om dit te voorkomen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat dit door het plaatselijk waterleidingbedrijf gedoogd wordt, of ze hebben een extra veiligheid ingebouwd bij binnenkomst pand en gedogen het ivm het monumentale karakter, maar zelfs dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Normaal gesproken kan een besmetting alleen plaatsvinden bij het waterleidingbedrijf, bij de klant kan dit alleen door de ideale omstandigheden te creeren.
Zoals hogere temperaturen, lekkage's die niet opgelost worden, verkeerde leidingen of door chemische reactie enz.
Vele bacterien waarvan de legionella er 1 is komt van nature voor in ons drinkwater, alleen boven een bepaald getal per liter word dit schadelijk voor de gezondheid.
De waterleiding is tijdens de miljoenen restauratie in 1995 aangelegt, het pand heeft daarvoor alleen een handpomp gekent in de dienst vleugel. Voor elk likje verf en elk spijkertje dat ergens ingeslagen is worden eerst hele expertische raporten opgemaakt, dat zal vast ook voor de waterleiding gelden.quote:Op vrijdag 13 oktober 2006 08:49 schreef klipper het volgende:
Een besmette waterleiding, wat trouwens enkele malen per jaar gebeurd.
Word gedurende een periode gespoeld en gecontroleerd totdat deze weer veilig is, veiligheid staat hoog in het vaandel bij de waterleidingbedrijven.
Dus het water zal in ieder geval veilig zijn tot aan de watrmeter, en waarschijnlijk zal er dan inderdaad een situatie zijn in het pand wat besmettingsgevaar oplevert, hierbij is de eigenaar dus nalatig om dit te voorkomen.
Ik kan me echter niet voorstellen dat dit door het plaatselijk waterleidingbedrijf gedoogd wordt, of ze hebben een extra veiligheid ingebouwd bij binnenkomst pand en gedogen het ivm het monumentale karakter, maar zelfs dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Nog even over de lengre. Bij de korste weg zou die ongeveer 16 meter omhoog moeten en zo'n 50 meter horizontaal. Ik weet dat hij ergens via de rechter zeivleugel terug loopt dus zal zeker het 3 voudige afleggen waarvan het grootste deel als opbouw boven langs de kroonlijsten lopen waar ook veel electriciteits leidngen lopen. Deze zijn dermate geornamenteerd dat die een behoorlijk aantal decimeter dik zijn en een leising die je daarbovenop legt totaal onzichtbaar is en je de leidingen preventief op lekage kunt inspecteren.
[ Bericht 8% gewijzigd door tnimble op 13-10-2006 09:14:19 ]
Hoelang denk je dat de waterleiding in de euromast is?
Deze moet meer dan 100 mtr omhoog en loopt dus ook in een leidingschacht.
Maar er zullen altijd uitzonderingen zijn, die je echter niet als normaal moet beschouwen.
Dit topic gaat over de boiler vraag (in een normale woonsituatie) en daar voorzie ik geen problemen.
Over welk pand hebben we het eigenlijk en waar staat deze?
Ik wil er weleens navraag over doen namelijk, en aangezien ik bij diverse waterleidingbedrijven over de vloer komt moet dat niet zo'n probleem zijn.
Je kunt eventueel ook mailen.
Deze moet meer dan 100 mtr omhoog en loopt dus ook in een leidingschacht.
Maar er zullen altijd uitzonderingen zijn, die je echter niet als normaal moet beschouwen.
Dit topic gaat over de boiler vraag (in een normale woonsituatie) en daar voorzie ik geen problemen.
Over welk pand hebben we het eigenlijk en waar staat deze?
Ik wil er weleens navraag over doen namelijk, en aangezien ik bij diverse waterleidingbedrijven over de vloer komt moet dat niet zo'n probleem zijn.
Je kunt eventueel ook mailen.
Hai tnimble,quote:Op vrijdag 13 oktober 2006 09:04 schreef tnimble het volgende:
[..]
De waterleiding is tijdens de miljoenen restauratie in 1995 aangelegt, het pand heeft daarvoor alleen een handpomp gekent in de dienst vleugel. Voor elk likje verf en elk spijkertje dat ergens ingeslagen is worden eerst hele expertische raporten opgemaakt, dat zal vast ook voor de waterleiding gelden.
Nog even over de lengre. Bij de korste weg zou die ongeveer 16 meter omhoog moeten en zo'n 50 meter horizontaal. Ik weet dat hij ergens via de rechter zeivleugel terug loopt dus zal zeker het 3 voudige afleggen waarvan het grootste deel als opbouw boven langs de kroonlijsten lopen waar ook veel electriciteits leidngen lopen. Deze zijn dermate geornamenteerd dat die een behoorlijk aantal decimeter dik zijn en een leising die je daarbovenop legt totaal onzichtbaar is en je de leidingen preventief op lekage kunt inspecteren.
Zoals afgesproken zou ik ernaar informeren als ik er moest zijn.
En jawel vandaag was ik dus bij PWN,het waterleidingbedrijf van het gebouw waar je het over had.
Zoals je al aangaf is het pand gerenoveerd en is daarbij ook de waterleiding aangelegd.
De watereiding is dus ook aangelegd volgens de regelgeving die op dat moment geldig was.
Gedurende de eerste periode is het advies gegeven van spoelen en koken, ivm eventuele verontreinigingen in de nieuw aangelegde leidingen.
Dit is trouwens een standaard advies dat ze daar afgeven.
Op dit moment is er niets bekend over een spoel of kookadvies voor dat pand en als dat wel het geval zou zijn, dan hadden ze dat geweten in het waterlaboratorium van PWN.
Het water is zonder behandeling gewoon drinkbaar.
Er zijn voor dat pand dus geen spoel of kookadviezen van kracht.
Op dit moment kan er in een aangrenzende wijk bruin water uit de kraan komen, ook dit behoeft niet behandeld te worden aan gezien er geen ziekmakende stoffen inzitten.
Aangeraden word om eventueel de kraan door te spoelen tot de verkleuring minder word, ze verwachten dat deze problemen morgen voorbij zijn.
In een stad verderop beginnend met een A, geld momenteel in bepaalde wijken wel een kookadvies.
Op de vraag van Marsepein is nog geen antwoord Of het MAG.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Marsepein het volgende:
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Ik blijf van mening dat het geen kwaad kan, maar ik kan het echter niet voldoende onderbouwen. Goedkoper is het iig als je toch al een dag/nachtmeter hebt.
Wel weet ik dit afgelopen week weer iemand is overleden in Roermond door de Legionella bacterie. Helaas.
Dus voorzichtigheid is geboden.
Bedankt voor het navragen. Omdat het werk verhuist ik kom ik er niet meer zovaak ik weet ook niet of het momenteel nog door de beheerder gevraagt wordt dit te doen. Als ik er aan denk en ik ben er weer eens (naar een mooi gebouw blijf je terugkomen ) zal ik het even aan de beheerder na vragen.
Wat ik me wel nog steeds afvraag,de laatste jaren is legionelle (door vele salmonella genoemt ) een hot item en hoor je alleen daar over. Terwijl er miljoenen andere bacterien en organismen zijn die zeer schadelijk kunnen zijn bij sommige zelf als er maar enkele in zitten. Je wilt b.v. niet opeens lopen drinken Campylobacter of een of andere amoebe.
Wat ik me wel nog steeds afvraag,de laatste jaren is legionelle (door vele salmonella genoemt ) een hot item en hoor je alleen daar over. Terwijl er miljoenen andere bacterien en organismen zijn die zeer schadelijk kunnen zijn bij sommige zelf als er maar enkele in zitten. Je wilt b.v. niet opeens lopen drinken Campylobacter of een of andere amoebe.
Heb je gelijk in. Ik vraag mij ook wel eens af hoe is het mogelijk dat wij niet......... vul maar in.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:08 schreef tnimble het volgende:
Bedankt voor het navragen. Omdat het werk verhuist ik kom ik er niet meer zovaak ik weet ook niet of het momenteel nog door de beheerder gevraagt wordt dit te doen. Als ik er aan denk en ik ben er weer eens (naar een mooi gebouw blijf je terugkomen ) zal ik het even aan de beheerder na vragen.
Wat ik me wel nog steeds afvraag,de laatste jaren is legionelle (door vele salmonella genoemt ) een hot item en hoor je alleen daar over. Terwijl er miljoenen andere bacterien en organismen zijn die zeer schadelijk kunnen zijn bij sommige zelf als er maar enkele in zitten. Je wilt b.v. niet opeens lopen drinken Campylobacter of een of andere amoebe.
Als je wel eens die series ziet op NGC ... angstaanjagend.
Daar is dus dat kkokadvies voor afgegeven in die wijk, omdat er momenteel bacterien inzitten die er niet in thuis horen.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:08 schreef tnimble het volgende:
Bedankt voor het navragen. Omdat het werk verhuist ik kom ik er niet meer zovaak ik weet ook niet of het momenteel nog door de beheerder gevraagt wordt dit te doen. Als ik er aan denk en ik ben er weer eens (naar een mooi gebouw blijf je terugkomen ) zal ik het even aan de beheerder na vragen.
Wat ik me wel nog steeds afvraag,de laatste jaren is legionelle (door vele salmonella genoemt ) een hot item en hoor je alleen daar over. Terwijl er miljoenen andere bacterien en organismen zijn die zeer schadelijk kunnen zijn bij sommige zelf als er maar enkele in zitten. Je wilt b.v. niet opeens lopen drinken Campylobacter of een of andere amoebe.
Legionella komt trouwens van nature voor in drinkwater en is in de normale hoeveelheden dus niet schadelijk, voor de diverse bacterien zijn er dus lijsten met aantallen per liter wat toegestaan word zonder dat de gezondheid hiervan schade oploopt.
NGC is best een goede zender, alleen brengen ze het soms wat te angstaanjagend of te overdreven.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:12 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Ik vraag mij ook wel eens af hoe is het mogelijk dat wij niet......... vul maar in.
Als je wel eens die series ziet op NGC ... angstaanjagend.
Ik denk dat het net zo mag als allerlei andere zaken die mogelijk schadelijk zijn voor de gezondheid. Het is een afweging die je maakt. Ik liet de boiler altijd op nachtstroom draaien, geen moment getwijfeld aan eventuele gevaren, ik ga niet parachutespringen omdat ik dat te link vind. Dus als je van mening bent dat het risico wel meevalt, dan mag het, en als je denkt dat het risico te groot is, dan mag het niet.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:01 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Op de vraag van Marsepein is nog geen antwoord Of het MAG.
Wel weet ik dit afgelopen week weer iemand is overleden in Roermond door de Legionella bacterie. Helaas.
Dus voorzichtigheid is geboden.
====Hier volgt een persoonlijke mening=====
Ik vind dat de overheid de laatste jaren (succesvol) bezig is iedereen voor alles bang te maken. Legionella, griepprikken, terrorisme enzovoorts. Nu weer een spotje op de radio met de volgende zin "De stroom kan een keer uitvallen, of er kan een andere ramp gebeuren". STROOM DIE UITVALT IS GEEN RAMP. Allerlei zaken die vroeger prima konden, kunnen nu ineens niet meer omdat het ongezond voor je zou zijn. Je kunt niet eens meer een kuitlje in je stamppot maken omdat hart- en vaat ziekten doodsoorzaak nummer een zijn. Roken is slecht voor je en als toppunt gokken. Je kunt tegenwoordig niet eens meer twee euro munten tegelijkertijd in een automaat stoppen. Je moet eerst de eerste opmaken, dan een aantal seconden wachten voordat je het volgende muntje in de automaat mag stoppen. Ik kan zelf wel uitmaken of ik wil roken, gokken zonder gordel in de auto wil zitten, mijn tas op straat wil laten slingeren, zonder kaarsen leven, geen griepprik wil hebben of auto wil rijden.... O,ja, autorijden is niet slecht want dat spekt de staatskas
Voor de genen die uitgelachen werde: Salmonella wordt niet alleen door kippen en eieren verspreidt het kan ook via het drinkwater las ik gisteren avond.
Als je volgens de regels werkt, voorkom je zeer veel.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:01 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Op de vraag van Marsepein is nog geen antwoord Of het MAG.
Wel weet ik dit afgelopen week weer iemand is overleden in Roermond door de Legionella bacterie. Helaas.
Dus voorzichtigheid is geboden.
Wat ik echter ook regelmatig meemaakt bij particulieren is dat ze hun boiler ingesteld hebben op ongeveer 45 tot 50 graden.
Dit om energie te besparen.
En dit is dus vragen om problemen.
Een boiler die continue op 45 tot 50 graden gehouden word is een broedplaats voor legionella.
Op nachtstroom en 65 graden is dus geen enkel probleem.
Het geval in Roermond is dus een bewoner van een ouderencomplex, dit is niet te vergelijken met een normale woonhuis of appartement.
Vaak betrekken deze woningen hun warmwater uit een gezamelijke boiler, wat rondgepomp word.
|
|
