Bos ziet meer radicalisering

Ach, de weg is lang en ze zitten er iig op. GL begint ook liberaler te blaten de laatste tijd.

als er echt communisme zou worden ingevoerd is radicalisering geen probleem meer

Het rechtse kamp waar de VVD onder valt heeft een rijk verleden van ontkennen totdat er niet meer te ontkennen valt. Ik denk daarbij aan het communisme, de problemen met de verzorgingstaat, kernenergie en genetisch gemanipuleerd voedsel. Het programma van de VVD van nu is een grove afspiegeling van het PvdA programma van 20 jaar geleden.

Wanneer leren jullie dat je beter eerst eens goed naar een linkse softie kunt luisteren (luisteren = goed luisteren en snappen), voordat je zelf een mening vormt?

Even serieus: zowel bij links als bij rechts zitten in de top van de politieke elite geen domme fanaten met peterselie in hun oren. Ze doen ook weinig anders dan de hele dag argumenten van (o.a.) tegenstanders aanhoren. Ze zijn het alleen niet eens over het probleem en over de oplossing.

Als er geen tegenstand was geweest tegen de kernenergie-enhousiastelingen, waren die enthousiastelingen vrolijk met van die halfgare experimenteerfabriekjes aan komen zetten en met afval in tonnetjes ergens op de grote stille heide. Om maar eens iets te noemen.

Over 'rechts' en communisme, ik heb het opzettelijk laten staan. Ik heb nog wel ergens een verslag van Karel van het Reve, een bestrijder van het communisme van het eerste uur, waarin hij vertelt dat het hem opvalt dat met name VVD'ers communisme voor de Russen een heel geschikt systeem vinden. Uiteraard van vér voor de val van de muur.

De meeste mensen vormen een mening zonder ergens goed naar geluisterd en vooral, zonder er goed over nagedacht te hebben. Maar: ze hebben niet alleen niet goed geluisterd naar en nagedacht over de argumenten van hun tegenstanders, ze hebben ook zelden goed geluisterd naar (laat staan over) de argumenten van hun vertegenwoordigers / politieke partijen.

Zowel links als rechts (als in het midden) komen de meeste mensen, gevraagd naar hun politieke keuzes, beweegredenen, argumenten niet verder dan wat gestamel. Sommigen weten dat gestamel handig te verbergen achter goedlopende holle zinnen, maar daar blijft het wel bij, meestal.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:03 schreef Lyrebird het volgende:

Wanneer leren jullie dat je beter eerst eens goed naar een rechtse bal kunt luisteren (luisteren = goed luisteren en snappen), voordat je zelf een mening vormt?

Wat is dat nou weer voor een flauwekul? Wat bedoel je daar nou precies mee?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 06:51 schreef sigme het volgende:
-knip-

Weet je, je hebt zo gelijk.

Ah, een nieuw ''Bash Links'' topic..

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:05 schreef Sargon het volgende:
als er echt communisme zou worden ingevoerd is radicalisering geen probleem meer

Als je een echte dictatuur invoert zijn er zeker geen problemen meer.
Mochten er dan toch problemen zijn of komen dan treedt de vorige zin in werking en de melder van het probleem verdwijnt.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:05 schreef Sargon het volgende:
als er echt communisme zou worden ingevoerd is radicalisering geen probleem meer

Helaas druist communisme in tegen de aard van het beestje en is het alleen al daarom geen werkbaar alternatief.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 06:51 schreef sigme het volgende:
Over 'rechts' en communisme, ik heb het opzettelijk laten staan. Ik heb nog wel ergens een verslag van Karel van het Reve, een bestrijder van het communisme van het eerste uur, waarin hij vertelt dat het hem opvalt dat met name VVD'ers communisme voor de Russen een heel geschikt systeem vinden. Uiteraard van vér voor de val van de muur.

Rechtse mensen zijn over het algemeen wel eerlijker, ze geven toe dat het hen weinig kan schelen of Russen (en andere volken) onder een communistisch regime leven. En idd veel mensen in Rusland en ex-USSR staten willen ook het communisme terug. Het communisme in de USSR had voor ons het voordeel dat de stabliteit veel groter was dan nu.
Pragmatisch gezien was voor rechtse mensen (en die zijn vaak prgmatisch) de oude situatie beter.

mede door het wegvallen van het overzichtelijke 2 machtsblokken denken is er veel meer ruimte gekomen voor allerlei radicale groepen en zijn er veel conflicten gekomen -> radicalisering

Even terzijde -

quote:

De PvdA-lijsttrekker pleit voor harder politieoptreden om het gezag te herstellen. ''Het vanzelfsprekende gezag van de politie bestaat niet meer. We leven in een samenleving met meer culturen. New York werd veiliger toen begonnen werd met zero tolerance. Niet ik daar hier naar toe wil, maar we moeten wel de strijd in de wijken winnen.''

Hier laat Bos toch echt een steekje vallen.

Levitt schrijft in zijn briljante boek Freakonomics dat niet zero tolerance, maar de invoering van het recht op abortus heeft geleid tot de daling van criminaliteit in New York. Beetje jammer dat Wouter hier kennelijk nog nooit heeft van gehoord.

quote:

''Als we niets doen hebben we over twintig, dertig jaar wijken waar de politie niet meer durft te komen. Net als in Frankrijk.''

Lieve Kabouter Bos. Welkom in de realiteit. Tien jaar geleden zond de NRC de documantaire "Ghetto Hoogvliet" uit. Heel links Nederland was boos wegens deze negatieve blik op de multiculturele samenleving.
In Hoogvliet mocht durfde de politie in 1995 al niet meer bepaalde wijken in met "slechts één politieauto"..


Desondanks heb ik nog neit helemaal helder hoe Bos een stremger politieoptreden wil zien.
BOvendien kan Bos fijn roepen maar de rest van de pvda zit nog in de jaren 90 dromerij..

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:32 schreef Misanthroopia het volgende:
Even terzijde -
[..]

Hier laat Bos toch echt een steekje vallen.

Levitt schrijft in zijn briljante boek Freakonomics dat niet zero tolerance, maar de invoering van het recht op abortus heeft geleid tot de daling van criminaliteit in New York. Beetje jammer dat Wouter hier kennelijk nog nooit heeft van gehoord.

één boek maakt nog geen waarheid..
http://online.wsj.com/pub(...)html?mod=tff_article

[ Bericht 27% gewijzigd door Napalm op 08-10-2006 16:01:34 ]

Bos schrikt van hardheid probleemjeugd
Bos schrikt van hardheid probleemjeugd


PvdA-leider Wouter Bos is zich ''rot geschrokken'' van de wijze waarop jongeren in Utrecht agenten bedreigen en intimideren. Dat zei hij afgelopen vrijdag in de Utrechtse editie van het AD.

Het was geen nieuws voor hem dat jongeren - het merendeel van Marokkaanse komaf, ''zij kunnen zeer agressief zijn'' - zich misdragen tegen de handhavers van de wet, maar wel de hardheid waarmee dat gebeurt. ''Een wijkagent voelde zich zo onveilig dat hij is gestopt. Voor de goedwillende bewoners die achterblijven in een wijk is dat dodelijk. Die voelen zich niet meer gesteund en nog meer onveilig'', aldus Bos.

Bos beaamt dat Pim Fortuyn vier jaar geleden al riep dat er problemen waren in oude wijken waar veel allochtone jongeren opgroeien. Maar volgens hem heeft vier jaar CDA, VVD, LPF en D66-beleid er ''bar weinig aan veranderd''. ''Sterker nog, ik zie meer radicalisering. Zo'n 40 procent van de Marokkaanse jongeren deelt de kernwaarden van onze samenleving niet. Tien procent van de autochtonen denkt racistisch. De segregatie neemt juist verder toe.''

Harder optreden
De PvdA-lijsttrekker pleit voor harder politieoptreden om het gezag te herstellen. ''Het vanzelfsprekende gezag van de politie bestaat niet meer. We leven in een samenleving met meer culturen. New York werd veiliger toen begonnen werd met zero tolerance. Niet ik daar hier naar toe wil, maar we moeten wel de strijd in de wijken winnen.''

Bos wil dat de politie ook meer mogelijkheden krijgt om jonge crimineeltjes van straat te plukken.

Verder moet echt alles uit de kast gehaald worden - scholing, werk, gezinscoaches - om een rampspoed te voorkomen: ''Als we niets doen hebben we over twintig, dertig jaar wijken waar de politie niet meer durft te komen. Net als in Frankrijk.''

Tenslotte zegt Bos dat de ouders van dergelijke jongeren uit de huizen moeten worden getrokken. ''Zij hebben vaak geen idee waar Achmed uithangt. 'Nee, Achmed heeft niet gestolen, want hij zit gewoon op school.' Nou, die ouders weten niet eens waar die school staat. Ik geloof er niet in dat de ouders niet zouden willen helpen. Ze voelen heus de schaamte van hun eigen gemeenschap wel als de politie een paar keer langskomt. Dan komen die vaders in actie. Hun handjes zitten ook nog wel eens los.''

Ik ben blij dat Bos de problemen die Fortuyn op de kaart heeft gezet nog serieus neemt. Als ik het CDA en de VVD hoor de laatste tijd dan lijkt het net of ze Nederland hebben genezen van alle kwalen en er niets meer aan moet gebeuren.

Er zijn wel wat belangrijker zaken dan de 1% koopkrachtstijging, zoals de immigratieproblemen en natuurlijk de globalisering en de daaruit voortvloeiende toenemende afhankelijkheid van de wereldeconomie.

Is toch allemaal helemaal niet waar, weer zon verkiezingsstunt van de pvda.
Balkenende heeft dit toch al lang gefixt met zijn succesvolle normen en waarden beleid .

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:55 schreef geregistreerd het volgende:
Is toch allemaal helemaal niet waar, weer zon verkiezingsstunt van de pvda.
Balkenende heeft dit toch al lang gefixt met zijn succesvolle normen en waarden beleid .

Idd, maar zoals het bij Bos (en de rest van het PvdA) gebruikelijk is komen ze pas veel later achter bepaalde zaken

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:04 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, maar zoals het bij Bos (en de rest van het PvdA) gebruikelijk is komen ze pas veel later achter bepaalde zaken

Inderdaad, Nederland is in 4 jaar het beschaafdste land ter wereld geworden, allemaal dankzij het beleid van Balkenende. Niets meer aan doen!

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:04 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, maar zoals het bij Bos (en de rest van het PvdA) gebruikelijk is komen ze pas veel later achter bepaalde zaken

Klopt ... ik wil nog een keer zo'n normen en waarden trip van 4 jaar.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:31 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Klopt ... ik wil nog een keer zo'n normen en waarden trip van 4 jaar.

*mee eensch is*
Balkie rules

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:43 schreef Napalm het volgende:

[..]

Lieve Kabouter Bos. Welkom in de realiteit. Tien jaar geleden zond de NRC de documantaire "Ghetto Hoogvliet" uit. Heel links Nederland was boos wegens deze negatieve blik op de multiculturele samenleving.
In Hoogvliet mocht durfde de politie in 1995 al niet meer bepaalde wijken in met "slechts één politieauto"..


Desondanks heb ik nog neit helemaal helder hoe Bos een stremger politieoptreden wil zien.
BOvendien kan Bos fijn roepen maar de rest van de pvda zit nog in de jaren 90 dromerij..
[..]

één boek maakt nog geen waarheid..
http://online.wsj.com/pub(...)html?mod=tff_article

Dat doet niets af aan het punt dat de daling in criminaliteit ook in andere grote steden in de VS te zien was.

Het is zeer discutabel om te stellen dat Giuliani's zero-tolerance iets te maken heeft gehad met de daling van de criminaliteit in New York.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:03 schreef Lyrebird het volgende:
In het AD staat een interview met Wouter Bos, die meer radicalisering ziet. Ik vind het wel goed dat Wouter Bos zijn hoofd uit z'n hol heeft gehaald en z'n ogen de kost heeft gegeven.

Ja, na vier na minderheden bashen is het niet zo gek dat er onder de minderheden onvrede gaat ontstaan. En wie was er de afgelopen 4 25 jaar aan de macht in Nederland?

En de rest van je stukje, ach als je zo je gelijk wilt halen, je argumentmening wordt er niet sterker op.

quote:

Wanneer leren jullie dat je beter eerst eens goed naar een rechtse bal kunt luisteren (luisteren = goed luisteren en snappen), voordat je zelf een mening vormt?

Oh......shit ik moet natuurlijk weer iets leren. Stom..........Ik heb de verzamelde werken Lyrebird bijna uit maar waarschijnlijk moet ik ze gewoon nog een keer lezen voordat ik het licht ga zien. En dat er 18k mensen per jaar te vroeg overlijden aan milieuvervuiling is natuurlijk geen enkel probleem. Dat oude mensen in verpleeghuizen hier op z'n Italiaans aan hun lot worden overgelaten is natuurlijk geen enkel probleem. Dat mensen steeds eenzamer worden in dit land is natuurlijk niet niet de schuld van het systeem maar van.........euh.......dat lees ik nog even een keertje na.

Bos ziet meer radicalisering. Geloof ik direct! Zeker als ik de reacties op deze site lees.
Misschien is Nederland te vol?
Als je te veel ratten in een kooi stopt gaan ze ook aan elkaar knagen...

Valt me tegen van Bos dat hij nu pas het licht heeft gezien.
Heeft hij liggen slapen met de maatschappelijke onvrede destijds in de Diamantbuurt. ? Kon hij de balans niet opmaken waarneer iets structureel is, of iets van tijdelijke aard. Het AD-artikel is treffend...... Ich habe es nicht gewusst is het eerste waar ik aan moet denken.
Sorry W.Bos pas als de werkelijkheid zijn intrede doet vervaagd het politieke schimmenspel. En blijkt de kloof tussen burger en politiek maar weer eens bewezen.

Notabene .... in Utrecht heeft de PVDA de meeste zetels in de gemeenteraad. Maar dergelijk soort ernstige problemen bereikt niet Den Haag, over duidelijk transparante communicatie gesproken ?

En zo iemand moet invulling geven aan de moderne Nederlandse maatschappij terwijl hij een "boner" krijgt van het Zweedse model.
Nee mijnheer Bos, verleg uw blikveld naar Frankrijk (Belgie : Brussel) mag ook en beproef eens een andere maatschappij die ook gruwelijk werkelijk is.

Helemaal zuiver onwetened is Bos natuurlijk niet.
Telegraaf - Witte school

Ieder vogeltje zing als het gebekt is, maar deze snuiter begint pas met zijn serenade als 'Koning Winter' zijn intrede doet.

Moedig dat hij iets durft toe te geven (GL, SP staan nog verder van de realiteit af).... maar ik vraag me wel af op je hier van enige oprechtheid kunt spreken. Ik twijfel..... en met reden.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:48 schreef Drugshond het volgende:
Moedig dat hij iets durft toe te geven (GL, SP staan nog verder van de realiteit af).... maar ik vraag me wel af op je hier van enige oprechtheid kunt spreken. Ik twijfel..... en met reden.

Waaruit blijkt volgens jou dat de SP nog verder van de realitieit af staat?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:51 schreef Arnem_ het volgende:
Waaruit blijkt volgens jou dat de SP nog verder van de realitieit af staat?

Heb je ooit J.M of F.H.horen praten over het radicaliserings element. Dat nu 40 % van de Marokkanen (in Utrecht) geen heil ziet in onze democratisch bestel. En liever bij de pakken neer gaat zitten.
Heb je een linkje voor me ?
Hoe zien ze eigenlijk de hedendaagse multi-cul samenleving met bijbehorende problemen ?. Met alleen het oplossen van "Diskriminatzi-vraagstuk" kom je er niet. Of steken ze hun hoofd in de wolken en proberen ze alleen de lijnen uit te zetten. Lijnen die op een dood spoor lopen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:44 schreef Napalm het volgende:
Bos schrikt van hardheid probleemjeugd
Bos schrikt van hardheid probleemjeugd
Het was geen nieuws voor hem dat jongeren - het merendeel van Marokkaanse komaf, ''zij kunnen zeer agressief zijn'' - zich misdragen tegen de handhavers van de wet.

Bos beaamt dat Pim Fortuyn vier jaar geleden al riep dat er problemen waren in oude wijken waar veel allochtone jongeren opgroeien.

"Sterker nog, ik zie meer radicalisering."

Zo'n 40 procent van de Marokkaanse jongeren deelt de kernwaarden van onze samenleving niet.

De segregatie neemt juist verder toe

Tenslotte zegt Bos dat de ouders van dergelijke jongeren uit de huizen moeten worden getrokken. ''Zij hebben vaak geen idee waar Achmed uithangt. 'Nee, Achmed heeft niet gestolen, want hij zit gewoon op school.'

Nou, die ouders weten niet eens waar die school staat.

Dan komen die vaders in actie. Hun handjes zitten ook nog wel eens los'

Fijne uitlatingen van Bos. Als de Marokkaantjes nu maar niet beledigd raken.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heb je ooit J.M of F.H.horen praten over het radicaliserings element. Dat nu 40 % van de Marokkanen (in Utrecht) geen heil ziet in onze democratisch bestel. En liever bij de pakken neer gaat zitten.
Heb je een linkje voor me ?
Hoe zien ze eigenlijk de hedendaagse multi-cul samenleving met bijbehorende problemen ?. Met alleen het oplossen van "Diskriminatzi-vraagstuk" kom je er niet. Of steken ze hun hoofd in de wolken en proberen ze alleen de lijnen uit te zetten. Lijnen die op een dood spoor lopen.

Het verkiezingsprogramma is toch niet echt moeilijk te vinden. Pagina 27:

quote:

Terrorisme hard en effectief bestrijden
Weinig mensen zijn betrokken bij terroristische activiteiten, maar zij maken wel veel mensen bang. Terroristen chanteren de samenleving en zijn bereid onschuldige slachtoffers te maken. Aanpak van die dreiging zal ook de komende jaren hard nodig zijn. Bestrijding van terreur vereist vastberaden en hard optreden tegen terroristen. Daarnaast is het aanpakken van mogelijke voedingsbodems van redeloos radicalisme nodig, zoals vervreemding, achterstelling, uitsluiting, isolement en indoctrinatie. Bij het signaleren van tekenen van dit soort van radicalisering spelen wijkagenten en jongerenwerkers een belangrijke rol.
Geradicaliseerde personen moeten zoveel mogelijk worden geïsoleerd van potentiële volgelingen. Dat kan onder meer door hen goed in de gaten te houden en door internetsites met een haatzaaiende en terreurverheerlijkende inhoud af te sluiten. Personen die van terrorisme worden verdacht, moeten zonder mankeren voor de rechter worden gebracht. Het is niet nodig om te morrelen aan de waarborgen die de rechtsstaat aan verdachten biedt, dat zou juist een concessie zijn aan hen die geen enkele boodschap hebben aan onze rechtsstaat. De democratie verdedigt zich niet door zichzelf te beperken.
Juist in deze tijd dienen we ons respect voor de mensenrechten te onderstrepen, als wezenskenmerk van onze beschaving.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Fijne uitlatingen van Bos. Als de Marokkaantjes nu maar niet beledigd raken.

Dan heeft Bos "er zelf om gevraagd" (nog zo'n lekkere dooddoener uit linkse keuken).

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:48 schreef Drugshond het volgende:

Moedig dat hij iets durft toe te geven (GL, SP staan nog verder van de realiteit af)...

Pardon??????????

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Heb je ooit J.M of F.H.horen praten over het radicaliserings element. Dat nu 40 % van de Marokkanen (in Utrecht) geen heil ziet in onze democratisch bestel. En liever bij de pakken neer gaat zitten.
Heb je een linkje voor me ?
Hoe zien ze eigenlijk de hedendaagse multi-cul samenleving met bijbehorende problemen ?. Met alleen het oplossen van "Diskriminatzi-vraagstuk" kom je er niet. Of steken ze hun hoofd in de wolken en proberen ze alleen de lijnen uit te zetten. Lijnen die op een dood spoor lopen.

Jeetje, wat heb jij ineens?

Is er iemand met het account van Drugshond aan de haal gegaan?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:33 schreef popolon het volgende:
Is er iemand met het account van Drugshond aan de haal gegaan?

Volgens mij is Iks_Ree weer bezig

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik kan haar geen gelijk geven. Het is wel zo dat er op rechts ook flink wat gekken rondlopen, en dat rechts inderdaad onder invloed van druk uit het linkse kamp gedwongen werd om ideeen goed uit te werken. Maar that's it folks.

Ik kan geen enkel voorbeeld geven van een links programmapunt dat heeft geleid tot verbetering/vooruitgang.

Zelfs een rookverbod (typisch links gedachtegoed) hebben ze niet goed weten te realiseren. Dat hebben rechtsere partijen in de VS toch echt veel beter uitgevoerd.

Dat de rechtse partijen hier dingen niet goed realiseren was toch niet het punt? Of dat 'linkse punten' in jouw ogen leiden tot verbetering? Het ging erom dat 'linkse' partijen (PvdA) nu inzien welke waarheid de rechtse partijen al jaren verkondigen. Dat zal best - maar andersom is het net zo hard waar. Rechtse partijen zijn het nut in gaan zien van punten die door 'links' bevochten zijn.

Kijk wat de VVD in het nieuwe verkiezingsprogramma heeft staan, ik pik er even wat stukje uit.

Kinderopvang moet gratis.

Discriminatie: altijd verboden

Wij willen meer vrouwen op hogere
posities. Het is tijd om het mannenbolwerk
in het bedrijfsleven en bij de overheid
te doorbreken, bijvoorbeeld door
publicatie van bedrijven die in dit opzicht
achterblijven.


't Kon toch maar zo uit een verkiezingsprogramma van de PvdA 1980 komen..

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 21:03 schreef Lyrebird het volgende:
<knip>

Eens.

quote:

Maar helaas is het wel zo dat het merendeel van de vrouwen de ambitie mist die nodig is om de top te bereiken en om de positie te behouden. Want het is oorlog daarboven.

Helaas? Ik vind er niks betreurenswaardigs aan, eigenlijk.

quote:

Mijn eerdere postings waren een beetje provocerend.

Ik hap graag .

quote:

Linkse partijen hebben wel degelijk iets bijgedragen, maar over het algemeen zijn die bijdragen miniem. Ik maak me niet zo druk om de bijdragen. Een goed idee, of het van de linker- of rechterkant komt, blijft een goed idee. Maar ik erger me aan linkse partijen die goede ideeen frusteren, omdat ze zelf niet goed nagedacht hebben.

Hier ben ik het niet mee eens. Ze hebben niet 'zelf niet goed nagedacht' - ze hadden (hebben) een andere mening. Overigens ben ik het in z'n algemeenheid niet eens met die mening, maar dat terzijde.