Kunststof kozijnen (Deel 2)

Het vorige topic: Kunststof Kozijnen. Hier staat veel info. Je kunt er niet meer reageren omdat een topic met 300 reacties 'vol' is en automatisch op slot gaat.

Verder heb ik de titel een klein beetje aangepast.

Het lijkt mij dat als Rehau iemand stuurt (Een dealer) dat ze wel weten wie ze sturen. M.a.w. het lijkt me iig ok om het gesprek aan te gaan en de offerte af te wachten.

Kun je op de website van Rehau geen andere dealers vinden, en zo meerdere offertes aanvragen?

Msschien dat Euro-Q een paar referentie adressen heeft? Kun je daar eerst kijken enzo.

Ons kozijn zit erin
Alleen waren de glaslatten voor de boarding te smal en die moeten dus opnieuw besteld worden en dat kan nog wel ff duren..

In ons woonboerderijtje wilden wij 6 ramen/raampjes vervangen door kunststof kozijnen. Wij willen echter draairamen en uitzetraaampjes, die naar BUITEN draaien, zoals de huidige situatie is. De uitzetramen hebben scharnieren aan de bovenkant.
Wij lezen echter op de site van Mike Zwetsloot dat in Nederland alle KK naar binnen draaien ivm inbraakrisico.

Bestaan er ook uitzetramen met scharnieren aan de bovenkant, en draairamen, die naar buiten draaien of wordt het dan toch hardhout?

Leve het houten kozijn! *heeft een grondige hekel aan kunststof kozijnen*

OT: Ik kan je daar helaas niet mee helpen, maar juich het gebruik van (duurzaam geproduceerde) houten kozijnen altijd toe.

Kunstof = NOOIT DOEN Kunstof kozijnen zijn voor losers. Je huis wordt moeilijker verkoopbaar. Ik bedoel: er zijn echt heeeeel veel mensen die kunstof kozijnen lelijk vinden (en helemaal bij oude huizen, dan lijkt je huis wel een huurhuis want die woningbouwcorporatie hebben daar ook een handje van om oude huizen te voorzien van kunstof). Hardhouten kozijnen gaan zeer lang mee, je hoeft ze maar om de 8 jaar te verven (niet met gamma verf of 1 pot systeem, maar een laksysteem van een fatsoenlijk merk), en kunstof kozijnen zien er na 10 jaar niet meer uit (verweerd, sterker nog het ziet er al niet meer uit zodra ze er net in zitten want het is lelijk). En dan kun jij ze niet meer schilderen.

EDIT: Dit geld trouwens ook voor opdekdeuren, plakplintjes, metalen binnenkozijnen en hele wijken vol met dezelfde huizen. Het ziet er allemaal niet uit, kopers slikken het voor zoete koek (nog wel) en de bouwer/ontwikkelaar lacht zich dood: want relatief goedkoop.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 10:52 schreef josvr het volgende:
Kunstof = NOOIT DOEN Kunstof kozijnen zijn voor losers. Je huis wordt moeilijker verkoopbaar. Ik bedoel: er zijn echt heeeeel veel mensen die kunstof kozijnen lelijk vinden (en helemaal bij oude huizen, dan lijkt je huis wel een huurhuis want die woningbouwcorporatie hebben daar ook een handje van om oude huizen te voorzien van kunstof). Hardhouten kozijnen gaan zeer lang mee, je hoeft ze maar om de 8 jaar te verven (niet met gamma verf of 1 pot systeem, maar een laksysteem van een fatsoenlijk merk), en kunstof kozijnen zien er na 10 jaar niet meer uit (verweerd, sterker nog het ziet er al niet meer uit zodra ze er net in zitten want het is lelijk). En dan kun jij ze niet meer schilderen.

EDIT: Dit geld trouwens ook voor opdekdeuren, plakplintjes, metalen binnenkozijnen en hele wijken vol met dezelfde huizen. Het ziet er allemaal niet uit, kopers slikken het voor zoete koek (nog wel) en de bouwer/ontwikkelaar lacht zich dood: want relatief goedkoop.

Ik ben het inderdaad met je eens. Inderdaad snap ik dat woningcorporaties het doen en ik snap ook dat mensen toch zelf ook voor kunststof kiezen, ik zou het zelf ook liever niet doen.
Toch hoor je er bijna niks over, over die houten kozijnen. Het is allemaal kunststof wat je ziet. Zal wel marketing zijn ofzo.
Ik ben ook aan nieuwe kozijnen toe maar ik wil ook niks veranderen aan het uiterlijk. En inderdaad, dan zit je aan hout vast.
Maar welk bedrijf doet daar nog wat mee?

Eens. De bekende kozijnenenboeren die zeer overvloedig adverteren met kunstof kozijnen kunnen ook houten kozijenen leveren. Echter zijn deze vaak van marantie en gemaakt van europrofielen. Even een stuk afzagen, beetje lijm er op en het kozijn is klaar en ziet er ook niet uit. Gaat ook niet lang mee ten hoogste 25 jaar.

Een goed houtenkozijn wordt van abzelia, mahonie, eiken, merbau enz gemaakt en gaat als het enigzins onderhouden wordt zeker 100 jaar mee.

Een aantal goede zijn:
Aalberts Hout
Belisol
Van Ruysdael die met AllWin samen werkt

De discussie hout of kunststof blijft boeiend. De zichtbepalende voor en achterkant van ons huisje zijn en blijven houten kozijnen. Maar de kleine prutraampjes her en der in de zijgevel kunnen best van kunststof. Zo lelijk is dat nou ook weer niet en schilderen van kleine kozijnen is een vervelend werk.
Het probleem is het naar buiten draaien. Volgens de kozijnenboeren mag dat niet want dan krijg je geen Politiekeurmerk.
Mogen nieuwe houten kozijnen dan wél naar buiten draaien? Zoniet, blijft mijn probleem hetzelfde???.
Met "enigszins onderhouden" wordt een houten kozijn geen 100; daarvoor is toch "goed en regelmatig onderhoud" nodig.

Maar ook een kunststof kozijn heeft onderhoud nodig. Zij het minder dan houten kozijnen. Naast de afschuwelijke uitstraling die veel kunststof kozijnen vanaf dag 1 al hebben, is het moeilijker om een eenmaal verweerd kunststof kozijn in goede staat te brengen. Denk hierbij aan krassen en verkleuring onder invloed van UV-licht.

ik heb in mijn vorige woning kunststof kozijnen gehad en die woning was rond de 20 jaar oud, kozijnen hebben er altijd in gezeten naar mijn weten en zagen er nog goed uit vond ik...

mijn vader heeft al jaren kunststof kozijnen in zijn serre, ook niks mis mee, zijn misschien geen nieuwe meer maar nog zeker goed genoeg...

Sure, zolang je ze redelijk schoon houdt en niet mechanisch beschadigd gaat het prima.

In mijn kozijnenlijstje staat hout toch bovenaan, daarna aluminium en staal en daarna kunststof. Maarja, ik kijk dan ook naar uitstraling en niet alleen naar onderhoudsvriendelijkheid.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:45 schreef Walter-Ego het volgende:
Sure, zolang je ze redelijk schoon houdt en niet mechanisch beschadigd gaat het prima.

In mijn kozijnenlijstje staat hout toch bovenaan, daarna aluminium en staal en daarna kunststof. Maarja, ik kijk dan ook naar uitstraling en niet alleen naar onderhoudsvriendelijkheid.

zat er al in he...

huis waar ik nu woon zijn de buitenkozijnen van hout, binnenkozijnen (helaas) van staal met van die mooie bovenlichten

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:45 schreef Walter-Ego het volgende:
Sure, zolang je ze redelijk schoon houdt en niet mechanisch beschadigd gaat het prima.

In mijn kozijnenlijstje staat hout toch bovenaan, daarna aluminium en staal en daarna kunststof. Maarja, ik kijk dan ook naar uitstraling en niet alleen naar onderhoudsvriendelijkheid.

Wat is uitstraling? Kozijnen zijn toch niet radio-actief. Ik wil lekker wonen, opscheppen tegenover de buurt of buren of gemeente heb ik geen boodschap aan. Mijn vroegere woonschip had absoluut een armoedige uitstraling, dientengevolge 30 jaar geen belangstelling van inbrekers gehad.

Mijn vraag blijft: draaien moderne kozijnen nu allemaal naar binnen, of is dat alleen bij kunststof zo?

Kiepramen zijn voor ons volledig taboe, wegens het gevaar voor katten.

Je kan alle kozijnen zowiezo naar buiten draaiend uitvoeren. Het PKVW is een combinatie van materiaal en hang- en sluitwerk. Het lijkt me zeer onlogisch als het niet mogelijk is om naar buiten draaiende kunststof kozijnen voorzien van PKVW te leveren. Wellicht dat je iets zwaarder hang- en sluitwerk nodig hebt. Probeer eens wat andere leveranciers te bellen.

Onlogisch of niet, ik heb 7 kozijnenboeren gevraagd en NEE is het antwoord dat ik krijg. Ik citeer:
"Wij hebben geen naar buitendraaiende ramen, deze voldoen nimmer aan
politiekeurmerk omdat de scharnieren dan aan de buitenkant geplaatst zijn
met eventueel plaatsen van dievenklauwen wordt het kozijn er niet mooier op
Kort samengevat wij kunnen ze in ieder geval niet leveren."
En een andere reactie:
"Als u kunststof kozijnen heeft, dan kunt u wel kiepramen krijgen die naar buiten gaan. Draaikiep ramen is NIET mogelijk."
Drie bedrijven reageerden helemaal niet.
De enige, die ze wel kon leveren, zegt ook dat PKVW dan absoluut niet verleend wordt. Sinds ik tegen dit probleem oploop, kijk ik ook overal, waar ik kom en inderdaad gaat alles in moderne huizen naar binnen open.
Ik lees zelfs waarschuwingen om geen uit Duitsland geïmporteerde kozijnen te kopen, omdat in Duitsland de kozijnen allemaal wel naar buiten draaien.
Mocht iemand nog een goed bedrijf weten (in provincie Groningen) dan hoor ik het graag.

Een goede prijs/kwaliteits verhouding:

Weneko Dinxperlo

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 10:52 schreef josvr het volgende:
Kunstof = NOOIT DOEN Kunstof kozijnen zijn voor losers. Je huis wordt moeilijker verkoopbaar. Ik bedoel: er zijn echt heeeeel veel mensen die kunstof kozijnen lelijk vinden (en helemaal bij oude huizen, dan lijkt je huis wel een huurhuis want die woningbouwcorporatie hebben daar ook een handje van om oude huizen te voorzien van kunstof). Hardhouten kozijnen gaan zeer lang mee, je hoeft ze maar om de 8 jaar te verven (niet met gamma verf of 1 pot systeem, maar een laksysteem van een fatsoenlijk merk), en kunstof kozijnen zien er na 10 jaar niet meer uit (verweerd, sterker nog het ziet er al niet meer uit zodra ze er net in zitten want het is lelijk). En dan kun jij ze niet meer schilderen.

EDIT: Dit geld trouwens ook voor opdekdeuren, plakplintjes, metalen binnenkozijnen en hele wijken vol met dezelfde huizen. Het ziet er allemaal niet uit, kopers slikken het voor zoete koek (nog wel) en de bouwer/ontwikkelaar lacht zich dood: want relatief goedkoop.

Weet je wel waar je het over hebt?

Er zijn zeer veel verschillende soorten kozijnen. De tijd dat je in 1 oogopslag kon zien dat iets kunststof was is al een tijdje voorbij. Tuurlijk is het nog te zien, maar tegenwoordig zijn er prachtige profielen verkrijgbaar. Profielen die lijken op een gewoon diep kozijn.

Kleur is wel iets wat je moet kiezen en overschilderen is niet echt mogelijk op een mooie manier mijn inziens,

Maar om mensen met een kunsstof kozijn losers te noemen vind ik wel behoorlijk respectloos.

Over eens in de 8 jaar schilderen is onzin. Een goede hoogglanslak als sikkens of wijzonol blijft op een zuidkant hooguit 5 jaar mooi. Daarna zul je toch echt de kwast er bij moeten pakken. Daarnaast is hout tegenwoordig allemaal KUNSTMATIG gedroogd en heeft bij lange na niet de kwaliteit van het zachtere Amerikaans grenen dat bijvoorbeeld veel in de jaren 30 gebruikt werd.

Kans is groot dat als je een nieuw hardhout kozijn verft, dat je een jaar later toch weer de kwast ter hand moet nemen, omdat het hout om de een of andere reden toch de verf niet lekker pakt.

Als je goede kozijnen hebt in een oud huis, is het niet handig om die te laten vervangen als ze nog goed zijn. Immers, voor de prijs die je neer moet leggen voor nieuwe kozijnen, kun je je kozijnen wel 5 keer laten verven door de schilder.

Zijn ze kuisverrot, is kunsstof het overwegen waard, mits er een mooi profiel in kan. Vooral op een bovenverdieping, zie je het verschil tussen een goed kunststof kozijn en hout niet eens. Tenzij je uitvoerig gaat zitten staren.........Maar staren naar een kozijn is niet echt mijn hobby

@arthurgraag: 'eventueel plaatsen van dievenklauwen wordt het kozijn er niet mooier op'. Dus het kan in principe wel. Ik ruik een gat in de markt. :p

Trouwens best bizar dat 3 fabrikanten niet eens reageren...

quote:

Op maandag 12 februari 2007 13:16 schreef sledge5hammer het volgende:
Een goede prijs/kwaliteits verhouding:

Weneko Dinxperlo

Op hun site lees ik dat ze Veka-kozijnen leveren en inderdaad ook naar buiten draaiende ramen en uitzetramen. Op de Vekasite zelf lees ik: "Zo kunt u met de profielsystemen van VEKA zonder problemen ramen realiseren die naar buiten opengaan, zoals de "outward opening systems" voor Groot-Brittannië."
Dus het kan wel. Helaas zit de dichtstbijzijnde Veka-boer veel te ver bij ons vandaan. Dus maar weer verder zoeken.

Dat bedrijven niet reageren op email is op zich niet zo erg; dan weet ik alvast dat het bij hen om de snelle en gemakkelijke winst gaat en dat hun service waardeloos zal zijn.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 23:07 schreef arthurgraag het volgende:

[..]

Op hun site lees ik dat ze Veka-kozijnen leveren en inderdaad ook naar buiten draaiende ramen en uitzetramen. Op de Vekasite zelf lees ik: "Zo kunt u met de profielsystemen van VEKA zonder problemen ramen realiseren die naar buiten opengaan, zoals de "outward opening systems" voor Groot-Brittannië."
Dus het kan wel. Helaas zit de dichtstbijzijnde Veka-boer veel te ver bij ons vandaan. Dus maar weer verder zoeken.

Dat bedrijven niet reageren op email is op zich niet zo erg; dan weet ik alvast dat het bij hen om de snelle en gemakkelijke winst gaat en dat hun service waardeloos zal zijn.

Ze komen ook gewoon langs voor een offerte, en kunnen ook de kozijnen bezorgen en plaatsen.......En volgens mij door heel Nederland heen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 15:44 schreef arthurgraag het volgende:
De discussie hout of kunststof blijft boeiend. De zichtbepalende voor en achterkant van ons huisje zijn en blijven houten kozijnen. Maar de kleine prutraampjes her en der in de zijgevel kunnen best van kunststof. Zo lelijk is dat nou ook weer niet en schilderen van kleine kozijnen is een vervelend werk.
Het probleem is het naar buiten draaien. Volgens de kozijnenboeren mag dat niet want dan krijg je geen Politiekeurmerk.
Mogen nieuwe houten kozijnen dan wél naar buiten draaien? Zoniet, blijft mijn probleem hetzelfde???.

Met houten kozijnen zit je niet vast aan profielen met de bijbehorende glaslatten en scharnieren. Je bent daar vrij in welk uiterlijk, materiaal en zwaarte hang werk je toepast.

quote:

Met "enigszins onderhouden" wordt een houten kozijn geen 100; daarvoor is toch "goed en regelmatig onderhoud" nodig.

Een houten kozijn dat goed in elkaar zit met een goede kwaliteet hout kan zonder problemen best een jaar of 30 zonder enig onderhoud. b.v. een amerikaans grenen kozijn zal volledig onbehandend (geen enkele laag verf what so ever) het best 5 jaar zonder enige schade uithouden. Een onbehandeld mahonie kozijn toch wel minstens 40 jaar.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 18:49 schreef Igen het volgende:

[..]


Stond in het vorige topic niet dat een probleem was, dat als je het raam 'verkeerdom' monteerd wat nodig is om het naar buiten te laten draaien/kiepen, je het glas van de buitenkant heel makkelijk uit het kozijn kunt halen?

Dank voor de waarschuwing. Het is natuurlijk niet mijn bedoeling om mij "verkeerdom" gemonteerde kozijnen aan te laten smeren. Ik zal daar op letten!

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 09:04 schreef tnimble het volgende:

[..]

Een houten kozijn dat goed in elkaar zit met een goede kwaliteet hout kan zonder problemen best een jaar of 30 zonder enig onderhoud. b.v. een amerikaans grenen kozijn zal volledig onbehandend (geen enkele laag verf what so ever) het best 5 jaar zonder enige schade uithouden. Een onbehandeld mahonie kozijn toch wel minstens 40 jaar.

Mijn vroegere woonschip heb ik zelf met mahonie afgetimmerd. Onbehandeld mahonie gaat misschien onbehandeld wel 40 jaar mee, maar ziet er dan echt niet meer uit hoor (verkleurt naar grijs). Heb zelf mijn mahonie zeer strak in de lak gezet, maar moet de delen, die met de raamomranding (patrijspoorten) in aanraking komen regelmatig opnieuw lakken.
Bovendien is mahonie zeldzaam en dus schreeuwend duur, voor zover ik weet mag je het als fatsoenlijk milieu-aanhanger niet eens gebruiken. Is er tegenwoordig FSC-mahonie? Ook het kunstmatig drogen van tegenwoordig geeft een slechtere kwaliteit hout dan vroeger.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 13:44 schreef arthurgraag het volgende:

[..]

Mijn vroegere woonschip heb ik zelf met mahonie afgetimmerd. Onbehandeld mahonie gaat misschien onbehandeld wel 40 jaar mee, maar ziet er dan echt niet meer uit hoor (verkleurt naar grijs).

Dat kan juist ook erg mooi gevonden worden.

quote:

Heb zelf mijn mahonie zeer strak in de lak gezet, maar moet de delen, die met de raamomranding (patrijspoorten) in aanraking komen regelmatig opnieuw lakken.

Vanzelf sprekend dat komt wisselend onder en boven water en dat is een enerme belasting voor elke hout soort

quote:

Bovendien is mahonie zeldzaam en dus schreeuwend duur

Valt wel mee. Bijna alle hout is erg duur vooral hout van een goede kwaliteit is erg duur. Zelfs de zeer slechte bagger kwaliteit vuren wat je bij de bouwmarkt kunt kopen is relatief erg duur.

quote:

voor zover ik weet mag je het als fatsoenlijk milieu-aanhanger niet eens gebruiken. Is er tegenwoordig FSC-mahonie?

Ook hardhout soorten zijn de laatste jaren met FSC certificaat te krijgen. Teak zelfs al voor een groot deel van het aanbod. ovg zijn naast FSC nog aantaal keuren die herplanting en goede kap waarborgen.

quote:

Ook het kunstmatig drogen van tegenwoordig geeft een slechtere kwaliteit hout dan vroeger.

Zeker, maar ja het is goedkoper he. Maar je kunt ook natuurlijk gedroogt hout krijgen alleen is dat wat duurder en niet overal te verkrijgen. Maar niet bj alle hout soorten beinvloed het de kwaliteit heel erg.

@ tnimble: dank voor het uitvoerige antwoord. Ben het in principe wel met je eens, alleen komen de ramen en patrijspoorten van mijn schip nooit onder water hoor. Dat zou betekenen dat ik aan het zinken was!!!
Binnenkort ga ik eens wat bedrijven laten komen; ik denk zowel kunststof als houten kozijnen leveranciers. Maar er wordt meer verbouwd aan ons huis en dat is over 3-4 weken klaar.
Tot dan verzamel ik alle mogelijke informatie en dit forum helpt best wel.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 14:34 schreef arthurgraag het volgende:
@ tnimble: dank voor het uitvoerige antwoord. Ben het in principe wel met je eens, alleen komen de ramen en patrijspoorten van mijn schip nooit onder water hoor. Dat zou betekenen dat ik aan het zinken was!!!

door golven en opspattend water bij slecht weer natuurlijk.

Gigantische trap omhoog .

Mijn ouders zijn nu ook bezig met de evt aanschaf van kunststof kozijnen. Ze hebben informatie gekregen van BENItech die dan Schuco kozijnen leveren. Maar ik kan niets over deze firma vinden op het internet als het gaat om gebruikerserveringen enzo. Vind het maar vaag. Iemand die ze kent?

Schuco is een topmerk, dus dat is sowieso al een pluspunt.
Over het bedrijf waar ze de prijs hebben laten maken weet ik niks

Waarom zou je voor kunststof gaan.

Ik heb voor kunststof gekeken maar vind het net niet echt genoeg lijken.
Dus gezocht naar houten kozijnen.

Deze zijn net zo duur en vele malen mooier.
Enige nadeel is schilderen, maar daar heb ik iemand voor.

Hallo , Heeft er iemand ervarin met WERU Kozijnen. Weru is een Duits bedrijf. Of weet er iemand nog een goede kunstof leverancier in de omgeving van Apeldoorn

ALvast bedankt

nog even een tip in het algemeen:
laat alle afspraken op de offerte/order vastleggen.
laat tekeningen maken en laat uitgebreid het materiaal, de kleur en de uitvoering omschrijven.
en blijf erbij als ze het monteren zodat je meteen in kan grijpen als er wat fout gaat.
(bij mij werd er bijna een kozijn ondersteboven gemonteerd, wilde men met pvc bende af gaan timmeren terwijl mdf afgesproken was en werd er bijna met wit afgewerkt terwijl er een donkerbruin kozijn in ging)

Wij hebben een deal met Belisol gesloten. Boven en beneden verdieping. Alles kunststof met houtnerf. Totaal 7 kozijnen (inclusief erker, openslaande tuindeuren en achterdeur).
Zo'n 12 of 13 ramen voor een prijs van 18000 euro.

Hoe verhoudt zich dit t.o.v. andere aanbieders?
We krijgen vensterbanken erbij, horen alleen voor de ramen. Binnenafwerking met mdf.
Hardsteen dorpel. Nachtventilatie. Hr++ glas.

Eventuele grootte van de ramen en wel/niet gespoten glas, komt eventueel later. Het zogenaamde 'maatwerk'.

Ik ben benieuwd naar de prijzen.
Want vorige week hebben we iemand ontvangen van uniquekozen die ongeveer op 28000 euro kwam exclusief erker.

Kunststof hoeft niet lelijk te zijn overigens. Zag laatst een huis uit de jaren 30 waar ze zelfs het originele glas in lood tussen de dubbele beglazing hadden geplaatst, zag er eigenlijk best mooi uit. (terwijl ook ik meer een 'hout' mens ben)