POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaan nu de VVD en het CDA deze troefkaart uitspelen om de PVDA een hak te zetten. ? Qua prognoses zijn de verschillen tussen het CDA en PVDA niet zo groot. En als daarmee 367.000 potentiele kiezers zich mogelijk zullen onthouden van een stem kan dit effect hebben wie straks de grootste partij is.quote:Turkse Nederlanders in crisisberaad bijeen
Bron : Niews.nl
(Novum) - Vertegenwoordigers van de Turkse gemeenschap in Nederland komen zondag in crisisberaad bijeen om te voorkomen dat Turkse Nederlanders de politiek massaal de rug toekeren. Daarover schrijft de Volkskrant donderdag. Aanleiding is de ophef over Turkse kandidaat-Kamerleden die de Armeense genocide in 1915 in Turkije ontkenden en door hun partijen, CDA en PvdA, van de kieslijst werden gehaald.
Een groot deel van de ongeveer 367 duizend Turken in Nederland overweegt een boycot van de Tweede Kamerverkiezingen op 22 november. Zij voelen zich niet langer welkom, verklaart voorzitter Sabri Kenan Bagci van het Inspraakorgaan Turken in Nederland (IOT). Juist de Turkse minderheid blinkt normaal gesproken uit in politieke participatie. Veel van hen stemmen traditioneel op de PvdA.
Bagci heeft voor zondag alle negen landelijke Turkse federaties en sleutelfiguren uit de Turkse gemeenschap in Utrecht ontboden om een antwoord te bedenken op de crisis. Daarmee moet worden voorkomen dat 'de Armeense kwestie schade toebrengt aan de grote politieke participatie' van Turken in Nederland.
Ergens snap ik de commotie ook niet zo goed, het toegeven van fouten in het verleden. Ik hoef maar onze vaderlandse geschiedenis erbij te nemen m.b.t. de slavernij alsof dat zo'n frisse periode was. Niemand kijkt hier nog van op en ligt ver achter ons. Net alsof je elke Duitser verantwoordelijk kunt houden voor de genocide van (1933-1945). Maar dat is een heel andere discussie.
Maar goed je kunt aan alles merken dat deze kwestie steeds meer op de spits wordt gedreven (als ik let op alle media-aandacht) om politieke kleur te bekennen en niet alles met de mantel der liefde te bedekken (onder het genot van een kopje thee).
Of hebben we hier te maken met verlichtings-fundamentalisme (van centrum-rechts) ?
Volgens mij zouden Nederlandse politicy hier niet speciaal een mening over moeten hebben behalve de mening dat de beperking die Turkije oplegt aan burgers & wetenschappers onacceptabel is. Punt.
Al dat afdwingen van tóch een mening van Nederlandse politici over een historische gebeurtenis ver, ver van hier, is sensatiezoekerij.
Al dat afdwingen van tóch een mening van Nederlandse politici over een historische gebeurtenis ver, ver van hier, is sensatiezoekerij.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je kunt niet mensen veroordelen die de Holocaust ontkennen (ook een gebeurtenis in een ander land, een tijd geleden) en tegelijkertijd toestaan dat mensen een andere genocide ontkennen.
Je kunt niet mensen veroordelen die de Holocaust ontkennen (ook een gebeurtenis in een ander land, een tijd geleden) en tegelijkertijd toestaan dat mensen een andere genocide ontkennen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
We kennen in dit land dan ook geen verbod op het ontkennen van de Holocaust maar een verbod joden zo vreselijk te beledigen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Je kunt niet mensen veroordelen die de Holocaust ontkennen (ook een gebeurtenis in een ander land, een tijd geleden) en tegelijkertijd toestaan dat mensen een andere genocide ontkennen.
Als de Armeense genocide diezelfde status wil verwerven zal toch een Armeen(se organisatie) een dergelijke belediging moeten bewijzen. Dan moet de ontkenner niet alleen ontkennen, maar er ook nog beledigende kwalificaties aanhangen (jullie verzinnen dit om er beter van te worden, zoiets toch?).
Maar in principe ben ik het met je eens: het beleefde verbod op Holocaustontkenning zou uit ons systeem moeten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jammer, maar dan begrijp je me verkeerd. Daar ben ik allerminst voor.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:13 schreef sigme het volgende:
[..]
We kennen in dit land dan ook geen verbod op het ontkennen van de Holocaust maar een verbod joden zo vreselijk te beledigen.
Als de Armeense genocide diezelfde status wil verwerven zal toch een Armeen(se organisatie) een dergelijke belediging moeten bewijzen. Dan moet de ontkenner niet alleen ontkennen, maar er ook nog beledigende kwalificaties aanhangen (jullie verzinnen dit om er beter van te worden, zoiets toch?).
Maar in principe ben ik het met je eens: het beleefde verbod op Holocaustontkenning zou uit ons systeem moeten.
Maar Nederland heeft de Armeense genocide erkend. Onder 137e van het WvS kunnen dus Armenen gewoon aangifte doen van kwetsende uitlatingen, net als Joden en Joodse organisaties dat kunnen m.b.t. de Holocaust.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind het werkeljk waar nergens over gaan. Wat er gebeurd is destijds is in en in triest. Hoe je het ook noemt. Maar hoe kan je nou in hemelsnaam bijna 100 jaar later, mensen op een kieslijst weigeren om de formulering van een en ander in Turkije/Armenie, terwijl ze gewoon Nederlands en in Nederland zijn opgevoed.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee, ik begreep wel dat jij daarvan geen voorstander bent, ik denk alleen dat we het erover eens zijn dat het consequent moet zijn .quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jammer, maar dan begrijp je me verkeerd. Daar ben ik allerminst voor.
. Ik zou graag zien dat ze dat doen . Ik hoop op een andere uitkomst, maar dat terzijde.quote:Maar Nederland heeft de Armeense genocide erkend. Onder 137e van het WvS kunnen dus Armenen gewoon aangifte doen van kwetsende uitlatingen, net als Joden en Joodse organisaties dat kunnen m.b.t. de Holocaust.
. Ik hoop op een andere uitkomst, maar dat terzijde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hmmz, nee je kunt bijna niet om het feit heen dat politici ook een EU-kleurtje hebben.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:07 schreef sigme het volgende:
Al dat afdwingen van tóch een mening van Nederlandse politici over een historische gebeurtenis ver, ver van hier, is sensatiezoekerij.
Kijk maar eens naar Frankrijk..... Volgens Chirac moet Turkije de Armeense genocide erkennen. Omdat dit ernstige effecten heeft voor een mogelijke Europeese toetreding van Turkije .
En als Minister presidenten (lees : meervoud) dit onderwerp aansnijden dat lijkt me het niet meer dan logisch dat de politieke discussie dan in het kielzog ligt.
En naast Frankrijk is nu ook deze discussie in Nederland los gebarsten op tot wel bijzonder precair moment.
Andersom zet je elke Turkse politica wel voor het blok. Want toestemmen is in de ogen van Turkije landverraad. Maar goed die houding/regel van Turkije is zo-ie-zo niet fris.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 05-10-2006 08:37:34 ]
Het hebben van een mening erover is geen sensatiezoekerij, het afdwingen ervan wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Duidelijk, dan kom je op de discussie uit of die eigen mening niet opgevat kan worden als een bagitalisering of zelfs een belediging voor een willekeurige genocide uit een ver verleden (en zit op zoiets wel een houdbaarheidsdatum ?). Maar dat is een overtreffende trap discussie.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:33 schreef sigme het volgende:
Het hebben van een mening erover is geen sensatiezoekerij, het afdwingen ervan wel.
Ach laten we eerlijk wezen de intollerantie neemt toe. Wil de Arameense genocide niet goed praten. Maar feit is dat het de pest hebben aan buitenlanders de oorzaak is van dit probleem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als buitenlanders daar last van hebben, zouden ze natuurlijk eens kunnen bekijken, hoe dat komt. Misschien heeft het feit, dat men krampachtig vasthoudt aan gewoonten en gebruiken uit een geheel andere cultuur er iets mee te maken? Of het zich publiekelijk afzetten tegen de samenleving waarin ze nu wonen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:38 schreef Megumi het volgende:
Ach laten we eerlijk wezen de intollerantie neemt toe. Wil de Arameense genocide niet goed praten. Maar feit is dat het de pest hebben aan buitenlanders de oorzaak is van dit probleem.
Het is altijd zo makkelijk om het op 'intolerantie' (met 1 L) of op 'de pest hebben aan buitenlanders' te gooien. Zeker gezien de geschiedenis van Nederland op dit gebied in vorige eeuwen lijkt het me redelijk te veronderstellen dat er heel wat nodig is om Nederlanders tot intolerantie te dwingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De overwinnaar heeft altijd gelijk.En in dit geval wonnen de Turken. Ik zou de bombardementen op Duitse steden ook als een vorm van genocide zien tijdens WO2 en derhalve als een oorlogsmisdaad. Net als de moord op zes miljoen joden. En wat er nu in Irak gebeurt is ook niet fris. Maar het land met de beste wapens enz wint altijd.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Duidelijk, dan kom je op de discussie uit of die eigen mening niet opgevat kan worden als een bagitalisering of zelfs een belediging voor een willekeurige genocide uit een ver verleden (en zit op zoiets wel een houdbaarheidsdatum ?). Maar dat is een overtreffende trap discussie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Politici, nette politici, zouden ernaar moeten streven dat de politiek niet, in de vorm van wetten, meningen voorschrijft of verbiedt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Duidelijk, dan kom je op de discussie uit of die eigen mening niet opgevat kan worden als een bagitalisering of zelfs een belediging voor een willekeurige genocide uit een ver verleden (en zit op zoiets wel een houdbaarheidsdatum ?). Maar dat is een overtreffende trap discussie.
Dáár zouden die Nederlandse media en politici zich druk over moeten maken: dat Turkije, de Turkse politiek, zich op ontoelaatbare wijze mengt in de vrijheid van burgers om iets (ontkennen, bevestigen) te vinden van die massamoord van een eeuw geleden.
Dát gaat ook Nederland (en zeker EU) aan: dat gaat namelijk over politieke vrijheden in een buurland. Daarvan mag je ook van alle politici een standpunt verwachten. Omdat het over de principiele reikwijdte van politieke bevoegdheid en vrijheid van burgers gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 05-10-2006 08:47:46 (oei) ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tja ik generaliseerde even. Dat is waar. Maar het valt niet te ontkennen dat met uitspraken van Verdonk en wat er in de media speelt je als buitenlander een zeg maar wat ongemakelijk gevoel krijgt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als buitenlanders daar last van hebben, zouden ze natuurlijk eens kunnen bekijken, hoe dat komt. Misschien heeft het feit, dat men krampachtig vasthoudt aan gewoonten en gebruiken uit een geheel andere cultuur er iets mee te maken? Of het zich publiekelijk afzetten tegen de samenleving waarin ze nu wonen?
Het is altijd zo makkelijk om het op 'intolerantie' (met 1 L) of op 'de pest hebben aan buitenlanders' te gooien. Zeker gezien de geschiedenis van Nederland op dit gebied in vorige eeuwen lijkt het me redelijk te veronderstellen dat er heel wat nodig is om Nederlanders tot intolerantie te dwingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom schreef ik al over "verlichtings-fundamentalisme" omdat nu deze kwestie op het publieke/politieke debat wordt uigevochten. En nu de geest uit de fles is, kan dit implicaties betekenen voor een toekomstige verkiezingsuitslag wie er als winnaar uit de bus komt rollen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 08:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Politici, nette politici, zouden ernaar moeten streven dat de politiek niet, in de vorm van wetten, meningen voorschrijft of verbiedt.
Dáár zouden die Nederlandse media en politicy zich druk over moeten maken: dat Turkije, de Turkse politiek, zich op ontoelaatbare wijze mengt in de vrijheid van burgers om iets (ontkennen, bevestigen) te vinden van die massamoord van een eeuw geleden.
Dát gaat ook Nederland (en zeker EU) aan: dat gaat namelijk over politieke vrijheden in een buurland. Daarvan mag je ook van alle politici een standpunt verwachten. Omdat het over de principiele reikwijdte van politieke bevoegdheid en vrijheid van burgers gaat.
Maar je kunt niet niet verwachten van een politica dat ze over deze kwestie geen mening mogen hebben. Of een kortaf antwoord : "dat deze kwestie in behandeling is met Turkije". Maar bij een mening van politieke signatuur komt een persoonlijke mening vrij snel uit op erkenning. En de EU/Armeense-materie ligt te gevoelig om de vraag te ontwijken. Want dan kom je als politica niet meer geloofwaardig over omdat je dan kunt spreken van een dubbele agenda. En dat die politiek gevoelig ligt zien we al in het bericht van de openings-post. Politieke partijen maken de balans op na gedaande meningen / uitspraken. Maar goed als een politica niet een mening mag verkondigen omdat deze in strijd is met het geboortland. Dan kun je jezelf de vraag stellen in hoeverre deze personen zich daadwerkelijk op alle fronten zullen inzetten voor de Nederlandse politiek (we hebben het toch over Nederlanders toch ?).
Ach gut, Turkse Nederlanders die de politiek massaal de rug toekeren
Kan me nog een voetbalwedstrijdje herinneren vorige zomer met een stel kinderen waaronder een aantal Turkse die Nederlanders aanduidden met "Armeniers".
Turkije heeft een lange geschiedenis van moord en vervolgingen van niet-moslims, dat dat land daar vervolgens op wordt aangekeken als het lid wil worden van een regio vol met "Armeniers" is dan niet zo verbazingwekkend. En al helemaal niet als Turkije/Turken denken te kunnen bepalen waar wij het wel of niet over mogen hebben.
Het lijkt me ook niet meer dan redelijk dat de verdrijving van miljoenen Grieken van hun land na WO2 ter sprake wiordt gebracht, evenals een soort van compensatie voor deze mensen, idem voor de Armeniërs.
Kan me nog een voetbalwedstrijdje herinneren vorige zomer met een stel kinderen waaronder een aantal Turkse die Nederlanders aanduidden met "Armeniers".
Turkije heeft een lange geschiedenis van moord en vervolgingen van niet-moslims, dat dat land daar vervolgens op wordt aangekeken als het lid wil worden van een regio vol met "Armeniers" is dan niet zo verbazingwekkend. En al helemaal niet als Turkije/Turken denken te kunnen bepalen waar wij het wel of niet over mogen hebben.
Het lijkt me ook niet meer dan redelijk dat de verdrijving van miljoenen Grieken van hun land na WO2 ter sprake wiordt gebracht, evenals een soort van compensatie voor deze mensen, idem voor de Armeniërs.
Ik heb geen idee wat je bedoelt met dat "verlichtings-fundamentalisme".quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daarom schreef ik al over "verlichtings-fundamentalisme" omdat nu deze kwestie op het publieke/politieke debat wordt uigevochten.
Ik verwacht van de meeste Nederlandse politici dat ze hierover geen mening hebben. Dus vind ik dat voor een Turks-Nederlands politicus ook voor de hand liggend.quote:Maar je kunt niet niet verwachten van een politica dat ze over deze kwestie geen mening mogen hebben.
Dat vraag ik me van een Wilders, een boer Koekoek, Rouvoet, Marijnissen, Verdonk, eigenlijk van allen met meningen die afwijken van de mijne ook af.quote:Dan kun je jezelf de vraag stellen in hoeverre deze personen zich daadwerkelijk op alle fronten zullen inzetten voor de Nederlandse politiek (we hebben het toch over Nederlanders toch ?).
Dat vraag ik me van een Wilders, een boer Koekoek, Rouvoet, Marijnissen, Verdonk, eigenlijk van allen met meningen die afwijken van de mijne ook af. Maar om in de iets begrijpelijker analogiën te blijven: wie zijn mening laat voorschrijven door de bijbel is niet onstandvastiger dan wie deze laat voorschrijven door de Turken. En met de inzet heeft het niets te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het afdwingen van juist die mening. Erkennen dat er in het verleden fouten zijn gemaakt.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:07 schreef sigme het volgende:
Ik heb geen idee wat je bedoelt met dat "verlichtings-fundamentalisme"
Zonder die erkenning zien ze je niet als volwaardig.
Ah, zo. In dat geval onderschrijf ik je stelling dat er sprake is van dergelijk fundamentalisme.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:13 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het afdwingen van juist die mening. Erkennen dat er in het verleden fouten zijn gemaakt.
Zonder die erkenning zien ze je niet als volwaardig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
de Turkse Gemeenschap boycot de verkiezingen, dat gaat die SalonSocialisten stemmen kosten
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ze hoeven helemaal geen fouten toe te geven. Ze moeten alleen als kandidaat-Kamerlid van een Nederlandse politieke partij het Nederlandse standpunt (en partij politieke standpunt) erkennen dat de Turken nog geen honderd jaar geleden de christelijke Armeniërs op schandalige wijze hebben afgeslacht.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 07:55 schreef Drugshond het volgende:
Ergens snap ik de commotie ook niet zo goed, het toegeven van fouten in het verleden.
Zal een mooie boel worden zeg, als de nummer twee van de PvdA net als de nu weggestuurde Ayhan Tonca bij het CDA, de genocide op de Armeniërs een pertinent leugen zou noemen. Gelukkig doet de nummer twee dat niet, vandaar dat ze mag blijven.
Bovendien, als deze Turkse Nederlanders de Nederlandse belangen willen dienen, dan behoren ze dat ook te doen. Anders moeten ze maar in het Turkse parlement gaan zitten.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Onzin, parlementsleden hoeven geen enkel Nederlands standpunt te onderschrijven. Geen enkele politieke partij hoeft dat, en geen kandidaat.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef R@b het volgende:
[..]
Ze hoeven helemaal geen fouten toe te geven. Ze moeten alleen als kandidaat-Kamerlid van een Nederlandse politieke partij het Nederlandse standpunt
Dat dan weer wel - een partij kan van haar kandidaten onderschrijven van standpunten verlangen.quote:(en partij politieke standpunt)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tja, met een armenier als vriend heb je geen vijand meer nodig. Waarom geven ze niet gewoon toe dat ze de oorlog om Noord-Oost Turkije dik hebben verloren?
Met jouw redenatie hebben de Serviers ook geen Bosnische moslims afgeslacht, het was immers oorlog, it's all in the game? Die gevonden massagraven, ach die zijn in scene gezet door die huilende muzelmannen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, met een armenier als vriend heb je geen vijand meer nodig. Waarom geven ze niet gewoon toe dat ze de oorlog om Noord-Oost Turkije dik hebben verloren?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
