LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Och, het was gewoon een gesprek. Waarom moet het ergens heen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:12 schreef wyccie het volgende:
Dit gaat helemaal nergens meer heen, he?
Je klonk alsof ik persoonlijk aan jouw kassa had staan bellen.quote:En ik vergeet die stomme smileys ook altijd. Het klonk waarschijnlijk heel anders dan ik bedoelde.
En dat zou ik nóóit doen.
Voor jou misschien. En voor mij. Maar voor haar niet.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:14 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond deze geamputeerde borst nu juist een aanwinst.
Ik wist er trouwens niets van, moet ik zeggen. Ik hou niet van Karin Spaink en volg haar dus niet. Maar die foto's zijn wel confronterend...
Het is natuurlijk cru om te zeggen dat die geamputeerde borst haar iets oplevert, maar het ís wel zo.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:20 schreef broer het volgende:
Voor jou misschien. En voor mij. Maar voor haar niet.
Ik ben altijd buitengewoon gecharmeerd geweest van Karin, maar ik wist het ook niet. MS, hersenbloeding, borstkanker. Het zal je maar overkomen. Goed dat ze ons er zelf aan herinnert dat haar leven meer is dan een optelsom van nare ziekten.quote:Ik wist er trouwens niets van, moet ik zeggen. Ik hou niet van Karin Spaink. Maar die foto's zijn wel confronterend...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee dat weet ik ook wel. Maar jij klonk wel alsof je het normaal vindt dat dat gebeurt en dat caissieres niet het recht hebben om zich daar druk over te maken, omdat zij 'onzichtbaar' moeten zijn. Maar dat was dus iets wat jij je alleen maar afvroeg. Zelf zou dat niet eens bij me opkomen. Wat voor functie je ook hebt, niemand zou onzichtbaar moeten zijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:20 schreef broer het volgende:
Je klonk alsof ik persoonlijk aan jouw kassa had staan bellen.
En dat zou ik nóóit doen.
Ja, en dat is precies ook het beeld dat ik altijd van haar heb gehad. Dat het vooral om aandacht gaat, en niet zozeer om inhoudelijkheid. (Maar goed, dat is een beeld dat al lang geleden is ontstaan en het is inmiddels nergens meer op gebaseerd.)quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:23 schreef Claudia_x het volgende:
Het is natuurlijk cru om te zeggen dat die geamputeerde borst haar iets oplevert, maar het ís wel zo.
Hoe herinnert ze ons daar aan dan?quote:Ik ben altijd buitengewoon gecharmeerd geweest van Karin, maar ik wist het ook niet. MS, hersenbloeding, borstkanker. Het zal je maar overkomen. Goed dat ze ons er zelf aan herinnert dat haar leven meer is dan een optelsom van nare ziekten.
Ging je slapen, wyccie? Welterusten in dat geval.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik bedoelde werken. Geen zin in trouwens.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:23 schreef broer het volgende:
Slaap lekker, wyccie.
Die Karin Spaink is voor mij een Foklegende. Nooit van d'r gehoord, tot hier op Fok, waar ze populair blijkt te zijn.
Het was inderdaad alleen een vraag die bij me opkwam. Ik mag me nu eenmaal graag dingen afvragen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:26 schreef wyccie het volgende:
Nee dat weet ik ook wel. Maar jij klonk wel alsof je het normaal vindt dat dat gebeurt en dat caissieres niet het recht hebben om zich daar druk over te maken, omdat zij 'onzichtbaar' moeten zijn. Maar dat was dus iets wat jij je alleen maar afvroeg. Zelf zou dat niet eens bij me opkomen.
Ik kan persoonlijk goed met 'relatieve onzichtbaarheid' leven. Ik schrijf voor communicatiebureaus en hoe goed (of slecht) ik ook schrijf, er staat nergens (op geen enkele folder of brochure) dat ik verantwoordelijk ben voor die teksten. In die zin word ik ook 'genegeerd'. Heb ik geen last van.quote:Wat voor functie je ook hebt, niemand zou onzichtbaar moeten zijn.
Buiten functie ben ik het met je eens: niemand zou onzichtbaar moeten zijn.
Ik heb precies het tegenovergestelde: ze is dan wel radicaal, maar het gáát ergens over. En zij heeft voorwaar iets zinnigs te zeggen over borstkanker, in tegenstelling tot de dozen die je op een net5 pinkribbon-avondje langs ziet komen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:26 schreef broer het volgende:
Ja, en dat is precies ook het beeld dat ik altijd van haar heb gehad. Dat het vooral om aandacht gaat, en niet zozeer om inhoudelijkheid. (Maar goed, dat is een beeld dat al lang geleden is ontstaan en het is inmiddels nergens meer op gebaseerd.)
Als ik nu zou horen dat ik uitzaaiingen heb, zou ik dat misschien niet eens idioot erg vinden. Ik heb een mooi leven gehad. Ja, ik ben vroeger gepest, heb lang geleden anorexia gehad en een zelfmoordpoging gedaan. Als je het allemaal zo naast elkaar zet, lijkt mijn leven een tranendal. Maar dat geeft een vals beeld, want dan laat je al het goede weg. De balans is heel positief. Ik heb schatten van ouders, lieve vrienden en ik heb allemaal dingen gedaan die ik goed en belangrijk vond.quote:Hoe herinnert ze ons daar aan dan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik dacht dat je een goed gecamoufleerde tvp plaatste.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:26 schreef wyccie het volgende:
Ik bedoelde werken. Geen zin in trouwens.
Dan sta je verder van de klant af. Als jij je werk persoonlijk aan een klant aflevert, mag ik toch hopen dat hij wel even Dank je wel zegt, of gewoon even opkijkt als jij daar voor zijn bureau staat?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:30 schreef broer het volgende:
Ik kan persoonlijk goed met 'relatieve onzichtbaarheid' leven. Ik schrijf voor communicatiebureaus en hoe goed (of slecht) ik ook schrijf, er staat nergens dat ik verantwoordelijk ben voor die teksten. In die zin word ik ook 'genegeerd'. Heb ik geen last van.
En natuurlijk, bij het bekendmaken van de jaarcijfers word ik ook niet genoemd, maar dat kan me dan ook niks schelen. Het gaat me om het persoonlijke contact. "Etiquette"
Zoals ik zei: ik ken haar te slecht om daar een beetje verantwoorde uitspraken over te doen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:31 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb precies het tegenovergestelde: ze is dan wel radicaal, maar het gáát ergens over. En zij heeft voorwaar iets zinnigs te zeggen over borstkanker, in tegenstelling tot de dozen die je op een net5 pinkribbon-avondje langs ziet komen.
Al vind ik in deze quote:
dat het toch vooral klinkt als: "Wat heb ik het slecht, wat heb ik het slecht, wat heb ik het slecht, maar ik klaag niet."quote:Als ik nu zou horen dat ik uitzaaiingen heb, zou ik dat misschien niet eens idioot erg vinden. Ik heb een mooi leven gehad. Ja, ik ben vroeger gepest, heb lang geleden anorexia gehad en een zelfmoordpoging gedaan. Als je het allemaal zo naast elkaar zet, lijkt mijn leven een tranendal. Maar dat geeft een vals beeld, want dan laat je al het goede weg. De balans is heel positief. Ik heb schatten van ouders, lieve vrienden en ik heb allemaal dingen gedaan die ik goed en belangrijk vond.
Ze heeft het volste recht om te klagen. Maar als je dat niet wilt, héb het er dan ook niet over.
Ik krijg hoogstens een mail terug als het niet goed is, of als er nog aanvullingen zijn. Niet als het akkoord is.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:35 schreef wyccie het volgende:
Dan sta je verder van de klant af. Als jij je werk persoonlijk aan een klant aflevert, mag ik toch hopen dat hij wel even Dank je wel zegt, of gewoon even opkijkt als jij daar voor zijn bureau staat?
En dat ben ik dus met je eens. Het is niet voor niets dat ik vriendelijk doe tegen bliepmeisjes.quote:Het gaat me om het persoonlijke contact. "Etiquette"
(En na vanavond al helemáál!)
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:38 schreef broer het volgende:
Ik krijg hoogstens een mail terug als het niet goed is, of als er nog aanvullingen zijn. Niet als het akkoord is.
Overigens, ter informatie, Ikea heeft de kerstspullen alweer staan.
En toch heb ik me in kunnen houden en heb ik gewone lampen gekocht, en geen kerstverlichting.
En toch heb ik me in kunnen houden en heb ik gewone lampen gekocht, en geen kerstverlichting.
Misschien heeft zij ook wel een konijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:49 schreef broer het volgende:
Claudia_x zou toch niet gaan slapen zonder doei te zeggen, of wel?
Ik bedoel, etiquette, en zo...
Ja, al staat een van de twee wel boven op een cd-kastje.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:50 schreef wyccie het volgende:
Is het een tafellampje?
Ik weet niet wat meneer Ikea daarvan vindt...
Oké, en nu volg ik je niet meer.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:50 schreef wyccie het volgende:
Misschien heeft zij ook wel een konijn.
Het klinkt als: misschien lijkt het alsof ik het heel slecht heb maar het leven is goed voor me geweest. Het is niet zo'n gekke gedachte, dat je juist door het slechte het goede helderder voor ogen krijgt. Tijdens mijn ziekenhuisverblijf bleef de tragiek van mijn situatie vooral op de achtergrond doordat ik alleen maar kon denken hoe geweldig het wel niet was dat al die mensen aan me dachten, dat ze er waren, voor mij. Je voelt je echt een verdomde mazzelpik op zulke momenten. Ik vind het niet zo gek dat ze schrijft dat het goed is geweest, ondanks alle ellende. Ik twijfel niet aan haar oprechtheid.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:35 schreef broer het volgende:
Al vind ik in deze quote:
dat het toch vooral klinkt als: "Wat heb ik het slecht, wat heb ik het slecht, wat heb ik het slecht, maar ik klaag niet."
Pff, moeilijke om er een niet al te pathetische posting van te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig heb ik draadloos internet.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:56 schreef wyccie het volgende:
Isa heeft een konijn. Dat konijn houdt van internetkabels.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:53 schreef broer het volgende:
Ik weet niet wat meneer Ikea daarvan vindt...
quote:Al vroeg in zijn leven was Ingvar Kamprad een ondernemer. Op jonge leeftijd begon hij op de fiets met de verkoop van lucifers. Hij kocht de lucifers voor een lage prijs in bulk in en verkocht deze door aan zijn buren voor een lage prijs, maar toch met een redelijke winst. Later breidde hij zijn handel uit naar vis, kerstversiering, zaden en nog later balpennen en potloden. Voor het afronden van zijn studie ontving Ingvar op 17 jarige leeftijd een gift van zijn vader. Deze gift gebruikte Ingvar om IKEA op te richten.
We lezen allebei hetzelfde in dat citaat, alleen met net iets andere nuances. Misschien komt dat omdat ik toch iets meer twijfel aan haar oprechtheid. Op zich heb je gelijk dat het slechte het goede op een bepaalde manier meer benadrukt, maar bij haar blijf ik het gevoel houden dat ze vooral het slechte wil laten zien, omdat ze zich daardoor 'sterk' kan voordoen door te zeggen dat ze ondanks alles het goede voelt. Maar ook dat ligt weer aan hoe oprecht ik haar vind. Meningenkwestie.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 01:56 schreef Claudia_x het volgende:
Het is niet zo'n gekke gedachte, dat je juist door het slechte het goede helderder voor ogen krijgt. Tijdens mijn ziekenhuisverblijf bleef de tragiek van mijn situatie vooral op de achtergrond doordat ik alleen maar kon denken hoe geweldig het wel niet was dat al die mensen aan me dachten, dat ze er waren, voor mij. Je voelt je echt een verdomde mazzelpik op zulke momenten. Ik vind het niet zo gek dat ze schrijft dat het goed is geweest, ondanks alle ellende. Ik twijfel niet aan haar oprechtheid.
Dat is heel behoorlijk gelukt, hoor.quote:Pff, moeilijke om er een niet al te pathetische posting van te maken.
Had ik tóch de kerstversiering moeten kopen.quote:
Ikea is trouwens zelfs op woensdagmiddag om half één druk. Hoe krijgen ze het voor elkaar!?
Maar broer.... op woensdagmiddag zijn de kinderen op de basisschool vrij!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:06 schreef broer het volgende:
Ikea is trouwens zelfs op woensdagmiddag om half één druk. Hoe krijgen ze het voor elkaar!?
Het enige wat ik jammer vind is dat ze het alleen doet om het 'maatschappelijke vraagstuk'. Mensen die telkens benadrukken met een kruistocht bezig te zijn die hun persoonlijke beslommeringen ontstijgt maken zich inderdaad verdacht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar ik ben een liefhebber van schaamteloze egodocumenten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er waren inderdaad verdacht veel vrouwen alleen met hun kinderen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:07 schreef wyccie het volgende:
Maar broer.... op woensdagmiddag zijn de kinderen op de basisschool vrij!
En er straalden flink wat frustraties van die gezichten. Dat is dan wél weer leuk om te zien.
Ik kan daar niets mee. Maar ik hou dan ook niet van mensen die te veel (en het is al gauw te veel) over zichzelf praten.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:11 schreef Claudia_x het volgende:
Maar ik ben een liefhebber van schaamteloze egodocumenten.
Jij wil later zeker ook geen kinderen he?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:12 schreef broer het volgende:
Er waren inderdaad verdacht veel vrouwen alleen met hun kinderen.
En er straalden flink wat frustraties van die gezichten. Dat is dan wél weer leuk om te zien.
Ik wil ze nu niet eens, laat staan later.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:14 schreef wyccie het volgende:
Jij wil later zeker ook geen kinderen he?
Wat mij betreft zit het hem vooral in de manier waarop. A heartbreaking work of staggering genius gelezen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:14 schreef broer het volgende:
Ik kan daar niets mee. Maar ik hou dan ook niet van mensen die te veel (en het is al gauw te veel) over zichzelf praten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij wel?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:14 schreef wyccie het volgende:
[..]
Jij wil later zeker ook geen kinderen he?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
't Is een schitterende titel. Ik had deze week heel veel zin om zo'n soort verhal te lezen. Maar dat boek vind ik maar niks.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:16 schreef Claudia_x het volgende:
A heartbreaking work of staggering genius gelezen?
En nee, ik wil geen kinderen. Ook later niet.
Dat jullie dat zo zeker weten, van die kinderen. Nou ja, jij dan, broer is natuurlijk al oud.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja. Maar daar is me weinig van bijgebleven, behalve dat ik de inleiding echt fantastisch vond en het verhaal erg treurig (ondanks de humor).quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:16 schreef Claudia_x het volgende:
Wat mij betreft zit het hem vooral in de manier waarop. A heartbreaking work of staggering genius gelezen?
Was dat zo'n egodocument?
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:21 schreef Claudia_x het volgende:
Dat jullie dat zo zeker weten, van die kinderen. Nou ja, jij dan, broer is natuurlijk al oud.
Pas op!
Dat is een van de voordelen van het oud worden. Dat je je daar niet meer druk om hoeft te maken. Ik zou een kind nooit opzadelen met een ouder van mijn leeftijd of ouder.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:21 schreef Claudia_x het volgende:
Dat jullie dat zo zeker weten, van die kinderen. Nou ja, jij dan, broer is natuurlijk al oud.
(Soms reken ik wel eens uit wat het had betekend als ik dezelfde weg als mijn broers of zus had bewandeld, wat kinderen betreft. Dan zou ik nu al vier, vijf of zelfs negen jaar vader moeten zijn. The horror!)
Valt wel mee, hoor.quote:
Bij de eerstvolgende gelegenheid zeg ik iets over oud worden zonder gebreken.
Oh, maar 32 is tegenwoordig helemaal niet oud meer. In de tijd dat ik geboren werd wel, mijn moeder was toen ook zo oud. Nu willen vooral hoogopgeleide vrouwen eerst carriere maken.
En vooral celebrities zijn vaak al bijna 40 als ze er weer eentje uitpoepen.
En vooral celebrities zijn vaak al bijna 40 als ze er weer eentje uitpoepen.
En geen vaste relatie hebben wil ook helpen. Het blijft me verbazen, het hebben van een kinderenwens die volkomen losstaat van degene met wie je die wens in vervulling zou willen laten gaan.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:24 schreef broer het volgende:
Dat is een van de voordelen van het oud worden. Dat je je daar niet meer druk om hoeft te maken. Ik zou een kind nooit opzadelen met een ouder van mijn leeftijd of ouder.
Ik stel me zo voor dat er iemand is met wie je wel een kind moet krijgen. Maar misschien zit ik ernaast. Vooralsnog overheerst bij mij het gevoel dat ik hem met niemand wil delen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Voor de goede orde: ik vind 32 verre van oud. Sterker nog, het is voor een man welhaast de ideale leeftijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
(Geloof ik... )quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:28 schreef wyccie het volgende:
Oh, maar 32 is tegenwoordig helemaal niet oud meer.
(Geloof ik... 
)Ik ben altijd van mening geweest dat het voor de ouders én voor de kinderen beter is als je op je twintigste een kind krijgt. Het kind krijgt een jonge ouder die niet alleen maar zeurt over hoe het vroeger was en de ouder is op zijn veertigste verlost van de ellende - nog tijd zat om leuke dingen met je leven te doen.quote:In de tijd dat ik geboren werd wel, mijn moeder was toen ook zo oud. Nu willen vooral hoogopgeleide vrouwen eerst carriere maken.
Gek genoeg is dat niet de algemeen heersende mening.
In de serieuze relaties die ik heb gehad was ook geen kinderwens, hoor. Het is niet alleen maar een door de praktijk ingegeven keuze.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 02:29 schreef Claudia_x het volgende:
En geen vaste relatie hebben wil ook helpen.
Dat klinkt alsof 'moet krijgen' betekent: om de relatie leuk te houden. Of lees ik dat verkeerd?quote:Ik stel me zo voor dat er iemand is met wie je wel een kind moet krijgen. Maar misschien zit ik ernaast. Vooralsnog overheerst bij mij het gevoel dat ik hem met niemand wil delen.
