abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42266281
Afgelopen donderdag hebben we in de kruipruimte ontdekt dat we (door een onopgemerkte lekkage van de gootsteenafvoer) een grote vochtige en schimmelige plek hebben. Het lijkt erop dat zowel de houten ondervloer als de vloerbalken helemaal verrot zijn. Grote domper, want we dachten net klaar te zijn met verbouwen van ons huis (bouwjaar rond 1910).

We wisten wel dat er enkele koppen van wat vloerbalken rot waren en waren van plan deze koppen te gaan vervangen. Nu dus door de lekkage een nog hogere luchtvochtigheid en waarschijnlijk zwam. Dat zou kunnen betekenen dat de hele vloer eruit moet..... :'( A.s maandag komt een inspecteur van Schipper & Meijerink uit Groningen om te kijken wat de schade is en de herstelkosten. Ik ben al sinds donderdag een emotioneel wrak, want wat zal dit ons gaan kosten??? Nu zag ik op de site van Schipper & Meijerink dat ze een zwamtotaalplan aanbieden vanaf 14,95 per maand. Daarvoor ruimen ze de schimmel op, vervangen de balken en vloer, isoleren en bieden 15 jaar garantie op zwamvorming.

Wie heeft er ervaring met dit bedrijf en wat heeft het je gekost? Ons totale vloeroppervlak is ongeveer 65 vierkante meter. Heb je goede ervaringen met een ander bedrijf of juist slechte, ik wil het graag horen en natuurlijk wat de kosten zijn.

Ik ben ook nog bezig met de opstalverzekering om een deel van de kosten terug te krijgen wat betreft de gevolgen van de lekkage. In de polis staat dat ik wel verzekerd ben voor lekkage, maar ik ben zo bang dat ze zullen zeggen dat we het eerder hadden moeten opmerken, ik weet namelijk echt niet wanneer de lekkage is ontstaan. Wie heeft er ervaring met verzekeringen en lekkageschade?

Sorry voor het lange verhaal, maar ik moest het ook even van mij af schrijven. Alvast bedankt voor eventuele reacties!
pi_42267267
In januari is er een wijziging gekomen inde opstalverzekering vwb lekkageschade.
Voorheen werd enkel de lekkage schade verzekerd. Gevolgschade was al meeverzekerd. Maar nu is er ook breekschade in opgenomen.
Dus mocht er ergens een lekkage zijn bijv in de muur waar een leiding zit dan werd enkel de schade van de leiding vergoed en niet het breekwerk en de herstelkosten. Wel die van de leiding.???????? Vreemd! maar waar.
Sinds januari wordt ook de breekschade vergoed. Althans zo heb ik dat gelukkig ervaren met die mannetjes van Glashelder.
Dus het kappen in de muur, en het weer dichtstucken om maar een voorbeeld te noemen.
In jouw geval de vloer openbreken en weer herstellen.
pi_42269389
Bedankt voor je reactie,

In iedergeval fijn om te weten dat het hak en breekwerk ook vergoed wordt. Waar ik wel benieuwd naar ben is of dit ook op gaat als de lekkage al geruime tijd heeft geduurd, maar zoals bij ons, pas later wordt opgemerkt. Er is namelijk al veel schimmelvorming op die plek onder de vloer, dus het moet al wel even gaande zijn. Ik ben bang dat de verzekering zal zeggen dat we het eerder hadden moeten opmerken en melden. Heb toch altijd het idee dat verzekeringsmaatschappijen er alles aan doen om niet te hoeven uitkeren.
pi_42270742
Heb je er baat bij om het te laten lekken??? Nee toch. Geeft alleen maar ellende.
Ze zullen echt niet zeggen dat je het eerder had moeten merken.
pi_42283009
Dat zijn geruststellende woorden! Bedankt! Natuurlijk heb ik er geen baat bij om het te laten lekken. Tja, maandag komt de schimme-l/houtrotspecialist en woensdag komt de verzekeringman en dan zullen we het horen. Ben al zo'n stresskip en met dit soort dingen waar ik helemaal geen verstand van heb, ga ik mijzelf vreselijk lopen opnaaien. Het ene rampscenario na het andere gaat in mijn hoofd voorbij. Het duurt gevoelsmatig veel te lang tot het woensdag is.
pi_42283215
Pfff, gaat je niet in de koude kleren zoiets. Succes.
pi_42296888
quote:
Op zondag 1 oktober 2006 16:29 schreef tumtummetje het volgende:
Ben al zo'n stresskip en met dit soort dingen waar ik helemaal geen verstand van heb, ga ik mijzelf vreselijk lopen opnaaien. Het ene rampscenario na het andere gaat in mijn hoofd voorbij.
en ik maar denken dat ik de enige ben
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_42299037
Ik heb begin dit jaar goede ervaringen opgedaan met deze toko.

Ik belde ze dinsdag, woensdag had ik de inspecteur aan de deur en donderdag een offerte. Over die offerte was vervolgens zeeeeeer goed te praten. Aangezien ze een stuk goedkoper waren dan de toko die mijn makelaar had aangeraden en daarboven op 15 jaar garantie geven ben ik met ze in zee gegaan. De week erop hebben ze in drie dagen de boel vervangen.

Wat mij betreft toppie het blijft wel veel geld
pi_42303260
Hoi Juleh,
Vandaag komt de inspecteur bij mij. Ik heb de site uitgebreid bestudeerd en vond het er professioneel en betrouwbaar uitzien. Ik weet niet of je het een vervelende vraag vind, maar ik stel hem toch maar: wat kostte het je en wat heb je daarvoor laten doen?
pi_42304808
Wij hebben in de kroeg ook zoiets gehad. De balken-laag onder de bar was verrot. Gelukkig zijn wij erachter gekomen op het moment dat de vloer al open lag, dus was het vrij eenvoudig te verhelpen. De aannemer heeft hier nieuwe steunbalken tegenaan gemonteerd waarna het (volgens hem) wel weer een jaar of 30 mee moet kunnen gaan
Volgens mij wordt het in dit geval wel effies iets lastiger om te verhelpen omdat je je vloer open zult moeten maken (zal denk ik niet van onderaf te verhelpen zijn) waardoor je dus veel meer werk, ellende en kosten eraan hebt. Het is niet onmogelijk maar wel een behoorlijke operatie

succes er in ieder geval mee
fotos van het werk zijn hier uiteraard altijd welkom
pi_42309565
De man is net geweest en adviseerde ons de hele vloer te vervangen. Hij kon mij nog geen exacte prijs geven, maar verwachtte tussen de 250 en 300 euro per vierkante meter ex. btw! Het kon nog meer worden door reiskosten ed. Nu de definitieve offerte afwachten, ik hoop snel.... en volgende week dinsdag komt een ander bedrijf een inspectie uitvoeren en offerte maken.

Toch geen foto's vanwege het leedvermaak he

Ik ga nu maar even verder huilen
pi_42309817
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 13:36 schreef tumtummetje het volgende:
De man is net geweest en adviseerde ons de hele vloer te vervangen. Hij kon mij nog geen exacte prijs geven, maar verwachtte tussen de 250 en 300 euro per vierkante meter ex. btw! Het kon nog meer worden door reiskosten ed. Nu de definitieve offerte afwachten, ik hoop snel.... en volgende week dinsdag komt een ander bedrijf een inspectie uitvoeren en offerte maken.

Toch geen foto's vanwege het leedvermaak he

Ik ga nu maar even verder huilen
250 tot 300 euro per vierkante meter is GEEN leedvermaak.... da's gewoon een kapitaal wat je er aan kwijt bent!!
zijn alle balken en platen dan zo verschrikkelijk rot???

foto's zijn puur vanwege de interresse in het verhaal
pi_42314370
Zo, na even uitgehuild te hebben, ben ik in staat weer wat te relativeren. Zo'n man zit daar natuurlijk ook om te verdienen en zal dus nooit zeggen dat het meevalt. Het is tenslotte zijn brood, dus erg begrijpelijk. Ik denk niet dat hij mij bewust van alles wil aansmeren, want waarschijnlijk is het ook wel het beste om het gelijk goed te doen, maar voor mijn portemonee is het wat minder. Het gaat in totaal om 45 vierkante meter (bijkeuken doet niet mee, want dat is beton) en na even rekenen is nieuwe vloer zo'n 16.000 euro Dan heb ik nog geen nieuwe bovenvloer (nu grenen delen), maar misschien kan die nog wel herbruikt worden.

Misschien is het toch een optie om alleen het rotte te vervangen en dan ben ik goedkoper uit, (schatting 2000 euro) maar komt het over een paar jaar weer terug....Tja, wat is dan wijsheid???? Wie het weet mag het zeggen!

Ik ga vanavond even proberen wat foto's te plaatsen. Kan dat via Photobucket? Als iedereen die ze ziet even virtueel mee wil huilen, want gedeelde smart is halve smart
pi_42329333
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 17:19 schreef tumtummetje het volgende:

Ik ga vanavond even proberen wat foto's te plaatsen. Kan dat via Photobucket? Als iedereen die ze ziet even virtueel mee wil huilen, want gedeelde smart is halve smart
Praat makkelijker. Kan via Photobucket.
Enneh. Dit is geen leedvermaak.
pi_42330644
Gisteravond onverwachts visite, dus geen tijd gehad voor de foto's. Ga het vanavond weer proberen.
pi_42330775
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 17:19 schreef tumtummetje het volgende:
Zo, na even uitgehuild te hebben, ben ik in staat weer wat te relativeren. Zo'n man zit daar natuurlijk ook om te verdienen en zal dus nooit zeggen dat het meevalt. Het is tenslotte zijn brood, dus erg begrijpelijk. Ik denk niet dat hij mij bewust van alles wil aansmeren, want waarschijnlijk is het ook wel het beste om het gelijk goed te doen, maar voor mijn portemonee is het wat minder. Het gaat in totaal om 45 vierkante meter (bijkeuken doet niet mee, want dat is beton) en na even rekenen is nieuwe vloer zo'n 16.000 euro Dan heb ik nog geen nieuwe bovenvloer (nu grenen delen), maar misschien kan die nog wel herbruikt worden.

Misschien is het toch een optie om alleen het rotte te vervangen en dan ben ik goedkoper uit, (schatting 2000 euro) maar komt het over een paar jaar weer terug....Tja, wat is dan wijsheid???? Wie het weet mag het zeggen!

Ik ga vanavond even proberen wat foto's te plaatsen. Kan dat via Photobucket? Als iedereen die ze ziet even virtueel mee wil huilen, want gedeelde smart is halve smart
tsja, hoe lang ben je nog van plan in dit huis te wonen?? jWil je er nog flink wat jaren zitten, dan is die 16.000 een zinvollen investering. Denk je er met een paar jaar tabak van te hebben en te willen verhuizen, kijk dan naar de mogelijkheid om met een kleiner bedrag het tot een acceptabele oplossing te brengen. De steunbalken in zn geheel vervangen is een behoorlijke klus. Dan kan er net zo goed meteen een nieuwe ondervloer op.... dat bedrag zal je dan ook niet de kop kosten (underlayment is zo rond de ¤28,- per plaat) en daarna een nieuwe bovenvloer (of de huidige bewaren natuurlijk...wat je wilt. Het zal hoe dan ook geen goedkope klus worden.
pi_42333488
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:24 schreef kroegtijger het volgende:
Het zal hoe dan ook geen goedkope klus worden.
en je moet een hoop spullen versjouwen, een paar dagen ergens anders leven (bovenverdieping of bij anderen) en dan alle stof en puin die je weer moet opruimen
pi_42335218
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 13:33 schreef Gurb het volgende:

[..]

en je moet een hoop spullen versjouwen, een paar dagen ergens anders leven (bovenverdieping of bij anderen) en dan alle stof en puin die je weer moet opruimen
yup...en dan maar hopen dat de mannen een beetje netjes te werk gaan en niet je muren nog even slopen door met de balken over je behang of verf te schuren waarna je dat ook nog effetjes opnieuw mag (laten) doen

een hoop ellende dus iig
pi_42337250
Bij die 16.000 euro zitten al nieuwe balken, een nieuwe ondervoer, drowa korrels voor betere ventilatie/isolatie en schimmelbestrijding. De bovenvloer kunnen we misschien netjes loskrijgen (grenen delen), maar ze zitten gespijkerd op de groef/mes verbinding, dus of dat inderdaad zal lukken? Ook maar afwachten. Ik weet niet of het weghalen van de keuken en het verwijderen van de bovenvloer ook bij de prijs is inbegrepen, zal wel niet.

We gaan er wel vanuit dat we tijdelijk even ergens intrekken, want om met twee kleine kindertjes van 1 en 3 in een opengebroken huis te zitten zonder keuken is geen optie. We hebben ook geen toilet en badkamer boven, die zit beneden in het betonnen gedeelte, maar we moeten er dan buitenom naartoe. Tijdens de verbouwing blijven is dus geen optie. Gelukkig wonen mijn schoonouder en ouders dichtbij, dus daar kunnen we wel even heen, maar inderdaad een hoop ellende.

In principe willen we er wel een tijd blijven wonen, dus die 16.000 euro is wat dat betreft wel een investering die in iedergeval rust opleverd als het achter de rug is. Voorlopig zijn we er dan vanaf. Maar stel dat we er wel over een paar jaar uitgaan, dan is het huis volgens mij beter verkoopbaar als het onder de vloer allemaal in orde is. Ik zou in iedergeval minder snel een huis kopen waarvan de vloer uit aangeheelde stukjes bestaat. Ook wat dat betreft is het denk ik een betere oplossing om het nu maar goed te doen en dan maar een wat hogere hypotheek te hebben. We kunnen de overwaarde van het huis gebruiken om het extra geld te lenen.


de lekkende afvoer onder de keukenvloer.


balk waarvan de kopse kant en een onderliggende wig doorgezakt zijn.


de fundering (steen) onder de keuken met schimmellige aanslag


Balk die in het verleden al eens versterkt is met een metalen soort strip. Deze is nog wel stevig, ziet er alleen slordig uit. Ernaast zit pur, volgens mij geen schimmel.

Ik krijg nog meer foto's van mijn buurman, dus wie weet komt er meer.....
pi_42341748
Twee vragen:
- woon je al lang in dit huis of heb je het recent gekocht?
- indien recent gekocht, was je op de hoogte gesteld door de verkoper van de gebreken aan de koppen van de balken en dat dit door houtrot danwel zwam werd veroorzaakt? Of ben je hier achteraf zelf achter gekomen?

Dit kan ik niet echt uit je verhaal opmaken.
pi_42342371
We wonen er nu 6 jaar. We wisten wel dat er op meerdere plaatsen koppen waren vervangen, maar er was toen nog geen zwam aanwezig. Ik vermoed dat de zwam ontstaan is door een tot afgelopen donderdag onopgemerkte lekkage van de afvoer van de keukengootsteen. Hierdoor is de luchtvochtigheid waarschijnlijk zo gestegen dat de zwam is gaan groeien. Het schijnt dat er bijna overal sporen aanwezig zijn van zwam, maar dat hij alleen bij ideale (dus vochtige) omstandigheden kan gaan groeien. We zijn erachter gekomen omdat een deel van mijn vloer 2 cm verzaktte. Ik dacht toen even een kop te laten vervangen, maar er bleek dus veel meer aan de hand.
pi_42354622
IS het een geheel huis of een gesplitst huis, met du seen VvE. Ik weet niet, als dat zo zou zijn, valt iets dergelijks dan onder de VvE ????

Wat je overigens ook kunt doen, dit is pas de eerste offerte, met die club aan tafel gaan zitten en de offerte laten opsplitsen. Alles wat je zelf kunt doen is goedkoper. Dat kan best gaan schelen onderaan de streep.

Aan de andere kant, als je het in je hypotheek stopt dan praat je misschien over een 10-20 euro meer per maand.

Wat de verkoopbaarheid betreft. je weet het en dus moetje het laten doen. Als je dit maar half half doet en je verkoopt de hut later kun je ws een claim krijgen. ( denk ik)
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_42355250
Zelf doen?? Met hulp
Vloer slopen. Vloerdelen bewaren moeten terug.
Balken slopen Bewaren brandhout.
45 m2 is ong 15 balken 75 x 260 maakt. Euro 750,--
Undelayment/OSB 45 m2 Euro 450,--
Specie ankers onvoorz. Euro 300,--
Totaal Euro 1500,00
16000 minus 1500 maakt ??????


Offerte is nattevingerwerk: 2 weken plus = 2 man is 80 uur maal 2 = 160 maal 80 euro uur maakt 12600
Discussie!!!

O ja in die driehonderd euro zitten ook nog eventuele ventilatie roosters.
pi_42355588
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:48 schreef Solingjan het volgende:
Zelf doen?? Met hulp
Vloer slopen. Vloerdelen bewaren moeten terug.
Balken slopen Bewaren brandhout.
45 m2 is ong 15 balken 75 x 260 maakt. Euro 750,--
Undelayment/OSB 45 m2 Euro 450,--
Specie ankers onvoorz. Euro 300,--
Totaal Euro 1500,00
16000 minus 1500 maakt ??????


Offerte is nattevingerwerk: 2 weken plus = 2 man is 80 uur maal 2 = 160 maal 80 euro uur maakt 12600
Discussie!!!

O ja in die driehonderd euro zitten ook nog eventuele ventilatie roosters.
vergeet niet dat er ook nog schimmel-werende ellende voor dat geld wordt gedaan.
Ik zou wel meer dan 1 offerte vragen, dus laat er nog een of 2 bedrijven naar kijken en een offerte uitbrengen. Inderdaad ook zoveel mogelijk zelf doen. Wat zeker goed zelf te doen is, is het verwijderen van de keuken, het slopen van de oude vloer en het inschroeven van de nieuwe vloer, en het terug plaatsen van de keuken (wel precies werkje, maar best te doen) Dat scheelt je al flink wat uurtjes die anders betaald hadden moeten worden. Koop wel goed underlayment, en niet bouw-markt-platen. Die kwaliteit is vaak wat minder en ik neem aan dat je met je nieuwe vloer toch geen enkel risico wilt nemen meer. Goed underlayment kost rond de 30 euro per plaat (244*122).

Alle balken laten vervangen zou ik wel door een specialist laten doen. Daar wil je niet een rekenfoutje in maken namelijk
als je je huis al helemaal klaar hebt staan en de mannen-broeders kunnen meteen makkelijk bij de balken komen om te vervangen scheelt dat enorm in tijd (en dus geld). Je zal iets langer in de puinhoop zitten, maar ik denk dat je dan zo een paar 1000 euro besparing mee pakt.
pi_42355687
Maar je bent toch met me eens dat 12500 wel erg veel is.
pi_42355766
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 13:06 schreef Solingjan het volgende:
Maar je bent toch met me eens dat 12500 wel erg veel is.
12500 aan uurloon is wel een enorm bedrag inderdaad. Dus of je moet het uurloon omlaag lullen, of je moet zorgen dat er minder uren in gaan zitten. (of alle2 natuurlijk )
uurloon omlaag lullen is vaak iets waar bedrijven niet echt aan willen, omdat daar juist hun winst in zit. Dan moet je er dus voor zorgen dat ze minder uren nodig hebben voor de klus door zoveel mogelijk zelf te doen. Je kan bijna alles zelf doen in deze klus m.u.v. de balken vervangen (kan natuurlijk wel, maar ik zou me er niet aan wagen. Volgens mij had Sanger het wel zelf gedaan?)
pi_42355958
Jij kunt toch wel een balk optillen en neer leggen en daarna inmetselen?
Nu onderschat je je zelf
Het lijkt misschien veel/ingewikkeld werk, maar achteraf valt het best wel mee.
pi_42356663
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:48 schreef Solingjan het volgende:
Zelf doen?? Met hulp
Vloer slopen. Vloerdelen bewaren moeten terug.
Balken slopen Bewaren brandhout.
45 m2 is ong 15 balken 75 x 260 maakt. Euro 750,--
Undelayment/OSB 45 m2 Euro 450,--
Specie ankers onvoorz. Euro 300,--
Totaal Euro 1500,00
16000 minus 1500 maakt ??????


Offerte is nattevingerwerk: 2 weken plus = 2 man is 80 uur maal 2 = 160 maal 80 euro uur maakt 12600
Discussie!!!

O ja in die driehonderd euro zitten ook nog eventuele ventilatie roosters.
Ik heb even zitten teruglezen, maar kan even niet vinden hoe je aan die 80 euro per uur komt?
Voor een ervaren timmerman wordt 35 euro ex btw gerekend, en die is in principe goed in staat om dit uit te voeren, dus 80 euro per uur lijkt me zwaar overdreven.

En ik denk dat de overige berekening juist aan de lage kant is, volgens praten ze nl over 65 m2, en ik denk dat je voor een tientje/m2 geen goede vloerplaten koopt. Ook denk ik dat je met ¤300 onvoorzien ook niet uitkomt

En een andere tip, isoleer meteen de vloer als ie toch opengaat, dit is echt een investering!
pi_42359134
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 13:37 schreef Gurb het volgende:

[..]

Ik heb even zitten teruglezen, maar kan even niet vinden hoe je aan die 80 euro per uur komt?
Daarom staat er ook natte vingerwerk.
Voor een ervaren timmerman wordt 35 euro ex btw gerekend, en die is in principe goed in staat om dit uit te voeren, dus 80 euro per uur lijkt me zwaar overdreven.
Als we uit gaan van 35 euro dan doen twee man

En ik denk dat de overige berekening juist aan de lage kant is, volgens praten ze nl over 65 m2, en ik denk dat je voor een tientje/m2 geen goede vloerplaten koopt. Ook denk ik dat je met ¤300 onvoorzien ook niet uitkomt

En een andere tip, isoleer meteen de vloer als ie toch opengaat, dit is echt een investering!
Ok dan maken we het dubbele??? van de osb/underlayment en onv ook
Komen we nog altijd op 2250 blijft nog altijd over 13750 gedeelt door 35 euro
Maakt 392 uur ??? Das wel erg lang

OSB T&G 4,97 excl/m2
Underlayment T&G Radiata Pine 7,89 excl/m2
pi_42362799
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 13:14 schreef Solingjan het volgende:
Jij kunt toch wel een balk optillen en neer leggen en daarna inmetselen?
Nu onderschat je je zelf
Het lijkt misschien veel/ingewikkeld werk, maar achteraf valt het best wel mee.
ik heb geen idee of er niet nog meer achter zit dan dat.... heb t nog nooit gedaan dus zou t niet weten
Als dat inderdaad alles is, zou ik mooi alles lekker zelf doen. scheelt aanzienlijk in bedrag dan
pi_42363501
Interessante site voor vloerisolatie
tonzon.nl
pi_42368977
Phoe, wat denken jullie lekker mee!

Voor de volledigheid antwoord op de vragen:

De oppervlakte: het gaat om 45 m2, want bij nader inzien blijkt de bijkeuken een betonvloer te hebben en is het te vervangen oppervlakte dus niet meer 65 m2.

Gompy58, wat is een WE???? Ik heb een vrijstaand huisje. De muren zijn allemaal van hout, alleen de voorgevel heeft een gemetselde begane grond. Daarboven weer hout.

Zelf doen? Tja, zelf ben ik niet zo handig met hamer en zaag. We hebben wel veel vrienden die eventueel wel willen helpen.

Rekenvoorbeeldjes: In het rekenvoorbeeld van Solingjan staat geen isolatie meegrekend en dat zit wel in die 16.000 euro meegerekend. Hij had het over Drowa. Weet niet wat dat kost en hoeveel ik nodig heb. Nu zit er op de vloerbalken eerst een houten plankenvloer en daarover underlayment. Kan je de underlayment ook gelijk op de vloerbalken schroeven dan? Het eerste bedrijf doet er wel vloerplanken overheen en dan underlayment. Inderdaad moet er ook nog schimmelbestrijding bij en ze zetten de balken niet direct op de fundering, maar met een soort blokjes eromheen. Deze zijn vochtafstotend en schimmelwerend, zodat kans op herhaling kleiner is.

Ik ga even de kinderen in bed leggen en kom dan terug met het nieuws van de verzekering! En wat voor een cliffhanger.....
pi_42370604
Aha, dan komen we al wat dichter in de buurt maar nog altijd zit daar een bohoorlijk gat tussen. Tonzon rekent ongeveer 1500 euro voor 45 m2
Ken Tonzon niet. Ik kwam deze vandaag tegen. Zou als ik jou was offerte opvragen.
En wat betr. het zelf doen. Als je dat met een paar vrienden in goed overleg doet, lukt dat vast en zeker.
Vloer eruit halen is niet moeilijk.
Balken eruit halen ook niet
Isolatieafdekfolie neerleggen ook niet
Nieuwe balken er weer inleggen en afsmeren ook niet
Isolatie tussen de balken bevestigen ook niet
OSB/Underlayment platen er optimmeren ook niet
Afwerkvloer aan brengen. daar kun je nog van alles opleggen.
pi_42371395
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 13:36 schreef tumtummetje het volgende:
De man is net geweest en adviseerde ons de hele vloer te vervangen. Hij kon mij nog geen exacte prijs geven, maar verwachtte tussen de 250 en 300 euro per vierkante meter ex. btw! Het kon nog meer worden door reiskosten ed. Nu de definitieve offerte afwachten, ik hoop snel.... en volgende week dinsdag komt een ander bedrijf een inspectie uitvoeren en offerte maken.

Toch geen foto's vanwege het leedvermaak he

Ik ga nu maar even verder huilen
extra hypotheekje maar nemen?
pi_42371535
Das flou
pi_42374188
Ach, het is misschien een beetje flauw van Konniekipke, maar het blijft toch nog wel een optie hoor. Even de definitieve offerte afwachten en dan vraag ik gelijk hoe lang ze erover gaan doen. Als het binnen een week kan, denk ik toch dat ik het laat doen. Ben het na een paar jaar verbouwen echt wel zat en hoewel het enorm veel geld is, is het ook wel lekker als je eens iets uit handen kan geven. Of ik laat een combi maken met een specialistisch bedrijf voor de schimmelbestrijding en mijn buurman die een timmerbedrijf heeft. Voordeel daarvan is dat hij een lager uurloon heeft als dat bedrijf en geen reiskosten.

Maar goed, de verzekeringsman is vandaag geweest en heeft geconstateerd dat de lekkage in de keuken gedekt wordt door de opstalverzekering. De rotte ondervloer van de keuken krijg ik dus vergoed en ook de loodgieterskosten. Hij stelde zelf dat hij het liefste de keuken liet staan als dat mogelijk was en dat de werkzaamheden vanaf de onderkant werden uitgevoerd. Hij noemde het verjongen van het hout en dat schijnt met kunsthars te gaan (???). Dinsdag komt een ander schimmelsbestrijdingsbedrijf en die ga ik vragen of dat ook een mogelijkheid is. Mocht dat niet kunnen omdat het al te slecht is of vanwege de schimmel, dan wordt neem ik aan ook het weghalen en terugplaatsen van de keuken vergoed. Scheelt toch alweer iets. Misschien kunnen we een deel van de vloer dan vervangen en een ander deel de koppen vervangen. Of een metalen strip eronder. Ik ben in ieder geval al heel blij dat een deel van de schade vergoed wordt. Eindelijk pluk ik eens de vruchten van ze....lang leve de verzekering!

Of ook een deel schimmelbestrijding wordt vergoed is afhankelijk van of ze denken dat de schuimmel op de stenen fundering een gevolg is van de lekkage of dat het van iets anders komt. Ik weet zeker de lekkage, want deze schimmellige aanslag zit nergens anders in de kruipruimte. Het is tenslotte water uit de afvoer met afgegoten groentenat, afgespoelde etensresten e.d. dus lekker voer voor de schimmels.

Vandaag ook de rechtsbijstandverzekering ingeschakeld. We keken vanochtend nog even in de kruipruimte en die was veel natter dan donderdag en zaterdag. Mijn buurman opperde dat het wel eens regenwater kon zijn dat vanaf het pad naast ons huis direct onze kruipruimte instroomt. Het grindpad is door de jaren steeds iets opgehoogd met nieuw grind en het maaiveld ligt nu gelijk en soms iets hoger dan de ventilatieroosters. Tja, dan wil het water wel. Het pad is van de gemeente en nu moet ik van de verzekering een stukje schrijven met foto's om te bewijzen dat het "hun" regenwater is. Misschien valt daar nog iets van de schade te verhalen, maar in iedergeval wil ik dat ze hun pad verlagen of een goot aanbrengen om het water af te voeren. Volgens de verzekering zijn ze verplicht dat te doen. Maar ja, tegen de gemeente opnemen is altijd zo traag. Starks besluit ik om zo snel mogelijk mijn vloer te vernieuwen, en gaat het nog een jaar duren voordat ze het pad aanpassen. Kan ik na dat jaar wel weer beginnen met alles vernieuwen. Het maakt het er allemaal niet eenvoudiger op, want de opstal zegt dat ik moet bewijzen dat de schimmel in de keuken dus niet veroorzaakt wordt door het binnenstromende regenwater maar echt door de afvoer. Gelukkig (in dit geval) heb ik de opstal en rechtsbijstand wel bij dezelfde verzekering, kunnen ze misschien nog iets samen uitzoeken of afschuiven.....

Kan dit verzekeringstechnisch geleuter eigenlijk wel in dit forum, want eigenlijk hoort het volgens mij bij W,G&R. Maar ja, was hier al begonnen en anders raakt het zo verstrooid.

Verder in de planning:
-A.s. dinsdag komt Van Lierop een inspectie doen. Zo'n zelfde bedrijf als Schipper en Meijerink, maar dan voor ons even dichterbij. Ik wil ze gericht vragen naar een behandelplan voor de keuken, zodat ik dat naar de verzekering kan sturen en misschien dat ze een rapportje kunnen maken met daarin wat zij denken dat direct gevolg is van de lekkage.
-Meer foto's maken om naar de verzekering te mailen (en hier te plaatsen). Als ze niet genoeg kunnen verduidelijken in combi met de offertes/schaderapporten, dan komt de verzekeringsman ook nog even onder de vloer kijken.

Sorry voor het lange verhaal, maar het was ook een stressvolle en interessante dag (voor mij in iedergeval). Ik heb weer veel nieuwe dingen bijgeleerd. Ik vind het echt fijn dat jullie zo meedenken/meeleven. Wat de uitkomst ook mag zijn, alvast hartelijk bedankt daarvoor!
pi_42375706
Je klikt al een stuk rustiger
Dat komt allemaal wel goed.
Kan de verzekering dat niet verhalen op de gemeente?
En de rechtsbijstandverzekering die kan natuurlijk ook het nodige voor je doen.
En foto's zou ik zeker maken. Leg een dossier aan.
Succes.
pi_42379714
Ik ga even overleggen of dit topic inderdaad beter op zijn plek is in WGR. Zonder tegenbericht laat ik het nog even staan.

tumtummetje, iig veel succes met alles, en ondanks dat de gemeente log en traag is, ik zou toch proberen dmv je rechtbijstand daar geld vandaan te halen. Elke euro is er 1 niet waar?
pi_42380975
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 08:45 schreef tumtummetje het volgende:
Hoi Juleh,
Vandaag komt de inspecteur bij mij. Ik heb de site uitgebreid bestudeerd en vond het er professioneel en betrouwbaar uitzien. Ik weet niet of je het een vervelende vraag vind, maar ik stel hem toch maar: wat kostte het je en wat heb je daarvoor laten doen?
Beetje laat, maar ik heb de vloer in de gang (14 m2) helemaal laten vervangen en in de tuinkamer (16 m2) alleen de verrotte delen (was al eens vervangen). Daarnaast is de hele vloer behandeld met schimmelwerend spul en de hele kruipruimte daarna voorzien van DroCom.

De offerte die ik kreeg was 3300 ex BTW, na wat ouwehoeren met die gast werd het 3000 ex en uiteindelijk heb ik hem voorgesteld dat ik voor 3000 inc de opdracht gelijk zou geven. Dat is dus ook gelukt.

Ik meen me te herinneren dat de inspecteur destijds zei dat het 200 euro ex per m2 zou gaan worden (alles vervangen). Ik had van een ander bedrijf een offerte van 5000. Ik zou zeker 3 bedrijven laten komen als ik jou was. Er zit zoals je ziet nogal wat variatie op
pi_42382528
Marsepein, misschien moet ik het dan toch gaan opsplitsen in verschillende forums. Van een redelijk helder probleem is het nu toch ingewikkeld geworden. Ik hoor het wel van je.

Juleh, bedankt voor je reactie. Ik heb nog steeds geen officiele offerte binnen. Aan de telefoon zei de meneer dat het de volgende dag zou komen, maar de man die bij mij over/onder de vloer was, zei dat ze dat ze dat persoonlijk kwamen overhandigen en aangezien ik in noordholland woon en het bedrijf in Groningen zit, hebben ze misschien wat meer tijd nodig. Wel fijn om nu van tevoren al te weten dat er met ze over de prijs te onderhandelen is.
Nog een vraagje over het DroCom: merk je verschil nu dat onder je vloer zit? Volgens die man kon ik met dat spul onder de vloer merken dat de vloer minder kil aan zou voelen en kon ik bij wijze van spreken in de winter nog met blote voeten binnen lopen zonder koude voeten. Nu hebben we wel altijd een beetje kou van de vloer, dus mijn kindjes hebben altijd pantoffeltjes aan.

Net tijdens het typen belde Schipper en Meijerink. Ze doen de hele 45 m2 voor 8000 euro excl.
Daarbij zit (als ik het goed onthouden heb)
- het slopen en afvoeren van de vloer en de balken,
- het afgraven van de kruipruimtebodem,
- het doden van de schimmel,
- het impregneren van de funderingsmuren tegen schimmel en optrekkend vocht,
- het vullen van de kruipruimte met een laag DroCom van ongeveer 20 cm dikte,
- het plaatsen van balken met zwamsupport van een soort hout dat ongevoelig is voor schimmels
(zie plaatje, alleen toen gebruikten ze nog plastic)

- Het plaatsen van een vloer.
- 15 jaar garantie op zwamvorming.

Ik heb afgesproken dat ik even afwacht wat het andere bedrijf erover zegt en als prijs berekend en dan bel ik hem terug. Voordeel is wel dat ze in principe heel snel aan de slag kunnen. Ze denken 2 weken bezig te zijn en dan moet ik boven wonen of uit logeren. In iedergeval 1 of 2 nachtjes weg als er met dat schimmeldodende middel gespoten is, want dat is niet zo goed voor je gezondheid (Als er mensen zijn met teenschimmel, mogen ze wel een nachtje op mijn huis komen passen hoor! Ben je er zeker vanaf )
Al met al valt me dit niet echt tegen, het blijft veel geld, maar misschien is er nog wel wat af te halen.....
pi_42382632
O ja, de keuken gaan ze van onder af stutten, zodat die niet van zijn plaats hoeft???? Lijkt me lastiger dan gewoon weghalen en weer plaatsen, maar ze zullen er wel verstand van hebben.
pi_42382907
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:57 schreef tumtummetje het volgende:

Maar goed, de verzekeringsman is vandaag geweest en heeft geconstateerd dat de lekkage in de keuken gedekt wordt door de opstalverzekering. De rotte ondervloer van de keuken krijg ik dus vergoed en ook de loodgieterskosten. Hij stelde zelf dat hij het liefste de keuken liet staan als dat mogelijk was en dat de werkzaamheden vanaf de onderkant werden uitgevoerd. Hij noemde het verjongen van het hout en dat schijnt met kunsthars te gaan (???). Dinsdag komt een ander schimmelsbestrijdingsbedrijf en die ga ik vragen of dat ook een mogelijkheid is. Mocht dat niet kunnen omdat het al te slecht is of vanwege de schimmel, dan wordt neem ik aan ook het weghalen en terugplaatsen van de keuken vergoed. Scheelt toch alweer iets. Misschien kunnen we een deel van de vloer dan vervangen en een ander deel de koppen vervangen. Of een metalen strip eronder. Ik ben in ieder geval al heel blij dat een deel van de schade vergoed wordt. Eindelijk pluk ik eens de vruchten van ze....lang leve de verzekering!
Als ik dit zo lees dan hoef je dadelijk enkel de isolatie te betalen. Want die laat je extra aanbrengen.
Het gat wordt telkens kleiner

Heb je al op de site van Tonzon gekeken?
pi_42383516
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 21:28 schreef Solingjan het volgende:
Aha, dan komen we al wat dichter in de buurt maar nog altijd zit daar een bohoorlijk gat tussen. Tonzon rekent ongeveer 1500 euro voor 45 m2
Ken Tonzon niet. Ik kwam deze vandaag tegen. Zou als ik jou was offerte opvragen.
En wat betr. het zelf doen. Als je dat met een paar vrienden in goed overleg doet, lukt dat vast en zeker.
Vloer eruit halen is niet moeilijk.
Balken eruit halen ook niet
Isolatieafdekfolie neerleggen ook niet
Nieuwe balken er weer inleggen en afsmeren ook niet
Isolatie tussen de balken bevestigen ook niet
OSB/Underlayment platen er optimmeren ook niet
Afwerkvloer aan brengen. daar kun je nog van alles opleggen.
t is inderdaad allemaal best goed te doen ja
misschien t FOK! K&W reddings-team oproepen??
pi_42383620
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 10:58 schreef tumtummetje het volgende:
Marsepein, misschien moet ik het dan toch gaan opsplitsen in verschillende forums. Van een redelijk helder probleem is het nu toch ingewikkeld geworden. Ik hoor het wel van je.

Juleh, bedankt voor je reactie. Ik heb nog steeds geen officiele offerte binnen. Aan de telefoon zei de meneer dat het de volgende dag zou komen, maar de man die bij mij over/onder de vloer was, zei dat ze dat ze dat persoonlijk kwamen overhandigen en aangezien ik in noordholland woon en het bedrijf in Groningen zit, hebben ze misschien wat meer tijd nodig. Wel fijn om nu van tevoren al te weten dat er met ze over de prijs te onderhandelen is.
Nog een vraagje over het DroCom: merk je verschil nu dat onder je vloer zit? Volgens die man kon ik met dat spul onder de vloer merken dat de vloer minder kil aan zou voelen en kon ik bij wijze van spreken in de winter nog met blote voeten binnen lopen zonder koude voeten. Nu hebben we wel altijd een beetje kou van de vloer, dus mijn kindjes hebben altijd pantoffeltjes aan.

Net tijdens het typen belde Schipper en Meijerink. Ze doen de hele 45 m2 voor 8000 euro excl.
Daarbij zit (als ik het goed onthouden heb)
- het slopen en afvoeren van de vloer en de balken,
- het afgraven van de kruipruimtebodem,
- het doden van de schimmel,
- het impregneren van de funderingsmuren tegen schimmel en optrekkend vocht,
- het vullen van de kruipruimte met een laag DroCom van ongeveer 20 cm dikte,
- het plaatsen van balken met zwamsupport van een soort hout dat ongevoelig is voor schimmels
(zie plaatje, alleen toen gebruikten ze nog plastic)
[afbeelding]
- Het plaatsen van een vloer.
- 15 jaar garantie op zwamvorming.

Ik heb afgesproken dat ik even afwacht wat het andere bedrijf erover zegt en als prijs berekend en dan bel ik hem terug. Voordeel is wel dat ze in principe heel snel aan de slag kunnen. Ze denken 2 weken bezig te zijn en dan moet ik boven wonen of uit logeren. In iedergeval 1 of 2 nachtjes weg als er met dat schimmeldodende middel gespoten is, want dat is niet zo goed voor je gezondheid (Als er mensen zijn met teenschimmel, mogen ze wel een nachtje op mijn huis komen passen hoor! Ben je er zeker vanaf )
Al met al valt me dit niet echt tegen, het blijft veel geld, maar misschien is er nog wel wat af te halen.....
Dat is een aardige prijs, nu eens kijken of er nog ruimte zit in de offerte (kun je gewoon vragen, ze weten toch al dat je nog een andere laat rekenen, en als ze vooraf zeggen dat ze ruimte hebben in de offerte, maken ze zichzelf interessanter)
En vraag idd eens na wat het bespaart als je zelf de oude vloer sloopt, en bijvoorbeeld in de avonduren die isolatiekorrels erin schept, en ze helpt met sjouwen van platen en balken
pi_42383634
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 11:33 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

t is inderdaad allemaal best goed te doen ja
misschien t FOK! K&W reddings-team oproepen??
Jij neemt zowiezo 10 man mee
pi_42384419
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 11:13 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Als ik dit zo lees dan hoef je dadelijk enkel de isolatie te betalen. Want die laat je extra aanbrengen.
Het gat wordt telkens kleiner

Heb je al op de site van Tonzon gekeken?
Nou, alleen de vloer onder het keukenblok krijg ik tot nu toe vergoed. Blijft nog over zo'n 40 m2. Best nog een groot gat hoor!

Dat van Tonzon ziet er wel mooi uit, maar een beetje ingewikkeld wel. Daar moet ik mij eens even goed in gaan verdiepen.

enne.....K&W-dreamteam.....jullie zijn altijd welkom hoor!
pi_42385226
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 11:37 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Jij neemt zowiezo 10 man mee
als er een tap is wel ja, anders krijg ik ze nooit zo gek
pi_42386534
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 10:58 schreef tumtummetje het volgende:
Marsepein, misschien moet ik het dan toch gaan opsplitsen in verschillende forums. Van een redelijk helder probleem is het nu toch ingewikkeld geworden. Ik hoor het wel van je.
Na overleg is het volgende verstandig. Alle bouwgerelateerde zaken kun je het beste hier in K&W bespreken. Voor alle dingen die verzekeringtechnisch of rechttechnisch van aard zijn kun je het best een topic in WGR openen. Natuurlijk staat het je vrij om in beide topics naar elkaar te verwijzen.

Zo houden we de zaken goed gescheiden, en liggen de vragen daar waar de kenners van de materie ook zijn.

Over de offerte van 8000 euro. Ik blijf het voor een vloer renovatie VERSCHRIKKELIJK veel geld vinden. Het probleem is vermoedelijk vocht van een lekke afvoer. Als dat gerepareerd wordt en de huidige schimmel wordt gedood. Is er nadien dan nog kans op schimmel en zwam?

Als dat niet is, dan zou ik een offerte halen voor bestrijding van de huidige champignonnenkwekerij en daarna een lokale timmerman vragen om een offerte voor het vervangen van de vloer.

Het uitbreken van de huidige vloer is iets wat je met wat vrienden heel goed op een zaterdag en zondag zelf kunt doen.

Door zelf doen kun je kosten besparen.
pi_42391689
Marsepein, ik ga een topic in WGR openen als er zich weer nieuwe verzekeringstechnische en/of rechttechnische dingen voordoen. Wat betreft die schimmel, hij moet echt weggehaald worden, want de huiszwam is niet te doden. dan blijft hij voor altijd aanwezig. Omdat het toch al vochtig is in de kruipruimte, zelfs zonder lekkage, is de kans wel groot dat hij dan terugkomt. Zo'n combinatieoplossing is inderdaad wel het overwegen waard.

Kroegtijgertje, wat betreft die tap zit je wel goed hier. Ik woon tegenover het dorpscafe. Als je geen zin hebt om te lopen, kunnen we altijd een leiding leggen, we zijn dan toch bezig...
pi_42394198
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 15:49 schreef tumtummetje het volgende:
--aandachtsverslappende knip--

Kroegtijgertje, wat betreft die tap zit je wel goed hier. Ik woon tegenover het dorpscafe. Als je geen zin hebt om te lopen, kunnen we altijd een leiding leggen, we zijn dan toch bezig...
Het meest boeiende uit de post
pi_42395235
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 16:57 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Het meest boeiende uit de post
Nou Kroegtijger. wie a zegt moet ook b(ier) zeggen
pi_42413958
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:31 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Nou Kroegtijger. wie a zegt moet ook b(ier) zeggen
T spreekwoord is toch "wie a zegt moet ook nus zeggen"??
pi_42422219
Er wordt jullie hier toch een fantastisch aanbod gedaan
En jullie hebben trouwens nog geen bier in de kroeg.
pi_42558805
Even snel,

Vandaag het tweede bedrijf langs gehad. Ook deze constateerde zwam. Hij was wel bereid om een rapportje te schrijven wat betreft de lekage, maar ook hij vond dat er geen andere mogelijkheid was dan de hele vloer vervangen. De offerte komt er aan en dan wordt het knopen-doorhak-tijd.

Het zou mooi zijn als ze het in de herfstvakantie al konden komen doen, want dan zijn mijn ouders op vakantie en kunnen we een week in hun huis. Ik denk echter dat het te kort dag is en dan is de enige optie bij mijn schoonouders....

Wij hebben wel bier in de kroeg hoor! Hij is alleen niet alle dagen open.....kratjes ook goed?????? Dus wie er het weekend voordat het bedrijf langskomt niets te doen heeft, mag intekenen! Slopen!!!!!!! Datum volgt nog!
pi_42562396
Ik grijp even in:

Zolang TS geen klusjesmannen aan het werven is op FOK!, moet dit volgens ons kunnen. Het is een dunne scheidslijn, maar hij loopt precies tussen tips + ervaringen uitwisselen en personeel werven.

Mensen werven via FOK! doen we dus niet. Dat kan verder buiten FOK! om.
pi_42569753
Ik zie het misschien wat vreemd hoor...

Persoonlijk heb ik altijd erg veel moeite met bedrijven die eerst 16000 roepen en als je daar niet gelijk op in gaat zomaar 50%(!!!) van de prijs afhalen. Dan nog vind ik het een godsbedrag voor wat ze ervoor doen maar goed.

Net zoiets als met keukens. Ze roepen en prijs en zakken dan heel makkelijk. Zelf vraag ik me dan zelfs op het eind af in welke mate ik nog steeds bedonderd word.
ik heb ze wel op een rijtje, maar ze werken partime...
pi_42573639
Oeps marsepein, zo bedoelde ik het helemaal niet hoor. Ik ging ervanuit dat we een beetje aan het geinen waren.....Voortaan zal ik er een knipoogje bijzetten of mijn mond houden.
pi_42573811
Gompy, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dat heb ik ook bij andere grote aankopen. De winstmarges zijn gigantisch. Ik weet alleen niet wat ik anders moet, want helemaal zelf doen gaat, zoals het er nu uitziet, absoluut niet lukken en dan moet je toch wat. Ik ben dus toch afhankelijk van een bedrijf en ze doen het allemaal zo. Maar elke euro (of liever elke 1000 euro) die ik er vanaf kan halen is meegenomen.
pi_42623610
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:23 schreef Gompy58 het volgende:
Ik zie het misschien wat vreemd hoor...

Persoonlijk heb ik altijd erg veel moeite met bedrijven die eerst 16000 roepen en als je daar niet gelijk op in gaat zomaar 50%(!!!) van de prijs afhalen. Dan nog vind ik het een godsbedrag voor wat ze ervoor doen maar goed.

Net zoiets als met keukens. Ze roepen en prijs en zakken dan heel makkelijk. Zelf vraag ik me dan zelfs op het eind af in welke mate ik nog steeds bedonderd word.
Dat klinkt een beetje als mijn keukenboer een paar jaar terug, alleen zakte die waarschijnlijk iets te vaak en iets teveel.
Ja inderdaad failliet, gelukkig hebben ze de garantie wel goed geregeld.
pi_43464961
Zo, even niets van mij laten horen, maar we zijn weer een stapje verder. Van de verzekering krijgen we de schade van de lekkage vergoed. Dat is het stutten van de keuken, het weghalen van de hele keukenvloer en de zwamsanering. Toch ruim 2000 euro. De rest van de vloer (woonkamer en gang) moeten we uit eigen zak betalen, maar alle beetjes helpen. Ben dus best tevreden.

Nu kunnen we ook gaan beslissen door wie we het laten doen, proberen we nog een beetje af te dingen en binnenkort hopen we dus dat het gaat gebeuren. Voor de kerst alles achter de rug zou mooi zijn........

We moeten twee weken ons huis uit, maar kunnen waarschijnlijk in het huis van de overburen. Die zijn al geruime tijd verhuisd, maar hun oude huis staat nog steeds te koop. Hoeven we tenminste niet bij mijn ouders of schoonouders in te trekken.

Als we echt van start gaan, zal ik nog wel even wat foto's van het hele gebeuren plaatsen. Voor sommige mensen hier misschien toch wel interessant denk ik.
pi_43465816
Ik zag tumtummetje staan dus ik dacht> He die is klaar
pi_43474293
nee, zo snel gaat het allemaal helaas niet, zal blij zijn als het nog dit jaar gedaan is....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')