VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:14 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer men Marco van Basten zo door laat gaan, plaatsen we ons voor het EK en worden daar kansloos uitgeschakeld, waardoor we weer mogen uitkijken naar het WK van twee jaar later. San Marco heeft nu al twee jaar Nederlands interlandvoetbal verneukt en ik zit niet te wachten op wéér twee (of vier) verloren jaren.
Iemand die het WK gebruikt ter voorbereiding op het EK van 2 jaar later kan ik met goed fatsoen niet serieus nemen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ach, in het buitenland worden we al lang nier mee serieus genomen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Iemand die het WK gebruikt ter voorbereiding op het EK van 2 jaar later kan ik met goed fatsoen niet serieus nemen.
"Ja."
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
Gek he ?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:17 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Ach, in het buitenland worden we al lang nier mee serieus genomen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar ben ik nog het meeste bang voor.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:14 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer men Marco van Basten zo door laat gaan, plaatsen we ons voor het EK en worden daar kansloos uitgeschakeld, waardoor we weer mogen uitkijken naar het WK van twee jaar later.
Maar los van dat: ik wil gewoon zin hebben in zo'n interland van komende zaterdag, ik wil er van genieten om Oranje te zien spelen, om de beste voetballers van Nederland te zien - ik heb nu andere afspraken gemaakt voor zaterdag want het interesseert me echt geen hol om Tim de Cler of Heitinga daar rond te zien hollen en met 0-1 te winnen van Bulgarije in een slaapverwekkende wesdtrijd en dan te doen alsof het allemaal nog wel komt. Dat EK is straks waarschijnlijk weer bedoeld als aanloop voor het WK van 2010.
De fout ligt niet zozeer bij Van Basten, die doet wat hij doet en kan niet beter, is gewoon misgecast en te vroeg op die post gezet. Gebaseerd op niks. Kesler moet zich doodschamen, daar ligt de fout.
Sorry hoor...
maar ik snap werkelijk niet waarom nu meteen wordt geroepen dat v. Basten z'n ontslag moet indienen.
Een 'grote naam' als v. Gaal wist zich bv niet eens te kwalificeren voor een eindtoernooi en dat terwijl hij, zoals iedereen hier nu beweert, het beste spelers materiaal voor handen had.(want de huidige spelersgroep stelt geen r^^t voor, in de ogen van velen)
Nogmaals, Oranje heeft nog nooit iets gepresteerd op een eindtoernooi (beh. '88), dus een eindtoernooi halen met deze zgn. slechte selectie, is een hele prestatie, toch?
maar ik snap werkelijk niet waarom nu meteen wordt geroepen dat v. Basten z'n ontslag moet indienen.
Een 'grote naam' als v. Gaal wist zich bv niet eens te kwalificeren voor een eindtoernooi en dat terwijl hij, zoals iedereen hier nu beweert, het beste spelers materiaal voor handen had.(want de huidige spelersgroep stelt geen r^^t voor, in de ogen van velen)
Nogmaals, Oranje heeft nog nooit iets gepresteerd op een eindtoernooi (beh. '88), dus een eindtoernooi halen met deze zgn. slechte selectie, is een hele prestatie, toch?
Het is een duidelijke keuze van San Marco: hij selecteert niet op kwaliteit, maar puur op volgzaamheid. Liever makke AZ’ers en jonge Ajacieden die hem niet afvallen, dan topvoetballers als Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel, Clarence Seedorf, Edgar Davids en Roy Makaay. Vanuit de KNVB heeft de bondscoach niets te vrezen, die zullen hem niet eens durven te ontslaan wanneer hij zich niet kwalificeert voor het EK en ook de pers durfde in eerste instantie niet even hard te zijn als bij een andere bondscoach, als je dan ook nog eens een selectie hebt die vrijwel zeker geen kritiek zal uiten, dan zit je gebakken.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Cees Jansma ook! Die probeert nu te lijmen wat er te lijmen valt door in de media een halve spijtbetuiging van Marco te verkondigen. Maar hij had toch juist ook wat betreft de communicatie naar de spelers toe een politiekere aanpak kunnen aanraden.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Kesler moet zich doodschamen, daar ligt de fout.
You know what is so funny about this show?
Statler: "I don't know. What is so funny about this show?"
I was asking you.
Statler: "I don't know. What is so funny about this show?"
I was asking you.
Dat denk je.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:17 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Ach, in het buitenland worden we al lang nier mee serieus genomen.
Jongens laten we niet te dramatisch doen. We hebben een goede selectie met fantastisch veel potentie waar iedereen bij het EK straks bang voor zal zijn. Wij hebben een van de beste aanvalslinies van de wereld, met of zonder Ruud, en in ons middenveld zit nog gigantisch veel rek.
De talenten van nu: Huntelaar, Schaars, Emanuelson, De Zeeuw, Babel, zijn misschien nu nog wat groen. Maar waar staan ze over twee jaar? Dat kan alleen maar beter worden toch?
Over twee jaar zijn Boulahrouz, Mathijsen, Van Persie, Robben, Sneijder, Van der Vaart alleen maar verder gegroeid en bezitten dan ook een stuk meer ervaring.
Bovendien heeft Nederland een constante aanwas van nieuw talent, wie zullen er over 2 jaar weer opstaan?
We kunnen zuur gaan lopen doen, maar over twee jaar, behoren we gewoon weer tot de favorieten jongens.
Hoeveel landen hebben een Van Persie en een Robben?
Hoeveel landen moeten zometeen tijdens het EK kiezen tussen Van der Vaart EN Sneijder?
Hoeveel landen hebben ZOVEEL talenten als Nederland?
Het is zoals Van Persie na Nederland - Wit Rusland zei: "Wij kunnen fantastisch worden, ja ik gebruik dat woord: fantastisch. Ik geloof in dit team."
Niet doen alsof we een of ander B-land zijn geworden, want dat zijn we niet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Roy Makaay staat inmiddels ook al weer op een zijspoor bij Bayern. Ditzelfde zal v. Bommel ook overkomen binnen niet al te lange tijd. Bij PSV had hij het geluk dat Cocu aan zijn zijde stond, waardoor hij zijn grootste gebrek (man laten lopen) kon camoufleren.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:31 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een duidelijke keuze van San Marco: hij selecteert niet op kwaliteit, maar puur op volgzaamheid. Liever makke AZ’ers en jonge Ajacieden die hem niet afvallen, dan topvoetballers als Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel, Clarence Seedorf, Edgar Davids en Roy Makaay. Vanuit de KNVB heeft de bondscoach niets te vrezen, die zullen hem niet eens durven te ontslaan wanneer hij zich niet kwalificeert voor het EK en ook de pers durfde in eerste instantie niet even hard te zijn als bij een andere bondscoach, als je dan ook nog eens een selectie hebt die vrijwel zeker geen kritiek zal uiten, dan zit je gebakken.
Ruud v Nistelrooij zal zijn intikkertjes niet lang meer maken; binnenkort is hij in Madrid bankzitter.
Enne, de mensen van De Kabel, gaan we toch niet wéér selecteren?
We hadden er deze zomer op het WK moeten staan . Wel net even belangrijker dan het EK.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat denk je.
Jongens laten we niet te dramatisch doen. We hebben een goede selectie met fantastisch veel potentie waar iedereen bij het EK straks bang voor zal zijn. Wij hebben een van de beste aanvalslinies van de wereld, met of zonder Ruud, en in ons middenveld zit nog gigantisch veel rek.
De talenten van nu: Huntelaar, Schaars, Emanuelson, De Zeeuw, Babel, zijn misschien nu nog wat groen. Maar waar staan ze over twee jaar? Dat kan alleen maar beter worden toch?
Over twee jaar zijn Boulahrouz, Mathijsen, Van Persie, Robben, Sneijder, Van der Vaart alleen maar verder gegroeid en bezitten dan ook een stuk meer ervaring.
Bovendien heeft Nederland een constante aanwas van nieuw talent, wie zullen er over 2 jaar weer opstaan?
We kunnen zuur gaan lopen doen, maar over twee jaar, behoren we gewoon weer tot de favorieten jongens.
Hoeveel landen hebben een Van Persie en een Robben?
Hoeveel landen moeten zometeen tijdens het EK kiezen tussen Van der Vaart EN Sneijder?
Hoeveel landen hebben ZOVEEL talenten als Nederland?
Het is zoals Van Persie na Nederland - Wit Rusland zei: "Wij kunnen fantastisch worden, ja ik gebruik dat woord: fantastisch. Ik geloof in dit team."
Niet doen alsof we een of ander B-land zijn geworden, want dat zijn we niet.
. Wel net even belangrijker dan het EK.
Honey ! Take me drunk, i am home !
1992 EK halve finale (niet beginnen over de gemiste strafschop van Van Basten)quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:29 schreef Frida-ster het volgende:
Nogmaals, Oranje heeft nog nooit iets gepresteerd op een eindtoernooi (beh. '88), dus een eindtoernooi halen met deze zgn. slechte selectie, is een hele prestatie, toch?
1994 WK kwart finale
1998 WK halve finale
2000 EK halve finale
2004 EK halve finale
You know what is so funny about this show?
Statler: "I don't know. What is so funny about this show?"
I was asking you.
Statler: "I don't know. What is so funny about this show?"
I was asking you.
Nog steeds niks gewonnen!!!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:43 schreef Mennosson het volgende:
[..]
1992 EK halve finale (niet beginnen over de gemiste strafschop van Van Basten)
1994 WK kwart finale
1998 WK halve finale
2000 EK halve finale
2004 EK halve finale
Dus omdat Louis van Gaal zich niet plaatste voor het WK van 2002, is iedere kwalificatie een geweldige prestatie? De KNVB moet haar fout herstellen, die vertrouwde blind op Johan Cruijff en koos voor de onervaren Marco van Basten. Destijds met Frank Rijkaard pakte het goed uit, ook al kan je je hardop afvragen wat Rijkaard nu daadwerkelijk heeft gepresteerd met Oranje? Wat was zijn toegevoegde waarde? Zou zelfs Aad de Mos niet minimaal tot de halve finale zijn gekomen met die groep? Van Basten presteert dus niet, de toekomst onder zijn leiding ziet er niet rooskleurig uit, dus waarom dan een afwachtende houding aannemen? Een andere bondscoach heeft met de inbreng van Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel en Clarence Seedorf een geweldige groep tot zijn beschikking, die in één klap tot de kanshebbers voor het EK zal worden gerekend in tegenstelling tot het huidige Oranje.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:29 schreef Frida-ster het volgende:
Sorry hoor...
maar ik snap werkelijk niet waarom nu meteen wordt geroepen dat v. Basten z'n ontslag moet indienen.
Een 'grote naam' als v. Gaal wist zich bv niet eens te kwalificeren voor een eindtoernooi en dat terwijl hij, zoals iedereen hier nu beweert, het beste spelers materiaal voor handen had.(want de huidige spelersgroep stelt geen r^^t voor, in de ogen van velen)
Nogmaals, Oranje heeft nog nooit iets gepresteerd op een eindtoernooi (beh. '88), dus een eindtoernooi halen met deze zgn. slechte selectie, is een hele prestatie, toch?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Quote van quote:quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:45 schreef M0NTANA het volgende:
Dus omdat Louis van Gaal zich niet plaatste voor het WK van 2002, is iedere kwalificatie een geweldige prestatie? De KNVB moet haar fout herstellen, die vertrouwde blind op Johan Cruijff en koos voor de onervaren Marco van Basten. Destijds met Frank Rijkaard pakte het goed uit, ook al kan je je hardop afvragen wat Rijkaard nu daadwerkelijk heeft gepresteerd met Oranje? Wat was zijn toegevoegde waarde? Zou zelfs Aad de Mos niet minimaal tot de halve finale zijn gekomen met die groep? Van Basten presteert dus niet, de toekomst onder zijn leiding ziet er niet rooskleurig uit, dus waarom dan een afwachtende houding aannemen? Een andere bondscoach heeft met de inbreng van Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel en Clarence Seedorf een geweldige groep tot zijn beschikking, die in één klap tot de kanshebbers voor het EK zal worden gerekend in tegenstelling tot het huidige Oranje.
"Een andere bondscoach heeft met de inbreng van Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel en Clarence Seedorf een geweldige groep tot zijn beschikking, die in één klap tot de kanshebbers voor het EK zal worden gerekend in tegenstelling tot het huidige Oranje."
Och ja; ik was vergeten dat we wereldkampioen zijn geworden, afgelopen jaar....
Dat is gewoon echt niet waar Montana. Je praat nu zoveel media na, het wordt er een beetje ingestampt en dan ga je het uiteindelijk wel volgen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:31 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een duidelijke keuze van San Marco: hij selecteert niet op kwaliteit, maar puur op volgzaamheid. Liever makke AZ’ers en jonge Ajacieden die hem niet afvallen, dan topvoetballers als Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel, Clarence Seedorf, Edgar Davids en Roy Makaay. Vanuit de KNVB heeft de bondscoach niets te vrezen, die zullen hem niet eens durven te ontslaan wanneer hij zich niet kwalificeert voor het EK en ook de pers durfde in eerste instantie niet even hard te zijn als bij een andere bondscoach, als je dan ook nog eens een selectie hebt die vrijwel zeker geen kritiek zal uiten, dan zit je gebakken.
Ruud van Nistelrooy heeft kansen genoeg gehad, heeft een slecht laatste seizoen gehad bij Man Utd, een heel matig - slecht WK gespeeld. Tel daarbij op de opkomst van Huntelaar, en die van Kuijt, dan is het logisch dat het niet werkt.
Van Bommel valt veel over te zeggen, maar als iets niet werkt tussen de bondscoach en een speler, dan kan je beslissen om dan niet verder te gaan, zeker wanneer dat voor onrust gaat zorgen. Het is misschien niet netjes, niet goed en jammer, maar slim is het enigzins wel. Ook hij heeft wel genoeg kansen gehad, maar de behandeling was ruk.
Seedorf zelfde verhaal als van Bommel. Als je dat soort spelers oproept, moet je min of meer het hele elftal op hen afstellen, wil je er iets aan hebben. Anders werkt het niet, dat hebben we gewoon 6 jaar lang kunnen zien met Seedorf. Je ziet het nu met van Bommel, matig in Barcelona, prima in Munchen. Dan kan je beginnen om over het systeem te veranderen, maar dat wil van Basten niet. Prima toch, dat is zijn visie!!!.
Makaay is totaal geen serieuze optie; qua leeftijd, kwaliteit en vorm. Nog nooit een goede wedstrijd gespeeld, qua leeftijd kan ie misschien nog 1 jaar echt mee en vij Bayern begint ie langzaamaan ook af te takelen, het is absoluut niet meer de Makaay van Deportivo.
Davids is ook een apart verhaal; zelfde als van Bommel en Seedorf. Soms zien mensen het anders en laten we wel wezen; zoveel beter waren we in 2000 - 2004 ook weer niet met deze spelers. Toen zijn we ook geen EK of WK geworden.
Van Basten heeft een bepaalde visie voor ogen, heeft verschillende malen verkeerd gehandeld, maar om hem zo naar een dieptepunt te becriticeren slaat helemaal nergens op, want visies en meningen kunnen nou eenmaal anders zijn. Dat kan. Punt.
En wie van de hele selectie zou niet meer opgeroepen moeten worden of is ook niet door een andere bondscoach opgeroepen? Heitinga; totaal geen rechtsback, alternatief Kromkamp is ook matig; Boularhouz of Greene zouden het kunnen, maar dat zijn ook geen rechtsbacks. Ooijer, Mathijsen; er valt voor en tegen te spreken. Vooral Mathijsen, maar het is niet helemaal dramatisch. Alternatieven? Gio linksback, prima. De Cler als back-up, tja. Linksback is altijd matig geweest, nu misschien met Urby wat verbetering.
Middenveld met Schaars, Sneijder en Landzaat. Het straalt misschien niet de kwaliteit uit als van Bommel - Seedof - Davids, maar waarschijnlijk functioneert het wel vele male beter volgens de bondscoach. Schaars wordt uiteindelijk een vaste kracht, Sneijder is al een degelijke voetballer, Landzaat is redelijk nuttig, maar niet van wereldniveau. Alternatieven de Jong, vd Vaart, Maduro; zijn degelijke voetballers, maar niet fysiek genoeg en te onervaren om daar te spelen. Van Persie, Huntelaar / Kuijt, Robben. Ik vraag me af hoeveel andere bondscoaches met een andere aanval zouden willen spelen. Met die aanval kan je 8 jaar lang vooruit. Prima toch?
Maar je moet eens minder kijken naar de namen en prestaties van het verleden, aangezien dat ook niet heeft gewerkt, plus het feit dat er iemand zit die een andere mening is toegedaan; er is altijd wel wat te zeuren en zeker als je zo'n bord voor je kop hebt dat ie er niets van kan, ja dan kan je genoeg dingen zoeken om hem weg te krijgen.
Het voetbal is absoluut niet goed, het spel is absoluut niet goed, maar ik zie wel enige potentie. Af en toe. Plus de resultaten zijn er. Winnen in Bulgarije en je bent redelijk zeker van kwalificatie. Maar hoe is de mening wanneer er briljant gespeeld wordt zaterdag en er wordt 3-0 gewonnen? Is het dan gelijk weer hosanna?
Daar ga je de mist in. De spelers die Van Basten kiest hebben (op Landzaat na) veel meer rek dan een Seedorf of Van Nistelrooy.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:45 schreef M0NTANA het volgende:
Een andere bondscoach heeft met de inbreng van Ruud van Nistelrooij, Mark van Bommel en Clarence Seedorf een geweldige groep tot zijn beschikking, die in één klap tot de kanshebbers voor het EK zal worden gerekend in tegenstelling tot het huidige Oranje.
Neemt niet weg dat ik Van Bommel, Seedorf en Van Nistelrooy op dit moment zeker zou selecteren, omdat Oranje gewoon uit de beste spelers van NU moet bestaan en niet van de toekomst.
Maar over twee jaar zou het best kunnen dat ik Schaars en De Zeeuw beter vind dan Seedorf en Van Bommel en Huntelaar/Kuyt beter dan Van Nistelrooy.
Zie mijn vorige post, dit Nederlands elftal heeft heel erg veel potentie en is in 2008 gewoon weer een van de kanshebbers.
Het enige verschil is dat jij en ik spelers zouden selecteren die NU de beste zijn terwijl Van Basten spelers selecteert die volgens hem in 2008 de beste zijn. En dat deed hij helaas tijdens het WK al.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat zou ik graag zien, dat er weer eens briljant gespeeld wordt. Maar dat geloof jij toch ook niet meer?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:49 schreef BliksemSchigt het volgende:
Het voetbal is absoluut niet goed, het spel is absoluut niet goed, maar ik zie wel enige potentie. Af en toe. Plus de resultaten zijn er. Winnen in Bulgarije en je bent redelijk zeker van kwalificatie. Maar hoe is de mening wanneer er briljant gespeeld wordt zaterdag en er wordt 3-0 gewonnen? Is het dan gelijk weer hosanna?
Het is toch al jammer dat zelfs jij moet zeggen: "ik zie wel enige potentie". We hebben wereldvoetballers en zouden moeten swingen en overtuigen en tot nu toe is het gewoon echt lauwe pis geweest onder Van Basten.
De vermoedelijke basisformatie van Oranje:
Van der Sar; Van Bronckhorst, Mathijsen, Ooijer, Boulahrouz; Schaars, Sneijder, Landzaat; Robben, Kuyt, Van Persie
Van der Sar; Van Bronckhorst, Mathijsen, Ooijer, Boulahrouz; Schaars, Sneijder, Landzaat; Robben, Kuyt, Van Persie
janneman
Schaars gekleed niet zo vind ik, maar smaken verschillen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:13 schreef SCH het volgende:
Schaars is een lekker ding, dat heeft de bisexuele Van Basten dan wel weer goed gezien
janneman
Is niks mis mee!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:11 schreef horstjan het volgende:
De vermoedelijke basisformatie van Oranje:
Van der Sar; Van Bronckhorst, Mathijsen, Ooijer, Boulahrouz; Schaars, Sneijder, Landzaat; Robben, Kuyt, Van Persie
Straks van der Vaart er nog bij...
Zou van Persie ooit in het midden komen te staan? Zou ik wel eens willen zien. Maar hij heeft zelf aan Marco doorgegeven dat hij 't liefst op rechts wilde spelen. Dus mijn wens zal niet snel in vervulling gaan
Lekker ding????quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:13 schreef SCH het volgende:
Schaars is een lekker ding, dat heeft de bisexuele Van Basten dan wel weer goed gezien
Speak for yourself.
De media praat ik niet na, eerder andersom.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:49 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat is gewoon echt niet waar Montana. Je praat nu zoveel media na, het wordt er een beetje ingestampt en dan ga je het uiteindelijk wel volgen.
Ruud van Nistelrooy heeft kansen genoeg gehad, heeft een slecht laatste seizoen gehad bij Man Utd, een heel matig - slecht WK gespeeld. Tel daarbij op de opkomst van Huntelaar, en die van Kuijt, dan is het logisch dat het niet werkt.
Van Bommel valt veel over te zeggen, maar als iets niet werkt tussen de bondscoach en een speler, dan kan je beslissen om dan niet verder te gaan, zeker wanneer dat voor onrust gaat zorgen. Het is misschien niet netjes, niet goed en jammer, maar slim is het enigzins wel. Ook hij heeft wel genoeg kansen gehad, maar de behandeling was ruk.
Seedorf zelfde verhaal als van Bommel. Als je dat soort spelers oproept, moet je min of meer het hele elftal op hen afstellen, wil je er iets aan hebben. Anders werkt het niet, dat hebben we gewoon 6 jaar lang kunnen zien met Seedorf. Je ziet het nu met van Bommel, matig in Barcelona, prima in Munchen. Dan kan je beginnen om over het systeem te veranderen, maar dat wil van Basten niet. Prima toch, dat is zijn visie!!!.
Makaay is totaal geen serieuze optie; qua leeftijd, kwaliteit en vorm. Nog nooit een goede wedstrijd gespeeld, qua leeftijd kan ie misschien nog 1 jaar echt mee en vij Bayern begint ie langzaamaan ook af te takelen, het is absoluut niet meer de Makaay van Deportivo.
Davids is ook een apart verhaal; zelfde als van Bommel en Seedorf. Soms zien mensen het anders en laten we wel wezen; zoveel beter waren we in 2000 - 2004 ook weer niet met deze spelers. Toen zijn we ook geen EK of WK geworden.
Van Basten heeft een bepaalde visie voor ogen, heeft verschillende malen verkeerd gehandeld, maar om hem zo naar een dieptepunt te becriticeren slaat helemaal nergens op, want visies en meningen kunnen nou eenmaal anders zijn. Dat kan. Punt.
En wie van de hele selectie zou niet meer opgeroepen moeten worden of is ook niet door een andere bondscoach opgeroepen? Heitinga; totaal geen rechtsback, alternatief Kromkamp is ook matig; Boularhouz of Greene zouden het kunnen, maar dat zijn ook geen rechtsbacks. Ooijer, Mathijsen; er valt voor en tegen te spreken. Vooral Mathijsen, maar het is niet helemaal dramatisch. Alternatieven? Gio linksback, prima. De Cler als back-up, tja. Linksback is altijd matig geweest, nu misschien met Urby wat verbetering.
Middenveld met Schaars, Sneijder en Landzaat. Het straalt misschien niet de kwaliteit uit als van Bommel - Seedof - Davids, maar waarschijnlijk functioneert het wel vele male beter volgens de bondscoach. Schaars wordt uiteindelijk een vaste kracht, Sneijder is al een degelijke voetballer, Landzaat is redelijk nuttig, maar niet van wereldniveau. Alternatieven de Jong, vd Vaart, Maduro; zijn degelijke voetballers, maar niet fysiek genoeg en te onervaren om daar te spelen. Van Persie, Huntelaar / Kuijt, Robben. Ik vraag me af hoeveel andere bondscoaches met een andere aanval zouden willen spelen. Met die aanval kan je 8 jaar lang vooruit. Prima toch?
Maar je moet eens minder kijken naar de namen en prestaties van het verleden, aangezien dat ook niet heeft gewerkt, plus het feit dat er iemand zit die een andere mening is toegedaan; er is altijd wel wat te zeuren en zeker als je zo'n bord voor je kop hebt dat ie er niets van kan, ja dan kan je genoeg dingen zoeken om hem weg te krijgen.
Het voetbal is absoluut niet goed, het spel is absoluut niet goed, maar ik zie wel enige potentie. Af en toe. Plus de resultaten zijn er. Winnen in Bulgarije en je bent redelijk zeker van kwalificatie. Maar hoe is de mening wanneer er briljant gespeeld wordt zaterdag en er wordt 3-0 gewonnen? Is het dan gelijk weer hosanna?
Mijn kritiek op San Marco was er al ruim voor de eerste journalist zich kritisch durfde uit te laten over de bondscoach.
Marco van Basten heeft gekozen (of was het Johan Cruijff?) voor het 4-3-3-systeem, maar waarom? Nederland heeft maar één échte vleugelspits in de naam van Arjen Robben, daarbij hebben we wél de beschikking over legio spitsen en middenvelders die wekelijks op topniveau acteren in het 4-4-2-systeem. Van Basten koos dus voor het 4-3-3-systeem en stelde iemand op als rechtsbuiten (Robin van Persie/Dirk Kuijt), die geen rechtsbuiten was, terwijl hij toch aankondigde spelers alleen op hun eigen positie op te stellen? Ook verneukte hij het succesvolle 4-3-3-systeem, door de tien (met afstand de belangrijkste positie in dit systeem) te vervangen door een defensieve middenvelder, vind je het gek dat Ruud van Nistelrooij (of welke spits je ook opstelt) op een eiland komt te staan? Of het nu zijn eigen keuze is of niet, het 4-3-3-systeem dat Van Basten hanteert, zuigt gewoon héél zwaar.
Oranje miste in 2002 het WK in Zuid-Korea en Japan, het grootste en meest aansprekende toernooi dat er is binnen het voetbal. Voor zowel de supporters als de spelers was het dus erg belangrijk dat wij ons vier jaar later wél zouden plaatsen, voor veel topvoetballers zou dit een laatste kans zijn op de absolute hoofdprijs. Als je ziet welke topvoetballers op het WK actief konden zijn voor Nederland, moest je een serieuze aanspraak kunnen maken op de wereldtitel. Ervaren jongens (en bewezen wereldtoppers) als: Edwin van der Sar, Phillip Cocu, Edgar Davids, Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Roy Makaay, aangevuld met toptalenten zoals: Arjen Robben, Robin van Persie, Khalid Boulahrouz, Klaas Jan Huntelaar en Rafael van der Vaart, zouden de concurrentie doen laten schrikken. Maar wat doet Van Basten? Hij kiest het verkeerde systeem én de verkeerde spelers, waardoor er niets werd gepresteerd.
Van Basten heeft twee jaar interlandvoetbal verneukt, voor de supporters en voor de voetballers zelf. Het WK gebruikte hij als voorbereiding op het EK, dat is hetzelfde als klaargestoomd worden bij Barça om er later bij Top Oss écht te staan. De supporters (dus niet de teletoeters) voelen zich bedrogen en ook veel internationals zullen niet tevreden zijn, het WK in 2002 werd gemist en het WK van 2006 werd gezien als een soort van trainingskamp. Zeker gezien de mogelijkheden, zal het voor de oude garde best moeilijk zijn om op je laatste WK mee te doen voor spek en bonen. Onder een bondscoach die wél het goede systeem kiest en de juiste spelers selecteert/opstelt, had Oranje tijdens het afgelopen WK een veel betere prestatie kunnen neerzetten. Maar goed, de KNVB vindt het allemaal wel best, die durven niet eens kritiek te uiten. San Marco en (vooral) Johan Cruijff zijn namelijk heilig.
Verder stoor ik mij aan zijn houding, in het begin lachte hij iedere kritiek charmant weg en iedere journalist trapte in deze techniek, maar tegenwoordig zwelt de kritiek aan en geeft hij kortaf uiterst arrogante antwoorden. Van Basten was niet klaar om bondscoach te worden, niet gek als je bekijkt dat hij alleen nog maar ervaring had opgebouwd bij Jong Ajax. De bondscoach van Oranje moet een topper zijn, geen beginneling die het vak kan leren als bondscoach, dat slaat nergens op. Dat is de fout van de KNVB, die lieten zich adviseren door Cruijff en durfden niet eens dit advies in de wind te slaan, omdat ze anders bang waren dat Cruijff hen de rug zou toekeren. Wij als supporters zitten nu met een bondscoach die na twee verloren jaren nog steeds teveel leermomenten heeft, wanneer verwacht de KNVB prestaties? Als de bondscoach is uitgeleerd? In 2010 of nóg later?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Babel en zijn snelle schot ..... Altijd recht in de handen van de keeper.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 21:23 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Van Landzaat begrijp ik ook niet waarom hij er nog bij zit, ik zie liever een Seedorf.
Dat Babel meemag als reserve en supersub begrijp ik daaentegen heel goed, dat vind ik ook terecht. Die jongen ontwikkelt zich enorm, is pas 19 jaar, is voorin overal inzetbaar, en zorgt altijd voor gevaar als hij invalt.
Babel
Trouwens, Maduro, zit er al een tijdje niet meer bij hoor.
..... Altijd recht in de handen van de keeper.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Heb je hem de afgelopen wedstrijden uberhaupt wel gezien?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Babel en zijn snelle schot ..... Altijd recht in de handen van de keeper.
Hij heeft zich goed ontwikkeld de afgelopen maanden, hij is balvast, geeft assists en is minder voorspelbaar geworden in zijn acties. Dat Babel erbij zit is zwaar terecht.
Ik vind Babel het grootste talent dat Nederland momenteel heeft. Ik voorspel je dat hij over 5 jaar bij een Arsenal of Barcelona speelt. En dan is hij pas 24!
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Je vergeet even waarom Ruud niet aan de bak kwam bij ManU. Je vergeet ook voor het gemak even dat niemand goed heeft gespeeld op het WK en je vergeet ook even dat Huntelaar op een wedstijd tegen het B team van ierland na ook nog helemaal niks heeft gepresteerd in het NL elftal itt Ruud die zelfs overall beter heeft gepresteerd dan van Basten.quote:Ruud van Nistelrooy heeft kansen genoeg gehad, heeft een slecht laatste seizoen gehad bij Man Utd, een heel matig - slecht WK gespeeld. Tel daarbij op de opkomst van Huntelaar, en die van Kuijt, dan is het logisch dat het niet werkt.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:49 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De media praat ik niet na, eerder andersom.
Mijn kritiek op San Marco was er al ruim voor de eerste journalist zich kritisch durfde uit te laten over de bondscoach.
Omdat inprincipe 433 de meest ideale opstelling zou moeten zijn wanneer het goed uitgevoerd wordt voor een voetballend team. Een 442 systeem is er alleen in Engeland waar daadwerkelijk zo gevoetbald wordt, Real, Barcelona, Milan, Chelsea, Arsenal, Bayern spelen allemaal verkapte vormen die tussen 433 en 442 liggen.quote:Marco van Basten heeft gekozen (of was het Johan Cruijff?) voor het 4-3-3-systeem, maar waarom? Nederland heeft maar één échte vleugelspits in de naam van Arjen Robben, daarbij hebben we wél de beschikking over legio spitsen en middenvelders die wekelijks op topniveau acteren in het 4-4-2-systeem. Van Basten koos dus voor het 4-3-3-systeem en stelde iemand op als rechtsbuiten (Robin van Persie/Dirk Kuijt), die geen rechtsbuiten was, terwijl hij toch aankondigde spelers alleen op hun eigen positie op te stellen? Ook verneukte hij het succesvolle 4-3-3-systeem, door de tien (met afstand de belangrijkste positie in dit systeem) te vervangen door een defensieve middenvelder, vind je het gek dat Ruud van Nistelrooij (of welke spits je ook opstelt) op een eiland komt te staan? Of het nu zijn eigen keuze is of niet, het 4-3-3-systeem dat Van Basten hanteert, zuigt gewoon héél zwaar.
Maar goed, 433 is prima. Ajax speelt ook met de punt naar achteren en zonder 10; dat zou ook moeten veranderen? Die 10 zou ik eerder bruikbaar vinden in een 442 opstelling dan een 433. Bij een 433 is hij echt de enige centrale man die alles moet verdelen, dat kan beter vanuit een verdedigendere positie dan kort achter de spitsen. Zeker met de creativiteit van een Robben en een van Persie, zou een 10 eigenlijk alleen maar in de weglopen mij inziens; dan kan je beter flexibelere middenvelders als Landzaat en van der Vaart hebben. Het 433 systeem van Van Basten wordt nu niet goed ingevuld, deels door slechte coaching, deels door incapabele spelers, deels door slechte uitvoering?
Het eigen positie verhaal is heel logisch; dat heeft hij geprobeerd. Hell, spelers als Bobson en van der Bergh werden zelfs opgeroepen. Zij waren niet goed genoeg. Dan kan je drie dingen doen; je stapt over op een ander systreem, dat is geen optie voor MvB. Je houdt ze erbij of je zet betere spelers van andere posities op die betreffende positie, de laatste optie is dan het beste. Je kan moeilijk zeggen dat van Persie slechter speelt op rechtsbuiten dan elke willekeurige rechtsbuiten die we de laatste jaren hebben gehad.
Wie staat er verder nog op een positie waar hij inprincipe niet hoort? Niemand, op Heitinga / Boularhouz na; al spelen die met regelmaat rechtsback, maar dat is niet hun positie. Dus hier overdrijf je ook weer behoorlijk. Wanneer er geen goede alternatieven zijn, moet je zoeken naar andere oplossingen. Van Basten lost het zo op en ik denk dat veel mensen zich daar kunnen in vinden.
Volgens jou. Iedereen had het erover waarom Huntelaar niet meeging, maar hij verkoos de nu zo gewilde Van Nistelrooy boven Huntelaar. Volstrekt logisch voor velen. Maar nu had ie ineens wel mee gemoeten? Je kan niet en van Nistelrooy en Huntelaar en Vennegoor en Kuijt meenemen. Waarom je nog steeds met Makaay komt is me echt volstrekt een raadsel; die is bij geen enkele bondscoach een vaste waarde geweest. Seedorf en Davids heb ik al uitgelegd.quote:Oranje miste in 2002 het WK in Zuid-Korea en Japan, het grootste en meest aansprekende toernooi dat er is binnen het voetbal. Voor zowel de supporters als de spelers was het dus erg belangrijk dat wij ons vier jaar later wél zouden plaatsen, voor veel topvoetballers zou dit een laatste kans zijn op de absolute hoofdprijs. Als je ziet welke topvoetballers op het WK actief konden zijn voor Nederland, moest je een serieuze aanspraak kunnen maken op de wereldtitel. Ervaren jongens (en bewezen wereldtoppers) als: Edwin van der Sar, Phillip Cocu, Edgar Davids, Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Roy Makaay, aangevuld met toptalenten zoals: Arjen Robben, Robin van Persie, Khalid Boulahrouz, Klaas Jan Huntelaar en Rafael van der Vaart, zouden de concurrentie doen laten schrikken. Maar wat doet Van Basten? Hij kiest het verkeerde systeem én de verkeerde spelers, waardoor er niets werd gepresteerd.
Maar jij zou dus spelen met vd Sar; Boularhouz, Cocu, Davids; Seedorf, vd Vaart, Van Persie, Robben, Van Nistelrooy, Makaay, Huntelaar? In een 442?
Daarnaast is het noch bewezen noch onbewezen noch feitelijke waarheid dat je WK was geworden met Seedorf, Davids, en de hele kern erbij. Brazilie was de torenhoge favoriet; niet eens de finale. Argentinie; zelfde verhaal. Duitsland had niemand echt wat van verwacht, speelde bij vlagen het mooiste voetbal. Je wint van Servie, je wint van Ivoorkust en speelt gelijk tegen Argentinie. Dan ga je er op een trieste, matige wijze uit tegen Portugal door veelal externe invloeden en een defensieve fout. Is van Basten dan echt zo fout geweest?
Ik geniet al sinds 2000 niet meer van het Nederlands elftal hoor. Sindsdien hebben we nog geen enkele goede complete wedstrijd gespeeld, op Tsjechie uit na misschien. Verder was het allemaal kut, slecht, matig, onvoldoende en niet sterk. Onder Van Gaal, onder Advocaat en onder van Basten. Er wordt jarenlang door velen (misschien niet door jou) om Cruijff geroepen, nu heeft ie behoorlijke invloeden en dan is het weer niet goed. En nogmaals, het is eerder in mijn mening bewezen dat het niet werkte met Seedorf, Davids, Makaay en van Bommel in de afgelopen jaren dan dat het een garantie voor succes is.quote:Van Basten heeft twee jaar interlandvoetbal verneukt, voor de supporters en voor de voetballers zelf. Het WK gebruikte hij als voorbereiding op het EK, dat is hetzelfde als klaargestoomd worden bij Barça om er later bij Top Oss écht te staan. De supporters (dus niet de teletoeters) voelen zich bedrogen en ook veel internationals zullen niet tevreden zijn, het WK in 2002 werd gemist en het WK van 2006 werd gezien als een soort van trainingskamp. Zeker gezien de mogelijkheden, zal het voor de oude garde best moeilijk zijn om op je laatste WK mee te doen voor spek en bonen. Onder een bondscoach die wél het goede systeem kiest en de juiste spelers selecteert/opstelt, had Oranje tijdens het afgelopen WK een veel betere prestatie kunnen neerzetten. Maar goed, de KNVB vindt het allemaal wel best, die durven niet eens kritiek te uiten. San Marco en (vooral) Johan Cruijff zijn namelijk heilig.
Volgens mij vond bijna iedereen het prachtig dat van Basten bondscoach werd. Die houding sprak vele aan, totdat het fout ging. Dan is het ineens een probleem. Ik vind het wel vermakelijk; betere dan de stijve houding van Advocaat. Dat van Basten nog niet klaar is voor het bondscoachschap ben ik deels met je eens; hij denkt te veel als een clubcoach, terwijl hij daar niet de tijd heeft om aan te werken met een elftal. Hij heeft ze maar een paar dagen per keer en dan kan je nou eenmaal weinig doen.quote:Verder stoor ik mij aan zijn houding, in het begin lachte hij iedere kritiek charmant weg en iedere journalist trapte in deze techniek, maar tegenwoordig zwelt de kritiek aan en geeft hij kortaf uiterst arrogante antwoorden. Van Basten was niet klaar om bondscoach te worden, niet gek als je bekijkt dat hij alleen nog maar ervaring had opgebouwd bij Jong Ajax. De bondscoach van Oranje moet een topper zijn, geen beginneling die het vak kan leren als bondscoach, dat slaat nergens op. Dat is de fout van de KNVB, die lieten zich adviseren door Cruijff en durfden niet eens dit advies in de wind te slaan, omdat ze anders bang waren dat Cruijff hen de rug zou toekeren. Wij als supporters zitten nu met een bondscoach die na twee verloren jaren nog steeds teveel leermomenten heeft, wanneer verwacht de KNVB prestaties? Als de bondscoach is uitgeleerd? In 2010 of nóg later?
Daarnaast is iedere bondscoach afhankelijk van de vorm van z'n spelers, daar kan je niet omheen. De verdediging moet goed staan, maar voorin ben je afhankelijk van de uitspattingen van Van Persie, Robben, Sneijder oid. Als die het niet hebben, dan wordt het lastig.
Het is hier meer een topic geworden van: wie de langste post maakt heeft gelijk
"Ja."
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
Daar had Ruud zelf voor gezorgd als je de verhalen mag geloven .quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:13 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Je vergeet even waarom Ruud niet aan de bak kwam bij ManU.
Maakt dat iets uit? Iedereen was slecht dus dan maakt het niet uit dat de spits ook slecht speelt? Juist dan moet je iemand hebben die nou net wel de goal kan maken.quote:Je vergeet ook voor het gemak even dat niemand goed heeft gespeeld op het WK
Gek he, als dat z'n debuut was In clubverband en Jong Oranje op het EK was hij toendertijd in bloedvorm, Ajax naar de CL plaats geschoten en de beker gewonnen, op het EK u21 was ie behoorlijk sterk. Op basis daarvan had ie misschien meegemoeten.quote:en je vergeet ook even dat Huntelaar op een wedstijd tegen het B team van ierland na ook nog helemaal niks heeft gepresteerd in het NL elftal
Kluivert is topscoorder allertijden; moet je die dan ook maar gelijk altijd oproepen?quote:itt Ruud die zelfs overall beter heeft gepresteerd dan van Basten.
Beter elkaar proberen te overtuigen of in te laten zien waarom je zo denkt, dan van die vage onbeargumenteerde met de mediahype meegaande one-liners.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:08 schreef Maikalo het volgende:
Het is hier meer een topic geworden van: wie de langste post maakt heeft gelijk
Ik vind het nogal voorbarig om dat soort loze uitspraken te doen over van Bommel en van Nistelrooij. En die scouts van Bayern zullen het inderdaad compleet over het hoofd hebben gezien dat van Bommel zo goed speelde alleen omdat Cocu aan zijn zijde stondquote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:37 schreef Frida-ster het volgende:
[..]
Roy Makaay staat inmiddels ook al weer op een zijspoor bij Bayern. Ditzelfde zal v. Bommel ook overkomen binnen niet al te lange tijd. Bij PSV had hij het geluk dat Cocu aan zijn zijde stond, waardoor hij zijn grootste gebrek (man laten lopen) kon camoufleren.
Ruud v Nistelrooij zal zijn intikkertjes niet lang meer maken; binnenkort is hij in Madrid bankzitter.
Enne, de mensen van De Kabel, gaan we toch niet wéér selecteren?
Daarnaast is ook de hiërarchie reeds duidelijk geworden bij Real Madrid. Van Nistelrooij komt onvoorbereid terug voor een Championsleague wedstrijd nadat zijn vrouw bevallen is en start gewoon in de basis en laat Ronaldo op de bank zitten... Ik zie hierin inderdaad ook een toekomstige bankzitter van Real
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs. There's also a negative side." - Hunter S. Thompson
Last.fm
Last.fm
Ik heb hem op dat EK maar weinig goeds zien doen... 3 dingen in 5 wedstrijden hooguit.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
Jong Oranje op het EK was hij toendertijd in bloedvorm
Ja stel je voor dat je achter een mede speler gaat staanquote:Daar had Ruud zelf voor gezorgd als je de verhalen mag geloven
Het maakt wel uit als je slecht spelen als argument gaat gebruiken waarom iemand niet mee zou mogen terwijl iedereen slecht speelde. Als alleen hij slecht speelde had je gelijk, maar aangezien iedereen slecht speelde gaat het niet op, dan zou die iedereen die slecht speelde niet meer moeten oproepen.quote:Maakt dat iets uit? Iedereen was slecht dus dan maakt het niet uit dat de spits ook slecht speelt? Juist dan moet je iemand hebben die nou net wel de goal kan maken.
Misschien wel ja. Maar als als als daar heb je nu niks meer aan. Hij heeft nu een paar keer meegedaan en niks gepresteerd. Daarbij heeft Ruud gewoon erg weinig ballen gehad in het WK omdat er gewoon niks aankwam, als je huntelaar daar had neergezet met het WK had ie echt niet opeens meer gescoord.quote:Gek he, als dat z'n debuut was In clubverband en Jong Oranje op het EK was hij toendertijd in bloedvorm, Ajax naar de CL plaats geschoten en de beker gewonnen, op het EK u21 was ie behoorlijk sterk. Op basis daarvan had ie misschien meegemoeten.
Als die fit zou zijn misschien wel ja. Ruud is gewoon fit, kijk maar hoe die speelt bij real.quote:Kluivert is topscoorder allertijden; moet je die dan ook maar gelijk altijd oproepen?
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Waarom is het de meest ideale opstelling? Omdat jouw held Johan Cruijff dat zegt? Sinds het Ajax van de periode 1994-1997 zijn er geen teams geweest die succesvol waren met het 4-3-3-systeem, zowat iedere topclub speelt in een verkapte 4-4-2-opstelling en kom niet aan met Barça, want dat speelt in een 4-3-2-1-systeem, een verkapte vorm van 4-5-1.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:06 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
[..]
Omdat inprincipe 433 de meest ideale opstelling zou moeten zijn wanneer het goed uitgevoerd wordt voor een voetballend team. Een 442 systeem is er alleen in Engeland waar daadwerkelijk zo gevoetbald wordt, Real, Barcelona, Milan, Chelsea, Arsenal, Bayern spelen allemaal verkapte vormen die tussen 433 en 442 liggen.
Bij Ajax zie je ook dat de openingen niet worden gevonden, dat er wordt gelopen met de bal en dat creativiteit ontbreekt. De tien is de belangrijkste man in het 4-3-3-systeem, als je deze positie wegsanneert, kan je net zo goed geen 4-3-3 spelen.quote:Maar goed, 433 is prima. Ajax speelt ook met de punt naar achteren en zonder 10; dat zou ook moeten veranderen? Die 10 zou ik eerder bruikbaar vinden in een 442 opstelling dan een 433. Bij een 433 is hij echt de enige centrale man die alles moet verdelen, dat kan beter vanuit een verdedigendere positie dan kort achter de spitsen. Zeker met de creativiteit van een Robben en een van Persie, zou een 10 eigenlijk alleen maar in de weglopen mij inziens; dan kan je beter flexibelere middenvelders als Landzaat en van der Vaart hebben. Het 433 systeem van Van Basten wordt nu niet goed ingevuld, deels door slechte coaching, deels door incapabele spelers, deels door slechte uitvoering?
Laten de door jou genoemde Kevin Bobson en Dave v/d Bergh nu net linksbuitens zijn, evenals Arjen Robben en Robin van Persie, slechte voorbeelden dus. Als rechtsbuiten probeerde de bondscoach onder andere Ügür Yildirim en Romeo Castelen uit en natuurlijk weet ik dat de rechtsbuitenpositie al zo'n 10 jaar een probleem is bij Oranje, maar waarom dan geforceerd tóch 4-3-3 met een rechtsbuiten spelen? Zeker gezien het aantal topspitsen dat je tot je beschikking hebt!quote:Het eigen positie verhaal is heel logisch; dat heeft hij geprobeerd. Hell, spelers als Bobson en van der Bergh werden zelfs opgeroepen. Zij waren niet goed genoeg. Dan kan je drie dingen doen; je stapt over op een ander systreem, dat is geen optie voor MvB. Je houdt ze erbij of je zet betere spelers van andere posities op die betreffende positie, de laatste optie is dan het beste. Je kan moeilijk zeggen dat van Persie slechter speelt op rechtsbuiten dan elke willekeurige rechtsbuiten die we de laatste jaren hebben gehad.
Verder staat Robin van Persie rechtsbuiten, maar is dat niet, ook al doet hij het best aardig.quote:Wie staat er verder nog op een positie waar hij inprincipe niet hoort? Niemand, op Heitinga / Boularhouz na; al spelen die met regelmaat rechtsback, maar dat is niet hun positie. Dus hier overdrijf je ook weer behoorlijk. Wanneer er geen goede alternatieven zijn, moet je zoeken naar andere oplossingen. Van Basten lost het zo op en ik denk dat veel mensen zich daar kunnen in vinden.
Natuurlijk had hij Klaas Jan Huntelaar mee moeten nemen, al was het alleen maar om te leren. Voorafgaand aan het WK gaf Van Basten aan dat er maat zo'n drie spelers écht zeker waren van een basisplaats, dat waren Arjen Robben, Edwin van der Sar en Ruud van Nistelrooij. Best vreemd dat je hem dan zo snel weer laat vallen, zeker aangezien zijn prestaties nog steeds goed zijn, beter dan die van Klaas Jan Huntelaar. Roy Makaay is een klasse-spits in een 4-4-2-systeem, nog altijd!quote:[..]
Volgens jou. Iedereen had het erover waarom Huntelaar niet meeging, maar hij verkoos de nu zo gewilde Van Nistelrooy boven Huntelaar. Volstrekt logisch voor velen. Maar nu had ie ineens wel mee gemoeten? Je kan niet en van Nistelrooy en Huntelaar en Vennegoor en Kuijt meenemen. Waarom je nog steeds met Makaay komt is me echt volstrekt een raadsel; die is bij geen enkele bondscoach een vaste waarde geweest. Seedorf en Davids heb ik al uitgelegd.
Je snapt zelf wel dat er ook mindere spelers nodig zijn, om een elftal te maken. Tijdens het WK zou ik alsvolgt hebben gespeeld: Van der Sar, Ooijer, Boulahrouz, Mathijsen, Van Bronckhorst; Van Bommel, Cocu, Seedorf, Robben; Makaay en Van Nistelrooij.quote:Maar jij zou dus spelen met vd Sar; Boularhouz, Cocu, Davids; Seedorf, vd Vaart, Van Persie, Robben, Van Nistelrooy, Makaay, Huntelaar? In een 442?
Natuurlijk is het allemaal koffiedik kijken, maar waarom zou je iemand als Clarence Seedorf thuislaten? Omdat hij in het verleden moeilijk was of omdat hij niet goed genoeg is? Marco van Basten heeft namelijk aangegeven dat hij puur en alleen naar de voetbalkwaliteiten kijkt, verder niet. Stel, je geeft hem een kans en hij verpest het, dan heb je dit soort verhalen niet. Maar Clarence Seedorf presteert al jarenlang top, dus waarom geen kans geven? Wat kan er fout gaan?quote:Daarnaast is het noch bewezen noch onbewezen noch feitelijke waarheid dat je WK was geworden met Seedorf, Davids, en de hele kern erbij. Brazilie was de torenhoge favoriet; niet eens de finale. Argentinie; zelfde verhaal. Duitsland had niemand echt wat van verwacht, speelde bij vlagen het mooiste voetbal. Je wint van Servie, je wint van Ivoorkust en speelt gelijk tegen Argentinie. Dan ga je er op een trieste, matige wijze uit tegen Portugal door veelal externe invloeden en een defensieve fout. Is van Basten dan echt zo fout geweest?
In de oefenwedstrijd tegen Duitsland speelden we de eerste helft goed, heb ik me laten vertellen. Die wedstrijd liet ik ook al aan mij voorbij gaan, doordat de wedstrijden daarvoor al ontzettend kut waren. Zelf ging ik nota bene in de zomer van 2004 nog naar Portugal, als supporter (dus geen teletoeter) van Oranje. Maar sinds de aanstelling van Marco van Basten en zijn daaropvolgende gepruts, ben ik al mijn verbondenheid met Oranje kwijt.quote:[..]
Ik geniet al sinds 2000 niet meer van het Nederlands elftal hoor. Sindsdien hebben we nog geen enkele goede complete wedstrijd gespeeld, op Tsjechie uit na misschien. Verder was het allemaal kut, slecht, matig, onvoldoende en niet sterk. Onder Van Gaal, onder Advocaat en onder van Basten. Er wordt jarenlang door velen (misschien niet door jou) om Cruijff geroepen, nu heeft ie behoorlijke invloeden en dan is het weer niet goed. En nogmaals, het is eerder in mijn mening bewezen dat het niet werkte met Seedorf, Davids, Makaay en van Bommel in de afgelopen jaren dan dat het een garantie voor succes is.
Net als Co Adriaanse vroeg ik mij meteen bij de aanstelling van Marco van Basten al af hoe de KNVB zo stom kon zijn om iemand zonder ervaring tot bondscoach te benoemen, zeker als je ziet dat we in Nederland genoeg goede trainer/coaches beschikbaar hebben/hadden. Van Basten had enkel ervaring opgedaan bij Jong Ajax, alleen als je wordt voorgedragen door Johan Cruijff maak je kans om dan bondscoach te worden, want de KNVB voelt zich verplicht om de adviezen van Johan Cruijff op te volgen.quote:[..]
Volgens mij vond bijna iedereen het prachtig dat van Basten bondscoach werd. Die houding sprak vele aan, totdat het fout ging. Dan is het ineens een probleem. Ik vind het wel vermakelijk; betere dan de stijve houding van Advocaat. Dat van Basten nog niet klaar is voor het bondscoachschap ben ik deels met je eens; hij denkt te veel als een clubcoach, terwijl hij daar niet de tijd heeft om aan te werken met een elftal. Hij heeft ze maar een paar dagen per keer en dan kan je nou eenmaal weinig doen.
Je moet juist niet afhankelijk zijn van bevliegingen van spelers, dat is on-Nederlands, Oranje heeft juist altijd goed voetballend gepresteerd en dat moet nog steeds kunnen. Niemand zit te wachten op een dodelijk saai Oranje dat tegen Luxemburg uit één bevlieging de wedstrijd beslist, als je dat tijdens een WK tegen topfavorieten doet, dan kan dat, maar niet tegen fuckin' B- of zelfs C-landen. Oranje-onwaardig!quote:Daarnaast is iedere bondscoach afhankelijk van de vorm van z'n spelers, daar kan je niet omheen. De verdediging moet goed staan, maar voorin ben je afhankelijk van de uitspattingen van Van Persie, Robben, Sneijder oid. Als die het niet hebben, dan wordt het lastig.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Het is wel zijn favoriete positie.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:08 schreef M0NTANA het volgende:
Verder staat Robin van Persie rechtsbuiten, maar is dat niet, ook al doet hij het best aardig.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nu wel, maar voordat hij door San Marco als rechtsbuiten werd opgesteld, was dat niet zo.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:22 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Het is wel zijn favoriete positie.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Knap gezien van Van Basten dan.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:26 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nu wel, maar voordat hij door San Marco als rechtsbuiten werd opgesteld, was dat niet zo.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Of geluk gehad, al wil ik niet alleen maar negatief zijn. Khalid Boulahrouz is ook goed gezien van hem!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:35 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Knap gezien van Van Basten dan.
De grootste blunder van de technische staf is overigens het bekijken van Davy de Fauw, een Belg.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:38 schreef M0NTANA het volgende:
De grootste blunder van de technische staf is overigens het bekijken van Davy de Fauw, een Belg.
Dat had hij vaak genoeg kunnen zien bij Arsenal waar ik hem al vaak van rechts zag komen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:35 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Knap gezien van Van Basten dan.
ach we zulle wel zien zaterdag en woensdag wat er wordt zonder van Nistelrooij en van Bommel
SCF no one likes us we don't care
Dan weet je nog niet wat ik weet, Van Basten heeft ooit Salomon Kalou een plaats aangeboden, een Ivoriaanquote:Op donderdag 5 oktober 2006 15:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Of geluk gehad, al wil ik niet alleen maar negatief zijn. Khalid Boulahrouz is ook goed gezien van hem!
De grootste blunder van de technische staf is overigens het bekijken van Davy de Fauw, een Belg.
We staan haaks tegenover elkaar Montana, ik hoop in ieder geval dat we uiteindelijk beiden kunnen genieten van een goed voetballend Nederlands elftal met spelers die er voor gaan onder een goede bondscoach. Wat mij betreft op het EK 2008 onder Van Basten
quote:Van Basten: Blik op Bulgarije
Over de commotie van de afgelopen dagen wilde Marco van Basten donderdag eigenlijk niet meer spreken. Na de spraakwaterval van begin deze week, waarin de bondscoach spijt betuigde over zijn rol in de afzeggingen van Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij, was hij donderdag enigszins kortaf. "We bereiden ons op de normale manier voor", aldus Van Basten.
Voor de bondscoach behoort de affaire rond de twee gezichtsbepalende spelers tot de verleden tijd. Na het groepsgesprek met zijn spelers, direct na aankomst in het hotel, en de persconferentie dinsdagavond was voor Van Basten de zaak afgerond. De blik moest op Bulgarije, waar Oranje zaterdag goede zaken kan doen in de strijd om een plaats op het Europees kampioenschap.
"Ik heb de laatste dagen ook geen belangrijke verschillen gemerkt in de benadering van de spelers. Wij als technische staf proberen het duel te benaderen zoals altijd. Ook nu willen we met goed voetbal resultaat behalen. We hopen op een goede wedstrijd."
Van Basten noemde het duel met de Bulgaren zaterdag in Sofia belangrijk. "Normaal gesproken moeten we het in deze poule met Roemenië en Bulgarije uitvechten voor een plaats bij de eerste twee in de groep, waardoor we ons plaatsen voor het EK. De Bulgaren hebben een ploeg met gevaarlijke aanvallers en een ervaren middenveld. We hoeven niet bang voor ze te zijn, maar moeten het wel degelijk serieus nemen."
Verdediger Joris Mathijsen: "We kunnen zaterdag echt een slag slaan tegen een directe concurrent. Als we winnen hebben we een gat van vijf punten en dat zou wel heel mooi zijn. Het is leuk om nu tegen de Bulgaren te spelen om te laten zien wat we kunnen tegen een goede tegenstander. Aan de andere kant is de wedstrijd tegen Albanië van woensdag net zo belangrijk. Ook daarin kunnen we drie punten behalen."
Van Basten liet de laatste week zien niet te twijfelen over zijn beoogde basisteam. Alleen de centrale middenvelder is nog ongewis.
Afgaande op de laatste training kiest hij voor Nigel de Jong. Hij zei dat ook Stijn Schaars kans heeft op die plaats te starten. "We hebben nog twee dagen om daar een beslissing over te nemen", aldus Van Basten.
Op de laatste training op Nederlandse bodem verstuikte Jan Vennegoor of Hesselink zijn enkel. Van Basten: "Dat zag er niet al te ernstig uit. We moeten even afwachten hoe het zich ontwikkelt.
Ik ben er nog niet helemaal uit wat we doen als hij uitvalt. Of we houden het bij deze selectie of we roepen nog iemand op."
De bondscoach gaf aan dat het in dat geval zal gaan om een 'type Van Hooijdonk'. "Maar ik kan ook nog een hoop andere namen verzinnen hoor."
Elke keer als Nederland een groot land treft, is er wat mee. Tsjechië voor EK-kwalificatie bijvoorbeeld, Argentinië ging op de WK niet voluit, Portugal werd belaagd door Oranje (en de scheidsrechter), Ivoorkust was verdeeld door de strijd om Kalou en oorlog, Ierland kon amper een B-ploeg opstellen en zelfs Luxemburg moest een belangrijke speler missen. Nu is Bulgarije ook weer gehandicapt. Van Basten heeft kortom grote pech dat hij met zijn ploeg zelden op niveau kan spelen. En nu is Ajax ook nog uit de CL gevallen. Hoe kan een beginnend coach dan ooit een EK of WK titel veroveren? Het is toch niet eerlijk dat men dat verwacht.
Tijdens het WK speelden we met een 4-3-2 opstelling. Robben en Van Persie die de hele tijd voor eigen succes gingen en niet deden wat ze zouden moeten doen, de bal naar Ruud passen die ze er vervolgens intikt. Dit gebeurd nog niet steeds maar nu met Huntelaar.
Maar Ruud had toch evenveel gescoord als Robben en Van Persie!
Maar Ruud had toch evenveel gescoord als Robben en Van Persie!
Dat is één van de zaken die Van Basten verkeerd heeft uitgelegd in de pers. De nadruk lag steeds bij Cruijff's mening dat Van Nistelrooij zijn kans niet had gepakt en te weinig aanspeelbaar was geweest. Te zwak in de lucht, te weinig meevoetballer. Dat was voornamelijk gebaseerd op de kwalificatiereeks.
Op de WK had je eerst een duel op een voor Nederland onvriendelijk (hard/ongesproeid) veld bij 40+ graden. Hierdoor was een centrumspits als Van Nistelrooij niet goed bruikbaar. Nederland kon onder dergelijke omstandigheden, was men ook niet aan gewend, nooit tot voldoende flankballen of sowieso in de zestien komen. Tegen Ivoorkust scoorde Ruud zijn eerste kans en miste er later anderhalf. Tegen Argentinie was Nederland niet in zijn sterkste formatie en de wedstrijd bijster slecht. Hierdoor verviel Oranje in het eerder al geconstateerde gebrek uit de kwalificatiereeks genaamd "Ruud op het eiland".
We hebben dat laatste in de huidige reeks alweer teruggezien in het zogenaamde "Hunty op het eiland" Kritiek op die aanvoer wordt zelden openlijk geuit. Alleen de media mag het opperen. Zijn de flankspelers bekwaam, middenveldbezetting? Op het WK had Van Basten een excuus vanwege blessures. Nu komt eigenlijk de tijd om dat probleem te tackelen, alleen zijn nu twee van zijn beste spitsen afwezig. Kuijt is geen scorende centrumspits voor 4-3-3, maar dat is mijn mening.
Op de WK had je eerst een duel op een voor Nederland onvriendelijk (hard/ongesproeid) veld bij 40+ graden. Hierdoor was een centrumspits als Van Nistelrooij niet goed bruikbaar. Nederland kon onder dergelijke omstandigheden, was men ook niet aan gewend, nooit tot voldoende flankballen of sowieso in de zestien komen. Tegen Ivoorkust scoorde Ruud zijn eerste kans en miste er later anderhalf. Tegen Argentinie was Nederland niet in zijn sterkste formatie en de wedstrijd bijster slecht. Hierdoor verviel Oranje in het eerder al geconstateerde gebrek uit de kwalificatiereeks genaamd "Ruud op het eiland".
We hebben dat laatste in de huidige reeks alweer teruggezien in het zogenaamde "Hunty op het eiland" Kritiek op die aanvoer wordt zelden openlijk geuit. Alleen de media mag het opperen. Zijn de flankspelers bekwaam, middenveldbezetting? Op het WK had Van Basten een excuus vanwege blessures. Nu komt eigenlijk de tijd om dat probleem te tackelen, alleen zijn nu twee van zijn beste spitsen afwezig. Kuijt is geen scorende centrumspits voor 4-3-3, maar dat is mijn mening.
Helemaal eens. Van Nistelrooij is al ander half jaar niet meer de topper die hij ooit is geweest. Terecht dat Ferguson hem op de bank heeft gezet vorig seizoen. Bij Real speelt hij ook onopvallend tot nu toe en het zal niet lang meer duren of hij beland daar ook op de bank. Van Bommel zal het ook moeilijk gaan krijgen bij Bayern, hij zal voorlopig zijn basisplaats nog wel houden als nieuwe aankoop maar later in het seizoen zal hij ook best wel eens op de bank kunnen gaan belanden. Hij is binnengehaald als de spielmacher maar dat is hij niet. Gewoon een 12 in een dozijn voetballer die hard werkt maar niet meer dan dat. De enige voetballer van de oude garde die ik nog wel eens zou willen zien in Oranje is Seedorf. Heeft nooit meer de kans gehad onder van Basten en is de enige speler die nog wel presteert bij de topclub waar hij speelt. Hij is natuurlijk wel een vrij dominant figuur binnen een groep maar je kan pas beoordelen of dit negatief is als je hem is oproept en laat spelen. Daarna kan je altijd nog afscheid nemen. Voor het overige volledig eens met het selectiebeleid van van Basten.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:37 schreef Frida-ster het volgende:
[..]
Roy Makaay staat inmiddels ook al weer op een zijspoor bij Bayern. Ditzelfde zal v. Bommel ook overkomen binnen niet al te lange tijd. Bij PSV had hij het geluk dat Cocu aan zijn zijde stond, waardoor hij zijn grootste gebrek (man laten lopen) kon camoufleren.
Ruud v Nistelrooij zal zijn intikkertjes niet lang meer maken; binnenkort is hij in Madrid bankzitter.
Enne, de mensen van De Kabel, gaan we toch niet wéér selecteren?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
hij verdient zeker weer een kansquote:Op donderdag 5 oktober 2006 19:29 schreef Badabingea het volgende:
Seedorf in Oranje, dat zeker!
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
zekers de heren Seedorf en Davids meenemen alleen al voor de jonkies op te vangen
Niets zo moeilijk als het maken van een goede afspraak, behalve het nakomen
Over selectiebeleid gesproken: Anelka is bij de Fransen weer opgeroepen en Giuly wederom niet
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
We zullen het niet eens worden, maar dat is wat mij betreft ook geen must.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
We staan haaks tegenover elkaar Montana, ik hoop in ieder geval dat we uiteindelijk beiden kunnen genieten van een goed voetballend Nederlands elftal met spelers die er voor gaan onder een goede bondscoach. Wat mij betreft op het EK 2008 onder Van Basten
[..]
Laten we inderdaad hopen op een goed voetballend Oranje, maar de kans dat het spel niet om aan te zien blijft, lijkt me groter (het is al twee jaar kut). Ook al zegt San Marco wel degelijk goed voetbal te willen brengen: "Wij als technische staf proberen het duel te benaderen zoals altijd. Ook nu willen we met goed voetbal resultaat behalen. We hopen op een goede wedstrijd."
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Hoop doet levenquote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:33 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
We zullen het niet eens worden, maar dat is wat mij betreft ook geen must.
Laten we inderdaad hopen op een goed voetballend Oranje, maar de kans dat het spel niet om aan te zien blijft, lijkt me groter. Ook al zegt San Marco wel degelijk goed voetbal te willen brengen: "Wij als technische staf proberen het duel te benaderen zoals altijd. Ook nu willen we met goed voetbal resultaat behalen. We hopen op een goede wedstrijd."
Welke spits is overigens de volgende in de rangorde na Dirk Kuijt, Klaas Jan Huntelaar, Ryan Babel, Ruud van Nistelrooij en Jan Vennegoor of Hesselink? Oftewel, wie wordt er opgeroepen als er een spits geblesseerd is? Is dat Pierre van Hooijdonk? Jerrel "Jimmy Floyd" Hasselbaink? Patrick Kluivert? Salomon Kalou? Romano Dennenboom? Danny Koevermans?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ik zie geen serieuse opties hiertussen, ik hoop van harte dat Kluivert op een oud niveau komt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:44 schreef M0NTANA het volgende:
Welke spits is overigens de volgende in de rangorde na Dirk Kuijt, Klaas Jan Huntelaar, Ryan Babel, Ruud van Nistelrooij en Jan Vennegoor of Hesselink? Oftewel, wie wordt er opgeroepen als er een spits geblesseerd is? Is dat Pierre van Hooijdonk? Jerrel "Jimmy Floyd" Hasselbaink? Patrick Kluivert? Salomon Kalou? Romano Dennenboom? Danny Koevermans?
Kluivert in de rol van Bergkamp en Huntelaar als diepe spits
Maar dat zal wel een utopie zijn.
Ligt eraan welke spits geblesseerd is?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:44 schreef M0NTANA het volgende:
Welke spits is overigens de volgende in de rangorde na Dirk Kuijt, Klaas Jan Huntelaar, Ryan Babel, Ruud van Nistelrooij en Jan Vennegoor of Hesselink? Oftewel, wie wordt er opgeroepen als er een spits geblesseerd is? Is dat Pierre van Hooijdonk? Jerrel "Jimmy Floyd" Hasselbaink? Patrick Kluivert? Salomon Kalou? Romano Dennenboom? Danny Koevermans?
Als Vennegoor geblesseerd blijft wil Marco een nieuw breekijzer oproepen: dan kom je al gauw uit bij Van Hooydonk of Koevermans.
Als Huntelaar geblesseerd is kom je uit bij Ruud, dat hebben we afgelopen week gemerkt
En Kuyt is nooit geblesseerd, dus daar hoeven we niet over na te denken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Giuly speeld ook niet altijd... Anelka wel. In dat selectiebeleid kan ik nog wel inkomen. Maar RvN die alles speeld bij Madrid niet selecteren en Babel wel mee nemen die niet alles speeld kan ik niet begrijpen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 07:48 schreef DIGGER het volgende:
Over selectiebeleid gesproken: Anelka is bij de Fransen weer opgeroepen en Giuly wederom niet
Babel is voor de flanken geselecteerd schat, en hij speelt bijna alles bij Ajax.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Giuly speeld ook niet altijd... Anelka wel. In dat selectiebeleid kan ik nog wel inkomen. Maar RvN die alles speeld bij Madrid niet selecteren en Babel wel mee nemen die niet alles speeld kan ik niet begrijpen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Men heeft destijds Patrick Kluivert ook al “in de rol van Dennis Bergkamp” proberen te koppelen aan Ruud van Nistelrooij, dat zou volgens velen een droomaanval zijn geweest. Maar uiteindelijk bleek dat niet te werken, aangezien Patrick Kluivert daar niet thuishoorde, omdat hij zelf een pure negen is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:57 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik zie geen serieuse opties hiertussen, ik hoop van harte dat Kluivert op een oud niveau komt.
Kluivert in de rol van Bergkamp en Huntelaar als diepe spits
Maar dat zal wel een utopie zijn.
Zelf zou ik als bondscoach van Oranje 4-3-1-2 spelen met Arjen Robben en Ruud van Nistelrooij als spitsen en Robin van Persie daarachter als spelmaker (eventueel van positie wisselend met Arjen Robben), verder een middenveld met Rafel van der Vaart, Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Babel is echt niet voor de flanken geselecteerd op dit momentquote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Babel is voor de flanken geselecteerd schat, en hij speelt bijna alles bij Ajax.
Robben is geen spits... daar is hij veel te licht voor.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:14 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Men heeft destijds Patrick Kluivert ook al “in de rol van Dennis Bergkamp” proberen te koppelen aan Ruud van Nistelrooij, dat zou volgens velen een droomaanval zijn geweest. Maar uiteindelijk bleek dat niet te werken, aangezien Patrick Kluivert daar niet thuishoorde, omdat hij zelf een pure negen is.
Zelf zou ik als bondscoach van Oranje 4-3-1-2 spelen met Arjen Robben en Ruud van Nistelrooij als spitsen en Robin van Persie daarachter als spelmaker (eventueel van positie wisselend met Arjen Robben), verder een middenveld met Rafel van der Vaart, Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
Dat je twijfels hebt over Heitinga, ok ben ik het mee eens, maar Babel speelt (met een T) gewoon prima de laatste tijd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Giuly speeld ook niet altijd... Anelka wel. In dat selectiebeleid kan ik nog wel inkomen. Maar RvN die alles speeld bij Madrid niet selecteren en Babel wel mee nemen die niet alles speeld kan ik niet begrijpen.
Niet altijd als basisspeler, maar hij komt zeer vaak in actie.
Ik begrijp dat mensen vallen over het feit dat bepaalden Ajacieden geselecteerd worden, maar overdrijf het niet door bijna iedere Ajacied af te schrijven.
Zeker niet als je je in de gedachten verplaatst van de bondscoach, AZ'ers zijn lekker volgzaam!quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:21 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik zou Koevermans ipv Vennegoor niet eens zo heel raar vinden.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ik vind Kluivert geen pure negen eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:14 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Men heeft destijds Patrick Kluivert ook al “in de rol van Dennis Bergkamp” proberen te koppelen aan Ruud van Nistelrooij, dat zou volgens velen een droomaanval zijn geweest. Maar uiteindelijk bleek dat niet te werken, aangezien Patrick Kluivert daar niet thuishoorde, omdat hij zelf een pure negen is.
Zelf zou ik als bondscoach van Oranje 4-3-1-2 spelen met Arjen Robben en Ruud van Nistelrooij als spitsen en Robin van Persie daarachter als spelmaker (eventueel van positie wisselend met Arjen Robben), verder een middenveld met Rafel van der Vaart, Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
Kluivert kan ook heel goed het spel maken naar mijn mening (althans dat KON hij vroeger )
Met RvN is het mislukt, maar wie zegt dat dat met Huntelaar ook zo is.
Je kan het altijd proberen. (Maar dan moet Kluivert wel weer een acceptabel niveau hebben)
Ach, ik denk dat Patrick Kluivert nooit meer het niveau haalt dat nodig is om geselecteerd te worden voor Oranje en als dat onverhoopt wel gebeurt, zal San Marco hem op basis van zijn verleden toch wel negeren.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:24 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik vind Kluivert geen pure negen eerlijk gezegd.
Kluivert kan ook heel goed het spel maken naar mijn mening (althans dat KON hij vroeger )
Met RvN is het mislukt, maar wie zegt dat dat met Huntelaar ook zo is.
Je kan het altijd proberen. (Maar dan moet Kluivert wel weer een acceptabel niveau hebben)
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Nu Huntelaar geblesseerd is, is hij wellicht ook tweede spits, maar Babel is geselecteerd als linksbuiten achter Robben. Hij heeft in Oranje nog nooit in de spits gestaan, enkel linksbuiten, dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:15 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Babel is echt niet voor de flanken geselecteerd op dit moment
Heitinga hoort er idd niet bij, maar Babel zeker wel. Een van de grootste Nederlandse talenten, in vorm en basisspeler bij Ajax, en altijd gevaarlijk als invaller. Goed dat hij erbij zit.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Matige opstelling als ik eerlijk ben. Op het middenveld staan vrijwel alleen spelers die een drang naar voren hebben, het is vaak wel slim om er ten minste een te hebben die verdedigend de boel in de gaten houdt, zoals Schaars of De Jong.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:14 schreef M0NTANA het volgende:
Zelf zou ik als bondscoach van Oranje 4-3-1-2 spelen met Arjen Robben en Ruud van Nistelrooij als spitsen en Robin van Persie daarachter als spelmaker (eventueel van positie wisselend met Arjen Robben), verder een middenveld met Rafel van der Vaart, Clarence Seedorf en Mark van Bommel.
Robben is echt een buitenspeler. Hij heeft niet het overzicht en het fysiek om in de spits mee te draaien. Van Persie als spelmaker, dat hoor ik vaker, maar ik snap niet echt waarom. Van Persie is een geweldige voetballer maar hij staat niet bepaald bekend om zijn assists en overzicht. Van Persie heeft regelmatig dat hij zo in een actie zit dat hij het overzicht totaal kwijtraakt. Nee, dan liever Van der Vaart en Sneijder, dat zijn geboren spelmakers.
Mijn middenveld/aanval zou zijn:
Robben ------- Ruud ------- Van Persie
(alledrie op hun favo positie)
VdV(Sneijder) ----------- Seedorf
-------------Schaars/De Jong
In de aanval schuift VdV door naar de nummer 10 positie en nemen Schaars/De Jong en Seedorf het middenveld voor hun rekening. De punt-naar-achteren wordt dan overgenomen door een centrale verdediger, bijvoorbeeld Ooijer.
Of Schaars of De Jong speelt hangt af van de tegenstander. Heeft de tegenstander een gevaarlijke nummer 10 dan zou ik De Jong daar neerzetten die zich echt kan vastbijten in een tegenstander (zoals tegen Hleb). Speelt de tegenstander verdedigend en afwachtend dan zou ik Schaars daar neer zetten, vanwege zijn voetballende kwaliteiten.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Op zich allemaal goed onderbouwd, maar zoals ik al vaker heb gemeld, 4-3-3 moet je óf spelen met een échte tien (dus niet een linkshalf die de rol van een tien op zich neemt) óf je moet helemaal geen 4-3-3 spelen. Zelf kies ik voor een 4-3-1-2 met een creatieve spits en een afmaker, daarachter nog eens een spelmaker die de ruimtes goed weet te benutten en een sterk middenveld. Clarence Seedorf en Mark van Bommel kunnen beide met een (defensieve) opdracht het veld in gestuurd worden en tegen A-landen zou je een "type Davids" kunnen opstellen in plaats van Rafael van der Vaart, maar tegen landen als Bulgarije, Albanië, Roemenië, Wit-Rusland en Luxemburg moet je van je eigen kracht uit (kunnen) gaan.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Matige opstelling als ik eerlijk ben. Op het middenveld staan vrijwel alleen spelers die een drang naar voren hebben, het is vaak wel slim om er ten minste een te hebben die verdedigend de boel in de gaten houdt, zoals Schaars of De Jong.
Robben is echt een buitenspeler. Hij heeft niet het overzicht en het fysiek om in de spits mee te draaien. Van Persie als spelmaker, dat hoor ik vaker, maar ik snap niet echt waarom. Van Persie is een geweldige voetballer maar hij staat niet bepaald bekend om zijn assists en overzicht. Van Persie heeft regelmatig dat hij zo in een actie zit dat hij het overzicht totaal kwijtraakt. Nee, dan liever Van der Vaart en Sneijder, dat zijn geboren spelmakers.
Mijn middenveld/aanval zou zijn:
Robben ------- Ruud ------- Van Persie
(alledrie op hun favo positie)
VdV(Sneijder) ----------- Seedorf
-------------Schaars/De Jong
In de aanval schuift VdV door naar de nummer 10 positie en nemen Schaars/De Jong en Seedorf het middenveld voor hun rekening. De punt-naar-achteren wordt dan overgenomen door een centrale verdediger, bijvoorbeeld Ooijer.
Of Schaars of De Jong speelt hangt af van de tegenstander. Heeft de tegenstander een gevaarlijke nummer 10 dan zou ik De Jong daar neerzetten die zich echt kan vastbijten in een tegenstander (zoals tegen Hleb). Speelt de tegenstander verdedigend en afwachtend dan zou ik Schaars daar neer zetten, vanwege zijn voetballende kwaliteiten.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Hij is ook geen 2e speler achter Robben. Kuijt komt er gewoon in hoor als Robben geblesseerd is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:33 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nu Huntelaar geblesseerd is, is hij wellicht ook tweede spits, maar Babel is geselecteerd als linksbuiten achter Robben. Hij heeft in Oranje nog nooit in de spits gestaan, enkel linksbuiten, dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt.
Heitinga hoort er idd niet bij, maar Babel zeker wel. Een van de grootste Nederlandse talenten, in vorm en basisspeler bij Ajax, en altijd gevaarlijk als invaller. Goed dat hij erbij zit.
Dirk Kuijt komt er pas in als Arjen Robben geblesseerd is? Wie staat er dan in de spits?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:55 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Hij is ook geen 2e speler achter Robben. Kuijt komt er gewoon in hoor als Robben geblesseerd is.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Als alle spitsen fit zijn en van Nistelrooij er is dan is moet Kuijt zich richten op de vleugels.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dirk Kuijt komt er pas in als Arjen Robben geblesseerd is? Wie staat er dan in de spits?
Maar als van Basten zijn selectiebeleid zou volgen dan zou Kuijt 1e spits worden want die is op dit moment in vorm, in tegenstelling tot Huntelaar die voor zijn blessure niet in vorm was.
quote:Zou Van Hooijdonk nog terug kunnen keren in Oranje?
Met de blessures van Huntelaar en Jan Vennegoor of Hesselink en het afzeggen van Van Nistelrooy moet Van Basten op zoek naar een andere spits. Vennegoor of Hesselink zit er nog wel bij, maar zijn meespelen is twijfelachtig. Indien hij afhaakt wil Van Basten er een speler van het 'type Van Hooijdonk' bij. Het gaat de bondscoach vooral om een pinchhitter voor de slotfase. Volgens Van Basten zijn er meer namen te bedenken, maar de Feyenoord aanvaller lijkt in dat geval een hele voorname kandidaat. Ook vanwege zijn ervaring waardoor hij op het laatste moment zonder problemen bij de selectie gehaald kan worden.
Ryan Babel zit bij de selectie als tweede linksbuiten, achter Arjen Robben. Dirk Kuijt zat altijd bij de selectie als tweede rechtsbuiten, achter Robin van Persie. Ook al sluit dat dus niet uit dat Dirk Kuijt de vervanger is van Arjen Robben, maar dat is nu allemaal niet meer aan de orde. Dirk Kuijt zal voorlopig de eerste spits zijn van Oranje, met daarachter Klaas Jan Huntelaar (die wel weer in vorm zal moeten komen) en Jan Vennegoor of Hesselink als breekijzer. Ryan Babel zal voorlopig wel bij de selectie blijven als tweede linksbuiten, maar wie wordt dan de tweede rechtsbuiten? Ügür Yildirim? Salomon Kalou? Romano Denneboom? Daniël de Ridder? Javier Martina?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:03 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Als alle spitsen fit zijn en van Nistelrooij er is dan is moet Kuijt zich richten op de vleugels.
Maar als van Basten zijn selectiebeleid zou volgen dan zou Kuijt 1e spits worden want die is op dit moment in vorm, in tegenstelling tot Huntelaar die voor zijn blessure niet in vorm was.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ügür Yildirim?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:07 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
maar wie wordt dan de tweede rechtsbuiten? Ügür Yildirim? Salomon Kalou? Romano Denneboom? Daniël de Ridder? Javier Martina?
Speelt niet bij Heerenveen
Salomon Kalou?
Die heeft gekozen voor Ivoorkust
Romano Denneboom?
Is niks
Daniël de Ridder?
is geblesseerd
Javier Martina?
Optiefen met je voorliefde voor ajax
Danny Koevermans is ook zo'n speler met wie San Marco aan zou kunnen komen, maar las zojuist dat die geblesseerd is afgehaakt bij de training van AZ. Dus wordt het de rentree van Pierre van Hooijdonk?quote:
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Pannekoek, lees het sarcasme in mijn post, voor je geprikkeld reageert!quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Ügür Yildirim?
Speelt niet bij Heerenveen
Salomon Kalou?
Die heeft gekozen voor Ivoorkust
Romano Denneboom?
Is niks
Daniël de Ridder?
is geblesseerd
Javier Martina?
Optiefen met je voorliefde voor ajax
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Dat zei ik gisteren al tegen mijn vader, maar ik bedoelde het als grap.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Danny Koevermans is ook zo'n speler met wie San Marco aan zou kunnen komen,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik heb van Basten hoog zitten, maar hi had beter eerst een club kunnen managen en dagelijks ervaring kunnen doen opdoen voordat hij een nationaal team gaat managen. Met Rijkaard ging dat toevallig goed en Van Basten haalt ook prima resultaten (het spel daargelaten), maar het is nu net een leerschool teriwjl het toch een erebaan zou moeten zijn voor de managers die zich al bewezen hebben denk ik. De Hiddinks, van Gaals, Rijkaards (inmiddels), Adriaanses.
Hoe dan ook, het gaat zoals het gaat en hij leert steeds bij. Ik vond hem gister in de persconferentie een stuk opener en begripvoller overkomen dan voorheen.
Hoe dan ook, het gaat zoals het gaat en hij leert steeds bij. Ik vond hem gister in de persconferentie een stuk opener en begripvoller overkomen dan voorheen.
Ging dat goed? Rijkaard heeft als coach gefaald in de halve finale tegen Italië.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:29 schreef PPWB84 het volgende:
Met Rijkaard ging dat toevallig goed
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Scorebordjournalistiekquote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:31 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ging dat goed? Rijkaard heeft als coach gefaald in de halve finale tegen Italië.
Nederland was vele malen beter dan Italie en behoorde in de finale te staan.
Dat de Boer en Kluivert een penalty missen kun je Rijkaard niet verwijten.
Destijds met Frank Rijkaard pakte het goed uit, ook al kan je je hardop afvragen wat Rijkaard nu daadwerkelijk heeft gepresteerd met Oranje? Wat was zijn toegevoegde waarde? Zou zelfs Aad de Mos niet minimaal tot de halve finale zijn gekomen met die groep? Frank Rijkaard maakte daarentegen wél gebruik van de topspelers die hij tot zijn beschikking had, dat is dan wel weer het verschil met San Marco.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Maar zijn wissels waren uiterst dubieus. Maar goed, schiet De Boer die penalty er in dan had je mij nu niet gehoord, dat is ook waar.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:35 schreef Robar het volgende:
[..]
Scorebordjournalistiek
Nederland was vele malen beter dan Italie en behoorde in de finale te staan.
Dat de Boer en Kluivert een penalty missen kun je Rijkaard niet verwijten.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Sneijder vervuld bij Ajax ook de linkshalf/nummer 10 positie. Dat systeem kan perfect werken als er een inschuivende verdediger is. Ook Barcelona heeft vorig jaar met dit systeem goed gepresteerd.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:53 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Op zich allemaal goed onderbouwd, maar zoals ik al vaker heb gemeld, 4-3-3 moet je óf spelen met een échte tien (dus niet een linkshalf die de rol van een tien op zich neemt) óf je moet helemaal geen 4-3-3 spelen. Zelf kies ik voor een 4-3-1-2 met een creatieve spits en een afmaker, daarachter nog eens een spelmaker die de ruimtes goed weet te benutten en een sterk middenveld. Clarence Seedorf en Mark van Bommel kunnen beide met een (defensieve) opdracht het veld in gestuurd worden en tegen A-landen zou je een "type Davids" kunnen opstellen in plaats van Rafael van der Vaart, maar tegen landen als Bulgarije, Albanië, Roemenië, Wit-Rusland en Luxemburg moet je van je eigen kracht uit (kunnen) gaan.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Je ziet het hoe goed het bij Ajax werkt, fantasieloos voetbal, hopen op een bevlieging van een individu. 4-3-3 werkt alleen met een échte tien, want anders werkt het simpelweg niet. FC Barcelona speelt overigens in een 4-2-3-1-systeem, een verkapte 4-5-1 met buitenspelers die nooit aan de lijn staan en altijd naar binnen trekken, heeft niets met 4-3-3 te maken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Sneijder vervuld bij Ajax ook de linkshalf/nummer 10 positie. Dat systeem kan perfect werken als er een inschuivende verdediger is. Ook Barcelona heeft vorig jaar met dit systeem goed gepresteerd.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ja maar er werd mooi en goed gevoetbalt. SOwieso is de halve finale nogsteeds een stuk beter dan wat we nu hebben en kunnen presteren. En ik heb liever mooi en leuk voetbal dan die troep van nu waar wel steeds mee word gewonnen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:31 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ging dat goed? Rijkaard heeft als coach gefaald in de halve finale tegen Italië.
Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.
Dat vond ik op EURO2000 m.u.v. de kwartfinale tegen joegoslavië behoorlijk tegenvallen, op het WK van 1998 vond ik Oranje veel beter spelen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:26 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Ja maar er werd mooi en goed gevoetbalt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Tegen Vitesse werkte het, tegen Kopenhagen (eerste helft) werkte het. Het fantasieloos voetbal dat we van Ajax gezien hebben was in de wedstrijden waarin de felheid ontbrak, zoals tegen Roda en NAC.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Je ziet het hoe goed het bij Ajax werkt, fantasieloos voetbal, hopen op een bevlieging van een individu. 4-3-3 werkt alleen met een échte tien, want anders werkt het simpelweg niet.
Het systeem kan in principe gewoon goed werken, anders zouden Ten Cate en Van Basten er nooit aan beginnen maar het is gewoon erg afhankelijk van hoe de spelers het invullen.
Bij Nederland werkte het systeem perfect tegen Ierland, waarom? Omdat de invulling goed was. Schaars speelde met de-punt-naar-achteren een sobere/degelijke wedstrijd en liet Van der Vaart (als linkshalf/nummer 10) toen excelleren. Ierland werd weggespeeld met attractief, dominant voetbal. En komt niet aan met "dat was een bierelftal", want het team verschilde maar op twee plaatsen van de ploeg die uit met 1-0 van Duitsland verloor in de eerste kwalitifactiewedstrijd. Zelfs Louis van Gaal vond dat er die wedstrijd uitstekend gespeel werd.
Kijk dat ik maar zo weinig wedstrijden kan noemen dat het systeem werkt, geeft aan hoe moeilijk het systeem is. De wedstrijden op het WK waren niet best, omdat de verkeerde mensen op de verkeerde plaatsen stonden. Sneijder speelde met de-punt-naar-achteren, daar was hij niet absoluut geschikt voor, en daardoor liep het middenveld voor geen meter.
Nu lijkt Van Basten eindelijk die fout in te zien en begint de invulling van het systeem ergens op te lijken. Het kost even tijd om te wennen, maar ik heb er vertrouwen in dat we binnen 5 wedstrijden een enorm goed Oranje gaan zien dat weer als vanouds speelt.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Heel misschien omdat we normaliter al haast verplicht zijn om van Ierland te winnen en al helemaal wanneer zij een heel elftal basisspelers missen, die wedstrijd moet je niet nemen als graadmeter. Bij Oranje zie je dat de centrumspits al ruim twee jaar op een eiland staat en zowat geen kansen krijgt, bij Ajax zie je dit seizoen ook dat KJH steeds meer wordt ingesloten en ook veel minder kansen krijgt. Het systeem werkt gewoon niet, als je niet met een tien speelt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:38 schreef koningdavid het volgende:
Bij Nederland werkte het systeem perfect tegen Ierland, waarom?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Goed verwoord. De focus ligt nu wel bij Ruud en Huntelaar, maar waar is de kritiek op de buitenspelers? Opbouw en aanvoer van de flanken is slecht of niet bestaand. Positiespel? Was bagger tot nu toe. Allemaal dingen waar je in een voorbereiding op een toernooi toch ruim de tijd voor hebt om op te trainen. Standaardsituaties kennen we nu wel. En positiespel bij een ingooi....waar hebben we het in godsnaam over? Er moet gewoon meer creativiteit in het aanvalsspel en daar heb je of minstens Vd. Vaart, of Sneijder voor nodig.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:58 schreef okee6 het volgende:
We hebben dat laatste in de huidige reeks alweer teruggezien in het zogenaamde "Hunty op het eiland" Kritiek op die aanvoer wordt zelden openlijk geuit. Alleen de media mag het opperen. Zijn de flankspelers bekwaam, middenveldbezetting? Op het WK had Van Basten een excuus vanwege blessures. Nu komt eigenlijk de tijd om dat probleem te tackelen, alleen zijn nu twee van zijn beste spitsen afwezig. Kuijt is geen scorende centrumspits voor 4-3-3, maar dat is mijn mening.
Nu doe je het weer!
Of Seedorf, hij lijkt mij samen met van Persie de beste man om op de nummer 10 positie te spelen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:04 schreef Crush65 het volgende:
[..]
Goed verwoord. De focus ligt nu wel bij Ruud en Huntelaar, maar waar is de kritiek op de buitenspelers? Opbouw en aanvoer van de flanken is slecht of niet bestaand. Positiespel? Was bagger tot nu toe. Allemaal dingen waar je in een voorbereiding op een toernooi toch ruim de tijd voor hebt om op te trainen. Standaardsituaties kennen we nu wel. En positiespel bij een ingooi....waar hebben we het in godsnaam over? Er moet gewoon meer creativiteit in het aanvalsspel en daar heb je of minstens Vd. Vaart, of Sneijder voor nodig.
nr 10 is van der vaart. Seedorf moet achter v Persie spelen op rechts,quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:12 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Of Seedorf, hij lijkt mij samen met van Persie de beste man om op de nummer 10 positie te spelen.
"Ja."
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
"Wat ja?"
"Ja toch!!"
Seedorf moet juist helemaal niet op rechts, Seedorf moet of op links of op nummer 10.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:13 schreef Maikalo het volgende:
[..]
nr 10 is van der vaart. Seedorf moet achter v Persie spelen op rechts,
Dat zijn de 2 posities waar hij het beste tot zijn recht komt, Seedorf heeft overzicht en een goed schot in de benen dus vind ik dat hij met zijn ervaring op nummer 10 hoort.
Bovendien waar zou je van Bommel dan moeten laten?
Dan spelen zowel Van Persie als Seedorf op een positie die niet hun beste is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:13 schreef Maikalo het volgende:
[..]
nr 10 is van der vaart. Seedorf moet achter v Persie spelen op rechts,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Seedorf heb ik de nummer 10 positie wel een aantal keer goed zien invullen bij Milan, hetzelfde geld voor van Persie die ik vorig seizoen ook al een aantal keren achter Henry zag spelen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 13:22 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dan spelen zowel Van Persie als Seedorf op een positie die niet hun beste is.
Sowieso horen Clarence Seedorf, Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij gewoon in Oranje!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
quote:Coach van vallen en opstaan
Door MAARTEN WIJFFELS
Oranje vliegt vrijdag naar Sofia voor de EK-kwalificatiewedstrijdtegen Bulgarije (zaterdag).
De onervaren en eigenzinnige bonds- coach Van Basten moet oppassen dat hij niet klem komt te zitten.
NOORDWIJK - Onder het bewind van Marco van Basten zijn de afgelopen twee jaar twee lange lijstjes van spelers ontstaan. Op het ene komen, populair gezegd, alle nobody’s uit de eredivisie voor die hun kans in Oranje hebben gekregen. Het andere lijstje is dat van internationaal gelouterde voetballers die Van Basten niet geschikt heeft bevonden.
Theo Janssen is voorlopig de laatste speler uit de ‘nobody-categorie’ die het Oranje-shirt heeft aangetrokken. De Vitessenaar vond zichzelf vorige maand - ook tot zijn eigen verbazing - terug op een driemans-middenveld dat faalde tegen Luxemburg. Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooy hebben zich deze week bij de tweede groep gevoegd.
De lijstjes en hun gezamenlijke lengte zijn de reden dat Oranje het deze week moest doen met 20 en niet met de mogelijke 22 spelers. De fysiotherapeut en de assistent-coach deden daarom soms mee bij het partijspel op de training.
In theorie had Van Basten natuurlijk twee verse krachten kunnen oproepen om de gaten te dichten. Maar in de praktijk niet. Was hij bijvoorbeeld uitgekomen bij Nicky Hofs, dan was bij het grote publiek én binnen zijn eigen selectie meteen de vergelijking tussen de Feyenoorder en Clarence Seedorf opgerakeld. ,,Wij vinden Hofs beter,’’ zei Van Basten eerder dit jaar doodgemoedereerd en in deze explosieve interlandweek was zo’n opmerking extra olie op het vuur geweest.
Anderzijds kon de bondscoach met goed fatsoen ook niet aankloppen bij Roy Makaay of desnoods Jimmy Hasselbaink, die al tijden niet meer in beeld zijn.
Van Basten heeft zich in de afgelopen twee jaar gepresenteerd als een bondscoach die scherp selecteert. Het komt voort uit de strakke opvatting die hij heeft over hoe het Nederlands elftal moet spelen. Hij werkt het liefst als de clubcoach die zijn favoriete systeem met vleugelspitsen wil spelen. Hij selecteert de spelers die dat systeem het beste kunnen uitvoeren en wie in zijn beleving niet voldoet valt keihard af.
In het begin zorgde die aanpak voor verfrissing bij Oranje. Voorbij waren de tijden van Dick Advocaat, die zoveel ‘grote namen’ in zijn groep verzamelde dat hij bij het maken van zijn opstelling in de knoei kwam.
Van Van Basten mag je verlangen dat hij zijn werkwijze kritisch bekijkt en deels verandert. Het is de plicht van iedere coach óók op zoek te gaan naar manieren om zwakke punten van spelers te camoufleren. Bij Van Basten lijkt het nu wel of die zwakke punten alleen nog maar worden uitvergroot. Een bondscoach kan niet blijven doorgaan met spelers afrekenen en tegelijkertijd putten uit een reservoir van aantoonbaar mindere vervangers.
Edwin van der Sar verwoordde het gevoel dat inmiddels ook in de spelersgroep leeft door te zeggen dat er nog ‘best een goed elftal’ staat. ,,Maar best goed is voor mij niet goed genoeg.’’
Onwillekeurig vraag je je af welke keuzes en afwegingen Guus Hiddink de afgelopen twee jaar bij Oranje zou hebben gemaakt. Een groot inlevingsvermogen en een gezonde mate van flexibiliteit waren dé kracht van de beste Nederlandse bondscoach van het afgelopen decennium. Ook Hiddink kreeg te maken met irritaties, meningsverschillen en een breed uitgesponnen conflict. Maar in alle gevallen hield hij de deur open en de dialoog op gang.
De wijsheid en het inzicht bouwde hij op in een hele reeks van wedstrijden. Toen hij in 1994 aan het roer kwam bij Oranje was Hiddink al een behoorlijk ervaren trainer-coach met 284 competitiewedstrijden plus 27 Europese duels in de dug-out, waaronder een EuropaCup 1-finale. Anno 2006 is de Achterhoeker de meest gelouterde Nederlandse trainer met 595 duels, waarvan 166 Europa Cup-duels en interlands.
Zet die aantallen af tegen het staatje van Marco van Basten en er ontstaat zeker begrip voor de situatie waarin onervarenheid en eigenzinnigheid hem hebben gebracht. Van Basten is in Sofia pas toe aan zijn 29ste duel als zelfstandig hoofdcoach. Als voetballer was hij onaantastbaar, als coach is hij logischerwijs nog bezig met vallen en opstaan. In dat proces is het een extra complicatie dat de ervaren aanvoerders van Ajax (Stam) en PSV (Cocu) beiden niet tot zijn selectie behoren. Dat is de afgelopen 20 jaar geen enkele bondscoach overkomen.
Hij is de getalenteerde leerling die met instemming van het schoolbestuur een paar klassen tegelijk overslaat. Nog maar drie jaar geleden hield Van Basten bij Jong Ajax zijn eerste bespreking. Hij stak zenuwachtig van wal en tikte onophoudelijk met een stift tegen de palm van zijn hand. De spelers waren zo gefixeerd op het getik dat ze later toegaven dat ze van zijn verhaal weinig hadden meekregen.
Kort daarvoor had Van Basten hetzelfde ongemak gevoeld bij amateurclub Pancratius. Hij liep er stage in het kader van de cursus Coach Betaald Voetbal. Laat maar eens zien wat je voor de training van vanavond hebt bedacht, zei de trainer die hem begeleidde, waarop Van Basten een giro-enveloppe uit zijn binnenzak haalde. Op de achterflap had hij een oefenvormpje uitgeschreven. Daarmee wilde hij het aanvalsspel van Pancratius 1 verbeteren.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
