POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu na prinsjesdag hoor ik alleen maar werken en economie:
Nederland werkt! Meer mensen aan het werk! Nederland is weer concurrerend! Iedere jongere die niet naar school gaat of werkt, gaan we "begeleiden"?! Dit geldt zowel voor VVD, CDA, PVDA als Groenlinks. Is er nu echt geen ideaal meer te bekennen in de politiek? Gaat echt alles alleen maar over geld? De enige partij die ik op iets anders dan geld, economie en werk kan betrappen is de partij voor de dieren en de partij voor de kinderneukers. Maarja, zeg nou zelf...
Ik vind dit allemaal zo ééndimensionaal, dat ik er allergisch voor wordt. Wie van jullie zit er thuis nu alleen maar aan geld en werk te denken (eerlijk zeggen )?
Er zou toch meer in een samenleving moeten zijn. Wat een armoe....
Nederland werkt! Meer mensen aan het werk! Nederland is weer concurrerend! Iedere jongere die niet naar school gaat of werkt, gaan we "begeleiden"?! Dit geldt zowel voor VVD, CDA, PVDA als Groenlinks. Is er nu echt geen ideaal meer te bekennen in de politiek? Gaat echt alles alleen maar over geld? De enige partij die ik op iets anders dan geld, economie en werk kan betrappen is de partij voor de dieren en de partij voor de kinderneukers. Maarja, zeg nou zelf...
Ik vind dit allemaal zo ééndimensionaal, dat ik er allergisch voor wordt. Wie van jullie zit er thuis nu alleen maar aan geld en werk te denken (eerlijk zeggen )?
)? Er zou toch meer in een samenleving moeten zijn. Wat een armoe....
Je werkt om te kunnen leven. Want om te kunnen leven heb je geld nodig. Als de overheid voorwaarden kan scheppen dat wij werk hebben hebben we ook geld en kunnen we zelf onze idealen gaan nastreven!
amenquote:Op woensdag 20 september 2006 00:50 schreef Sybesma het volgende:
Je werkt om te kunnen leven. Want om te kunnen leven heb je geld nodig. Als de overheid voorwaarden kan scheppen dat wij werk hebben hebben we ook geld en kunnen we zelf onze idealen gaan nastreven!
-___-
Dat is dood.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is dus de socialistische visie. De liberale visie wil juist een inactieve overheid met meer persoonlijke vrijheden waardoor je vanaf de basis vrijheid geniet.quote:Op woensdag 20 september 2006 00:50 schreef Sybesma het volgende:
Je werkt om te kunnen leven. Want om te kunnen leven heb je geld nodig. Als de overheid voorwaarden kan scheppen dat wij werk hebben hebben we ook geld en kunnen we zelf onze idealen gaan nastreven!
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Floripas dacht even aan de ID-plicht en moest lachen.quote:Op woensdag 20 september 2006 00:54 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dat is dus de socialistische visie. De liberale visie wil juist een inactieve overheid met meer persoonlijke vrijheden waardoor je vanaf de basis vrijheid geniet.
In Nederland kennen we veel minder idealen, helaas. Zowel aan links als rechtse kant.quote:Op woensdag 20 september 2006 00:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Floripas dacht even aan de ID-plicht en moest lachen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Uiteraard is geld een belangrijke voorwaarde voor een goed leven, en blijkbaar is dat nog maar de ENIGE voorwaarde die er toe doet.quote:Op woensdag 20 september 2006 00:50 schreef Sybesma het volgende:
Je werkt om te kunnen leven. Want om te kunnen leven heb je geld nodig. Als de overheid voorwaarden kan scheppen dat wij werk hebben hebben we ook geld en kunnen we zelf onze idealen gaan nastreven!
Daar was ik dus al bang voor. De economie is de nieuwe religie...quote:
Ik ben toch meer een pragmatica. Ismen hebben nog nooit een baby genezen.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:00 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
In Nederland kennen we veel minder idealen, helaas. Zowel aan links als rechtse kant.
Maar over het scheppen van die voorwaarden zijn de meningen verdeeld. Daar zullen idealen dus met elkaar moeten botsen.quote:Op woensdag 20 september 2006 00:50 schreef Sybesma het volgende:
Je werkt om te kunnen leven. Want om te kunnen leven heb je geld nodig. Als de overheid voorwaarden kan scheppen dat wij werk hebben hebben we ook geld en kunnen we zelf onze idealen gaan nastreven!
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
In dat geval toch gek dat je overduidelijk meer links bent.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben toch meer een pragmatica. Ismen hebben nog nooit een baby genezen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Een goed leven heeft voor mij te maken dat ik voor mijzelf kan zorgen, mijn ouders kan helpen, op vakantie kan, genieten van vrienden, genieten van familie, genieten van muziek, genieten van sport.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:01 schreef kenz het volgende:
[..]
Uiteraard is geld een belangrijke voorwaarde voor een goed leven, en blijkbaar is dat nog maar de ENIGE voorwaarde die er toe doet.
[..]
Daar was ik dus al bang voor. De economie is de nieuwe religie...
Voor 95% van deze zaken heb ik geld nodig... en dus werk...
Tenzij ik de loterij win, dan stop ik zo met werken.....
Dat ik pragmatisch vaker bij oplossingen uitkom die gangbaarder zijn bij links dan bij oplossingen die onder rechts worden geschaard, wil nog niet zeggen dat ik geen rationele afweging maak iedere keer als ik over zo'n oplossing nadenk.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:04 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
In dat geval toch gek dat je overduidelijk meer links bent.
Rationaliteit kent zijn grenzen en iedereen kijkt d.m.v. zijn eigen gekleurde bril. Dit zoveel mogelijk beperken is wel een mooi streven.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat ik pragmatisch vaker bij oplossingen uitkom die gangbaarder zijn bij links dan bij oplossingen die onder rechts worden geschaard, wil nog niet zeggen dat ik geen rationele afweging maak iedere keer als ik over zo'n oplossing nadenk.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Natuurlijk. Maar ik weet tenminste dat ik 'm op heb.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:09 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Rationaliteit kent zijn grenzen en iedereen kijkt d.m.v. zijn eigen gekleurde bril. Dit zoveel mogelijk beperken is wel een mooi streven.
Ik ook. Als de dwaas zijn eigen dwaasheid inziet, is dat juist weer een vorm van wijsheid.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar ik weet tenminste dat ik 'm op heb.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
.
Geen woord over milieu, natuur, gelijke kansen voor arm en rijk (of juist niet!), emancipatie, vrijheid, religie oid. Wat rest is een hedonistische levenstijl om zo snel mogelijk je eigen behoefte te vervullen. Daarmee onderschrijf je dus de stelling dat bij jou het idealisme dood is en alles om geld draait.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:04 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Een goed leven heeft voor mij te maken dat ik voor mijzelf kan zorgen, mijn ouders kan helpen, op vakantie kan, genieten van vrienden, genieten van familie, genieten van muziek, genieten van sport.
Voor 95% van deze zaken heb ik geld nodig... en dus werk...
Tenzij ik de loterij win, dan stop ik zo met werken.....
Aandacht voor het milieu en de natuur kan alleen als we daar geld voor hebben.
Gelijke kansen zijn er als je voor jezelf kunt zorgen, waar voor je geld nodig hebt.
Emancipatie, vrijheid, religie is in Nederland uitstekend geregeld. Iedereen kan werken, je leeft in vrijheid en we hebben vrijheid van religie.
Dat jij concludeert dat bij mij alles om geld draait moet jezelf weten. Dat is een foute conclusie.
Ik help mijn vader bijvoorbeeld graag omdat hij lichamelijk niet meer in staat is om alles zelf te doen.
Ik doe ontzettend veel vrijwilligerswerk bij sportverenigingen en lokale activiteiten. En dat kan prima naast mijn werk.
Maar mijn werk heb ik absoluut nodig om te kunnen leven zonder van een ander te profiteren en mezelf dus naast het werk kan inzetten voor anderen. Die keus maak ik, die vrijheid heb ik.
Mijn idealisme is niet dood maar kan niet functioneren zonder gezond realisme en dat is dat je in deze maatschappij als je kunt werken moet gaan werken zodat je door het geld wat je hiermee verdient voor jezelf kunt zorgen en dus een ander kunt helpen op wat voor manier dan ook!
Realisme moet een overheid bieden, idealisme moet uit ons zelf komen.
Gelijke kansen zijn er als je voor jezelf kunt zorgen, waar voor je geld nodig hebt.
Emancipatie, vrijheid, religie is in Nederland uitstekend geregeld. Iedereen kan werken, je leeft in vrijheid en we hebben vrijheid van religie.
Dat jij concludeert dat bij mij alles om geld draait moet jezelf weten. Dat is een foute conclusie.
Ik help mijn vader bijvoorbeeld graag omdat hij lichamelijk niet meer in staat is om alles zelf te doen.
Ik doe ontzettend veel vrijwilligerswerk bij sportverenigingen en lokale activiteiten. En dat kan prima naast mijn werk.
Maar mijn werk heb ik absoluut nodig om te kunnen leven zonder van een ander te profiteren en mezelf dus naast het werk kan inzetten voor anderen. Die keus maak ik, die vrijheid heb ik.
Mijn idealisme is niet dood maar kan niet functioneren zonder gezond realisme en dat is dat je in deze maatschappij als je kunt werken moet gaan werken zodat je door het geld wat je hiermee verdient voor jezelf kunt zorgen en dus een ander kunt helpen op wat voor manier dan ook!
Realisme moet een overheid bieden, idealisme moet uit ons zelf komen.
Ook ik val denk ik onder de links georiënteerde pragmatici, dus ben bijzonder terughoudend met betrekking tot het te zeer etaleren van idealen. Ik zou in dat opzicht de stelling van TS willen omdraaien. Er is wel degelijk sprake van idealisering in het politieke bedrijf. Ik zou zelfs zover willen gaan dat er sprake is van een nieuwe religie: Economische Groei.
Het is opvallend om te zien dat alle plannen, evaluaties, discussies zijn gewijd aan Economische Groei en zijn (haar?) discipelen, werkgelegenheid, onderwijs en maatschappelijke inrichting. Dogma's als "iedereen moet aan het werk", "er moet zo lang mogelijk gewerkt worden" zijn daarbij gemeengoed geworden.
Het is opvallend om te zien dat alle plannen, evaluaties, discussies zijn gewijd aan Economische Groei en zijn (haar?) discipelen, werkgelegenheid, onderwijs en maatschappelijke inrichting. Dogma's als "iedereen moet aan het werk", "er moet zo lang mogelijk gewerkt worden" zijn daarbij gemeengoed geworden.
Waarom verwachten idealisten wel altijd dat werkende mensen ze onderhouden?
Ga lekker in een kartonnen doos onder een brug aan je idealen werken.
Ga lekker in een kartonnen doos onder een brug aan je idealen werken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Aha! Ben jij mijn weldoener? Ik kom van de week even een fruitmand langsbrengen.quote:Op woensdag 20 september 2006 07:54 schreef Strolie75 het volgende:
Waarom verwachten idealisten wel altijd dat werkende mensen ze onderhouden?
Ga lekker in een kartonnen doos onder een brug aan je idealen werken.
waar kan ik me opgeven ?quote:Op woensdag 20 september 2006 00:58 schreef slaapkamermug het volgende:
Het is tijd voor een revolutie!
Join me!
Save Us From Fashion !
Ik ben het met je eens, politici zijn langzaamaan gekozen ambtenaren geworden, bezig met de uitvoering van idealen in plaats van de fundamentele discussie over idealen en ideologie. Denk aan het toestaan over verbieden van klonen, denk aan de discussie of een staat sterk moet zijn of juist terughoudend, enzovoort. Dat zijn politieke discussies, er bestaat immers geen juist antwoord op. Zaken als belastingen, ontslagwetgeving en TBS-regelingen zijn voer voor ambtenaren welke opgeleid zijn om deze onderwerpen op basis van kennis in te vullen.
Je kunt toch prima beide doen? Naast werken ook nog een ideologie er op nahouden en daar over discussieren.quote:Op woensdag 20 september 2006 07:54 schreef Strolie75 het volgende:
Waarom verwachten idealisten wel altijd dat werkende mensen ze onderhouden?
Ga lekker in een kartonnen doos onder een brug aan je idealen werken.
Je kunt toch prima beide doen? Naast werken ook nog een ideologie er op nahouden en daar over discussieren.
Pragmatisch zijn kun je beter aan ambtenaren over laten, dat zijn de mensen die de kennis (studie, onderwijs etc) hebben om een ideologie praktisch in te vullen. Politiek moet gaan over ideologie.quote:Op woensdag 20 september 2006 01:19 schreef du_ke het volgende:
Ben ook links maar erg pragmatistisch ingesteld .
|
|
