kan je webdesigner worden zonder opleiding?

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:29 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

De softskills heb ik van mijn 9 tot 5 baan. Mensen zijn niet 1 dimensionaal he

En toch benodigen automatiseringsprojecten vaak een intensief soort samenwerking waar je weinig van mee krijgt als hobbyist.
Bijvoorbeeld het 'Pairprogramming' principe van 'eXtreme Programming'. Weinig kans dat een hobbyist zelf hier mee aan komt zuilen simpelweg omdat het iets is waar je niet naar gaat lopen zoeken. Het voordeel van een opleiding is dat je wordt geleid door ervaren mensen die -wel- weten waar je het moet zoeken. Hoef je dus niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden. Daarnaast krijg je (vooral bij HBO opleidingen) projecten te doen waarin je met de gegeven middelen en kennis praktijkervaring kan opdoen.

Jij kan mij niet vertellen dat een hobbyist deze skills vanzelf maar even ontwikkeld. Misschien zitten er een paar bij die toevallig een paar projectmanagement en samenwerkingstruukjes kennen maar dat zijn uitzonderingen.

- Opleiding doen en werken voor je diploma en investeren in je eigen kennis.
- Hobbien, jezelf aanprijzen als professional en dan een project verkloten zodat die klant uiteindelijk weer bij mij terecht komt.

Een top 'stand-alone' webdesigner moet niet alleen kunnen designen en programmeren.
Hij moet om een geslaagde website te maken ook veel kennis hebben van marketing & usability. Dat schort er nog wel eens aan

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 15:26 schreef Monocultuur het volgende:
dus als je voor de hobby websites in mekaar flanst, een beetje verstand hebt van HTML, JAVA, Visual Basic.NET

Is het dan mogelijk, mede gezien de huidige vraag op de IT markt, om ergens als webdesigner aan de gang te kunnen, danwel stage te beginnen?

Ik ben benieuwd naar jullie reakties!

Dat kan denk ik zeker wel, als je kijkt naar de arbeidsmarkt nu.
Het valt me op dat men op dit moment veel meer waarde hecht aan ervaring en veel minder aan papiertje.
Om dit te illustreren: ik ben *gevraagd* te solliciteren op een functie waarvoor je bij voorkeur een universitaire studie moet hebben afgerond en het liefst nog een aantal jaren werkervaring.
Ik heb geen universitaire studie afgerond, maar wel wat werkervaring en ook op het gebied van de betreffende functie.
Het werkt ook de andere kant uit, want er is me ook gevraagd te solliciteren op een MBO+ functie, op basis van één en hetzelfde CV...

Een papiertje is altijd handig, en nog handiger als 't economisch slecht gaat, maar als jij echt kwaliteiten hebt zie ik geen reden om het niet te proberen.
Hou er dan wel rekening mee dat het dan ook écht aankomt op je kwaliteiten.
Als je geen opleiding hebt én daarnaast ook nogeens een flutwebsite in elkaar zet, dan zal men je natuurlijk nergens aannemen.
Werkgevers zijn een stuk voorzichtiger zijn geworden dan ze waren voor het barsten van de zeepbel, men kijkt nu wel veel meer naar je kwaliteiten dan men eerst deed.
Omdat er op dit moment een grote vraag is naar IT'ers is het diploma gewoon wat minder significant.

quote:

Jij kan mij niet vertellen dat een hobbyist deze skills vanzelf maar even ontwikkeld.

En wie ben jij om dat zo maar effe te bepalen/beweren? Bron? Bewijs?

quote:

- Opleiding doen en werken voor je diploma en investeren in je eigen kennis.

Nooit een opleiding of wat dan ook gehad en ik red me prima in het webdesign zakenwereldje.

quote:

Hobbien, jezelf aanprijzen als professional en dan een project verkloten zodat die klant uiteindelijk weer bij mij terecht komt.

Van alle 56 projecten waar ik tot nu toe aan gewerkt/deelgenomen heb is er anders nog nooit een klant geweest die d'r zomaar mee wou stoppen hoor. En nog effe een feit, wat mijn klanten me overigens zelf vertellen: mensen komen liever naar mij als goedkope hobbyist die alles voor hun op maat en naar hun wensen maakt voor maar een paar honderden euro's, dan naar een groot 'professioneel' bedrijf waar ze duizenden euro's kwijt zijn alleen omdat dat bedrijf met meerdere mensen aan een project werkt, ze hun eigen CMS ontwikkeld hebben (goh, elke scriptnewbie heeft dat tegenwoordig), een hele hoop voor zich sprekende documentatie bij de website leveren, en een account op het website`je van het bedrijf krijgen zodat ze naar factuurstats kunnen kijken. Die keuze is bij klanten snel gemaakt hoor.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En toch benodigen automatiseringsprojecten vaak een intensief soort samenwerking waar je weinig van mee krijgt als hobbyist.
Bijvoorbeeld het 'Pairprogramming' principe van 'eXtreme Programming'. Weinig kans dat een hobbyist zelf hier mee aan komt zuilen simpelweg omdat het iets is waar je niet naar gaat lopen zoeken. Het voordeel van een opleiding is dat je wordt geleid door ervaren mensen die -wel- weten waar je het moet zoeken. Hoef je dus niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden. Daarnaast krijg je (vooral bij HBO opleidingen) projecten te doen waarin je met de gegeven middelen en kennis praktijkervaring kan opdoen.

Jij kan mij niet vertellen dat een hobbyist deze skills vanzelf maar even ontwikkeld. Misschien zitten er een paar bij die toevallig een paar projectmanagement en samenwerkingstruukjes kennen maar dat zijn uitzonderingen.

- Opleiding doen en werken voor je diploma en investeren in je eigen kennis.
- Hobbien, jezelf aanprijzen als professional en dan een project verkloten zodat die klant uiteindelijk weer bij mij terecht komt.

Je hoort mij niet zeggen dat ik de exacte ins en outs weet mbt applicaties welke gebruikt worden om te raporteren en methodes en dergelijke.

Maar met 6 jaar ervaring als projectmanager in de hardware denk ik wel dat ik eruit kom als het nodig is. Ik verkloot geen projecten.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:58 schreef dnzl het volgende:
Een top 'stand-alone' webdesigner moet niet alleen kunnen designen en programmeren.
Hij moet om een geslaagde website te maken ook veel kennis hebben van marketing & usability. Dat schort er nog wel eens aan

Eensch. Je kunt de beste XHTML valide en solide PHP code op een website neer pleuren die je maar kunt bedenken, maar zonder benul van multimedia, zoekmachines/optimalisatie, je doelgroep en wat er in het algemeen op het moment 'hot' is kom je ook nergens.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:04 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

En wie ben jij om dat zo maar effe te bepalen/beweren? Bron? Bewijs?

Bewijslast ligt bij jou omdat jij claimt dat hobbyisten allemaal stuk voor stuk dus wel zichzelf deze skills aanmatigen. Dat is gewoon compleet absurd.

quote:

[..]

Nooit een opleiding of wat dan ook gehad en ik red me prima in het webdesign zakenwereldje.

Prima voor je. Hoe representatief vind jij jezelf voor alle hobbyisten?

quote:

[..]

Van alle 56 projecten waar ik tot nu toe aan gewerkt/deelgenomen heb is er anders nog nooit een klant geweest die d'r zomaar mee wou stoppen hoor. En nog effe een feit, wat mijn klanten me overigens zelf vertellen: mensen komen liever naar mij als goedkope hobbyist die alles voor hun op maat en naar hun wensen maakt voor maar een paar honderden euro's, dan naar een groot 'professioneel' bedrijf waar ze duizenden euro's kwijt zijn alleen omdat dat bedrijf met meerdere mensen aan een project werkt, ze hun eigen CMS ontwikkeld hebben (goh, elke scriptnewbie heeft dat tegenwoordig), een hele hoop voor zich sprekende documentatie bij de website leveren, en een account op het website`je van het bedrijf krijgen zodat ze naar factuurstats kunnen kijken. Die keuze is bij klanten snel gemaakt hoor.

Tsja klanten weten vaak niet echt wat ze zelf al willen laat staan dat ze weten wat echte kwaliteit is. Klinkt misschien denegrerend maar zo gaat het in de praktijk wel. Waar ik werk worden de klanten al een stuk mondiger en stellen nu ook voor nieuwe projecten steeds hogere eisen aangezien wij ook moeite nemen om die mensen in te lichten over wat de mogelijkheden zij nen wat we nou daadwerkelijk hebben uitgevoerd. Bij goedkope hobbyisten zijn diezelfde klanten natuurlijk een stuk minder mondig. The bottom line is nog steeds:

You get what you pay for.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bewijslast ligt bij jou omdat jij claimt dat hobbyisten allemaal stuk voor stuk dus wel zichzelf deze skills aanmatigen. Dat is gewoon compleet absurd.

Eh nee, nu draai je de boel om. JIJ beweert dat geen enkele hobbyist die skills heeft. En DAT is blatante nonsens.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:17 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh nee, nu draai je de boel om. JIJ beweert dat geen enkele hobbyist die skills heeft. En DAT is blatante nonsens.

Ik ben juist degene die heeft gewezen op het feit dat er uitzonderingen zijn.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:55 schreef SpecialK het volgende:
...
Misschien zitten er een paar bij die toevallig een paar projectmanagement en samenwerkingstruukjes kennen maar dat zijn uitzonderingen.
...

quote:

Bewijslast ligt bij jou omdat jij claimt dat hobbyisten allemaal stuk voor stuk dus wel zichzelf deze skills aanmatigen. Dat is gewoon compleet absurd.

Jij begint het geneuzel over dat je hier een opleiding voor nodig hebt en ik als hobbyist reageer daar natuurlijk op omdat ik weet dat ik goed werk verricht, en dat vinden m'n klanten ook. Waar zie je me echter beweren dat alle hobbyisten de benodigde capaciteiten en kennis hebben?

quote:

Prima voor je. Hoe representatief vind jij jezelf voor alle hobbyisten?

Wat heeft dat er mee te maken? Nogmaals, ik weet wat ik doe en ik spreek dus niet namens alle hobbyisten.

quote:

Tsja klanten weten vaak niet echt wat ze zelf al willen laat staan dat ze weten wat echte kwaliteit is. Klinkt misschien denegrerend maar zo gaat het in de praktijk wel. Waar ik werk worden de klanten al een stuk mondiger en stellen nu ook voor nieuwe projecten steeds hogere eisen aangezien wij ook moeite nemen om die mensen in te lichten over wat de mogelijkheden zij nen wat we nou daadwerkelijk hebben uitgevoerd. Bij goedkope hobbyisten zijn diezelfde klanten natuurlijk een stuk minder mondig. The bottom line is nog steeds:

You get what you pay for.

Mijn klanten krijgen niet alleen websites, maar ook advies. Alvorens ik mijn kladblokje open en de website begin te bouwen, nemen d'r eerst gesprekken en/of correspondentie plaats. Hoe kun je immers aan iets beginnen zonder dat je weet wat het doel is. Als een klant nou van tevoren zegt van "Hey, ik wil ook een mp3`tje laten afspelen in de achtergrond!" dan zeg ik de klant dat het uiteraard wel mogelijk is, maar informeer ik hem/haar ook van de consequenties hiervan.

Ik heb ook een paar klanten die meerdere websites door mij hebben laten maken, en die worden inderdaad me elke website die ik voor ze maak meer veeleisend en punctueel als het op de website af komt. Maar ja, natuurlijk zijn de klanten bij jou een stuk 'mondiger', want jij hebt immers een HBO diploma`tje en ik niet.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 10:04 schreef StonedKinG het volgende:
Hier spreekt een 2e Jaars HBO-er nu, met als reactie op de TS. Ik zit op de HAN Arnhem, en heb het eerste jaar verkort gedaan na het afronden van mijn MBO opleiding ( )

Ik kan je iig zeggen dat ze hier wel werken met de laatste standaarden, testen op brosercompatibiliteit, etc,etc... MBO was gewoon "Als het werkt dan is het goed"
(Daar presteerden ze het zelfs om een leraar uit te leggen dat je ene nieuwe regel begint met <BR> ipv <br />, en nog een paar tags die al lang niet meer aande (X)HTML zoveel specificatie van toen voldeden...)

Sorry dat ik het zeg, als oud HAN-student nota bene, maar het niveau van de gemiddelde HAN-student die op de ICA zit is nou niet om over naar huis te schrijven.
Het is in ieder geval een stuk hoger dan dat van veel andere hogeschoolstudenten die iets soortgelijks doen, dat gelukkig wel - of het niveau van andere hogeschoolstudenten is nóg lager, zo zou je het ook kunnen zien

Ik heb al heel wat afgestudeerden voorbij zien komen en het is echt bedroevend soms.
Om mijn theorie te staven heb ik voor de gein eens een pagina van een vierdejaars HAN-student Informatica door een validator gehaald, xhtml strict: content nadat de body afgesloten was, tags die niet werden afgesloten, eigenschappen meegeven aan elementen die de hele eigenschap niet kennen etc.
Een vierdejaars!

Heb je de website van de HAN zelf, of de ICA, weleens bekeken? Wat een ranzige HTML! Ik zou me er echt dood voor schamen. Niet eens een doctype-declaratie.

Ik hoop eerlijk gezegd dat jullie je meer met programmeermethodieken in het algemeen bezighouden dan met HTML en dat soort zaken, want daar is de HAN (gelukkig) wel redelijk sterk in en dat is ook iets waar je veel meer aan hebt dan kennis van/ het correct kunnen implementeren van HTML.
My 2 cents.

Tegenover me zit nu een MBO'er trouwens, die wel weet waarover ie praat - kwestie van ervaring?

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben juist degene die heeft gewezen op het feit dat er uitzonderingen zijn.
[..]

Ja, 25 minuten nadat je erop gewezen werd dat dat wel eens zo kan zijn. Vervolgens ga je gewoon verder met beweren dat hobbyisten geen projectmanagement kwaliteiten kunnen hebben en ga je de bewijslast opeens verleggen

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:23 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Jij begint het geneuzel over dat je hier een opleiding voor nodig hebt en ik als hobbyist reageer daar natuurlijk op omdat ik weet dat ik goed werk verricht, en dat vinden m'n klanten ook. Waar zie je me echter beweren dat alle hobbyisten de benodigde capaciteiten en kennis hebben?
[..]

Wat heeft dat er mee te maken? Nogmaals, ik weet wat ik doe en ik spreek dus niet namens alle hobbyisten.

Waarom reageer jij op mij dan als ik heb aangegeven dat ik rekening houd met uitzonderingen op de regel. Ik heb het over de gemiddelde hobbyist die gewoon geen idee heeft waar hij/zij zichzelf in stort. Als je het met me eens bent hoef je niet te reageren met een tegen reactie alleen maar om jezelf te profileren als uitzondering hoor.

quote:

[..]


Mijn klanten krijgen niet alleen websites, maar ook advies. Alvorens ik mijn kladblokje open en de website begin te bouwen, nemen d'r eerst gesprekken en/of correspondentie plaats. Hoe kun je immers aan iets beginnen zonder dat je weet wat het doel is. Als een klant nou van tevoren zegt van "Hey, ik wil ook een mp3`tje laten afspelen in de achtergrond!" dan zeg ik de klant dat het uiteraard wel mogelijk is, maar informeer ik hem/haar ook van de consequenties hiervan.

Ik heb ook een paar klanten die meerdere websites door mij hebben laten maken, en die worden inderdaad me elke website die ik voor ze maak meer veeleisend en punctueel als het op de website af komt. Maar ja, natuurlijk zijn de klanten bij jou een stuk 'mondiger', want jij hebt immers een HBO diploma`tje en ik niet.

Klanten bij het bedrijf waar ik werk betalen natuurlijk ook genoeg dus hebben ze recht op service and uitleg. En dat gaat er een stuk professioneler aan toe dan een freelancer ooit kan regelen. Juist ook omdat er meer mensen met verschillende skills op een project worden gezet en betrokken worden in de beginfase. Juist ook omdat nazorg en helpdesk betrokken zijn bij eventuele problemen en veranderingen die ontstaan -na- het implementatieproces. Daarom worden onze klanten vaak dieper betrokken bij het proces omdat ze er voor betalen en omdat het werk wordt gedaan door mensen die gewoon meer weten over het hele proces dan de gemiddelde hobbyist. Simpel.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom reageer jij op mij dan als ik heb aangegeven dat ik rekening houd met uitzonderingen op de regel. Ik heb het over de gemiddelde hobbyist die gewoon geen idee heeft waar hij/zij zichzelf in stort. Als je het met me eens bent hoef je niet te reageren met een tegen reactie alleen maar om jezelf te profileren als uitzondering hoor.

Nogmaals omdat je een uitzondering pas als mogelijkheid accepteerde NADAT die uitzonderingen je daar op een keurige manier op gewezen hebben. Je denigrerende smileys en recht proberen te lullen wat krom is geeft me te denken over JOUW samenwerkings skills.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:31 schreef SpecialK het volgende:Klanten bij het bedrijf waar ik werk betalen natuurlijk ook genoeg dus hebben ze recht op service and uitleg. En dat gaat er een stuk professioneler aan toe dan een freelancer ooit kan regelen. Juist ook omdat er meer mensen met verschillende skills op een project worden gezet en betrokken worden in de beginfase. Juist ook omdat nazorg en helpdesk betrokken zijn bij eventuele problemen en veranderingen die ontstaan -na- het implementatieproces. Daarom worden onze klanten vaak dieper betrokken bij het proces omdat ze er voor betalen en omdat het werk wordt gedaan door mensen die gewoon meer weten over het hele proces dan de gemiddelde hobbyist. Simpel.

Rofl, daar gaan we weer.

Jij gelooft denk ik echt dat ik voor klanten enkel de website in elkaar zet, dat in een .zip bestandje naar ze toe mail en ze het daarmee maar zelf laat uizoeken hé?

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:29 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja, 25 minuten nadat je erop gewezen werd dat dat wel eens zo kan zijn. Vervolgens ga je gewoon verder met beweren dat hobbyisten geen projectmanagement kwaliteiten kunnen hebben en ga je de bewijslast opeens verleggen

Door de bank genomen is dit ook waar. Maar als je je verongelijkt voelt omdat je jezelf zonodig moet profileren als een van de weinige hobbyisten die wel -da skillz- heeft dan doe ik je graag een pleziertje:


Hobbyisten zijn over het algemeen zelf-verheven en noemen zichzelf al heel snel professioneel nadat ze voor de hond van de buurman een website hebben gemaakt MAAR er zijn uitzonderingen zoals Swetsnegger... iedereen hiero 3 hoeratjes voor swetsnegger en zijn 'l33t sk1llz'

Zo goed?

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:34 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Rofl, daar gaan we weer.

Jij gelooft denk ik echt dat ik voor klanten enkel de website in elkaar zet, dat in een .zip bestandje naar ze toe mail en ze het daarmee maar zelf laat uizoeken hé?

Jij misschien niet maar hobbyisten in general wel. Het is soms erg pijnlijk de toestand waarin ik projecten tegen kwam voordat ik een vaste baan had.

Voel je toch niet zo aangevallen. Wees liever trots op het feit dat je ondanks het niet volgen van een opleiding nog zo'n goede shit afleverd. Maar stel je eens voor dat je alsnog een opleiding ging doen. Denk je dan dat dit toch wel een toevoeging zou worden op je professionaliteit? Of ga je nu keihard lopen claimen dat je er slechter van wordt?

quote:

Op maandag 25 september 2006 23:02 schreef CraZaay het volgende:

[..]

Ik kan me niet herinneren wanneer ik C++ gebruikt heb voor webdevelopment. Hoeveel heb je geleerd over HTML, CSS, Javascript, PHP en eventueel Ruby on Rails (vooruit, die laatste is iets te nieuwerwets)?

C++ server pages

programmeren blijft programmeren.
Het is de mindset en niet de talen die je kent.
Er is echter wel een verschil tussen (user interface) design en programmeren.
Dat zijn 2 heel verschillende vakgebieden.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij misschien niet maar hobbyisten in general wel. Het is soms erg pijnlijk de toestand waarin ik projecten tegen kwam voordat ik een vaste baan had.

Voel je toch niet zo aangevallen. Wees liever trots op het feit dat je ondanks het niet volgen van een opleiding nog zo'n goede shit afleverd. Maar stel je eens voor dat je alsnog een opleiding ging doen. Denk je dan dat dit toch wel een toevoeging zou worden op je professionaliteit? Of ga je nu keihard lopen claimen dat je er slechter van wordt?

Als ik alsnog ooit een jarenlange opleiding webdesign/webdevelopment ging benutten zou het voor mij niks meer dan gewoon een iets zijn wat ik op mijn portfolio zet.

Ik voel me niet aangevallen. Ik vind alleen dat je erg generaliseert en alles over één kam scheert. Je beweert van allerlei dingen terwijl ze toch niet helemaal waar blijken te zijn. En om het ontopic te houden, ja, het is dus zeer zeker mogelijk om een webdesigner te worden zonder opleiding.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:42 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Als ik alsnog ooit een jarenlange opleiding webdesign/webdevelopment ging benutten zou het voor mij niks meer dan gewoon een iets zijn wat ik op mijn portfolio zet.

Ik voel me niet aangevallen. Ik vind alleen dat je erg generaliseert en alles over één kam scheert. Je beweert van allerlei dingen terwijl ze toch niet helemaal waar blijken te zijn. En om het ontopic te houden, ja, het is dus zeer zeker mogelijk om een webdesigner te worden zonder opleiding.

En ik zeg dat je nooit je volle potentie zou kunnen halen als je het gewoon koppig er bij laat om een opleiding te gaan doen. En in een markt waar op dit moment misschien wat midner maar in de toekomst toch echt wel een grotere werknemers concurrentie gaat plaats vinden kan je maar beter het beste er uit halen wat je in je hebt.

En daarbij wil ik het laten voor vandaag ik ga weer liggen bijkomen van mijn hersenschudding. Dank u voor de discussie.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 15:43 schreef soppig het volgende:
elke mbo-er kan het
maar er zijn er niet zo veel die het echt kunnen

ga voor een solide taal en niet zo een kinder taaltje als php (let the flaming begin)

Niets mis met php.
Flame.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En ik zeg dat je nooit je volle potentie zou kunnen halen als je het gewoon koppig er bij laat om een opleiding te gaan doen. En in een markt waar op dit moment misschien wat midner maar in de toekomst toch echt wel een grotere werknemers concurrentie gaat plaats vinden kan je maar beter het beste er uit halen wat je in je hebt.

En daarbij wil ik het laten voor vandaag ik ga weer liggen bijkomen van mijn hersenschudding. Dank u voor de discussie.

Mwah, zou niet weten waarom. Ik heb een ruim portfolio en daar kunnen potentiële werkgevers meer aan zien waar ik toe in staat ben dan dat er een regeltje staat dat aangeeft dat ik van een bepaalde opleiding genoten heb.

Ik heb in ieder geval gewoonweg geen zin om nog jarenlang tijd en geld te verspillen aan een opleiding waar ik toch niet veel uit kan halen. Dat was op het MBO ook al zo, zat ik wat de hele dag uit m'n neus te vreten. Ik ben d'r na 2 jaren ook mee gestopt omdat die hele opleiding en de lesstof m'n neus uit kwamen.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Door de bank genomen is dit ook waar. Maar als je je verongelijkt voelt omdat je jezelf zonodig moet profileren als een van de weinige hobbyisten die wel -da skillz- heeft dan doe ik je graag een pleziertje:


Hobbyisten zijn over het algemeen zelf-verheven en noemen zichzelf al heel snel professioneel nadat ze voor de hond van de buurman een website hebben gemaakt MAAR er zijn uitzonderingen zoals Swetsnegger... iedereen hiero 3 hoeratjes voor swetsnegger en zijn 'l33t sk1llz'

Zo goed?

Mijn god wat een tobberd ben je.
Eerst met veel bombarie verkondigen dat je ALLEEN websites kan bouwen als je minmaal 4 jaar HBO hebt, vervolgens beweren dat je hebt gezegd dat er uitzonderinbgen zijn en daarna denigrerend de uitzonderingen schofferen.

Je hebt echt perfecte skills om professioneel samen te werken in een groot projectmatig team zie ik. Misschien kan je het beter bij websites knutselen op je zolderkamer houden, want in een team functioneer je totaal niet. Of generaliseer je alleen op internet, als je de gevierde webontwikkelaar speel?

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:53 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Mwah, zou niet weten waarom. Ik heb een ruim portfolio en daar kunnen potentiële werkgevers meer aan zien waar ik toe in staat ben dan dat er een regeltje staat dat aangeeft dat ik van een bepaalde opleiding genoten heb.

Ik heb in ieder geval gewoonweg geen zin om nog jarenlang tijd en geld te verspillen aan een opleiding waar ik toch niet veel uit kan halen. Dat was op het MBO ook al zo, zat ik wat de hele dag uit m'n neus te vreten.

Dan ga je naar de universiteit ipv MBO. Geen opleiding doen omdat het "te simpel" is slaat nergens op, dan moet je gewoon een ander niveau pakken. Geen opleiding doen omdat je vindt dat je al genoeg kennis hebt om te doen wat je wilt doen is iets anders (en prima natuurlijk).

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 14:57 schreef trancethrust het volgende:Geen opleiding doen omdat je vindt dat je al genoeg kennis hebt om te doen wat je wilt doen is iets anders (en prima natuurlijk).

Dat bedoelde ik ook.

Ik zal ook niet zeggen dat ik er niks zal leren mocht ik een webdesign opleiding gaan volgen, misschien is dat wel zo, misschien niet. Maar ik vind het gewoon niet de tijd en het geld waard. Ik ben wel nog eens van plan om certificaten als ZCE (Zend Certified Engineer ( PHP) )te behalen.