Groep 8 slimmer dan pabostudent

Als leraar staat het idd vrij lullig om de rekenmachine erbij te pakken terwijl de kinderen dat niet mogen. Hoofdrekenen is nog steeds een verplicht en nuttig onderdeel op de basisschool. Als je altijd alles met de rekenmachine doet, heb je totaal geen inzicht in wat je doet. Je zult dan niet begrijpen waarom dingen op een bepaalde manier moeten worden uitgerekend. Pas als je het uit je hoofd doet, zie je ook de redenering waardoor je tot een bepaalde oplossing komt. Het was niet voor niets dat wij bij wiskundeproefwerken niet alleen het antwoord mochten noteren. Sterker nog, als het antwoord fout was, maar we wel de juiste berekening hadden gebruikt (waar een kleine fout in zat), kregen we er punten voor.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 09:44 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Inderdaad geen drogreden dat PABO studenten niet hoeven te rekeken als ze later leraar worden op een school waar de leerlingen de leraar verbeteren omdat 'ie nooit fatsoenlijk heeft leren rekenen.

Nee, PABO studenten hoeven niet te rekenen op de Middelbare school. Dat is het probleem. Je verwacht toch niet dat als je iets 5 jaar niet gedaan hebt, het op de PABO in een paar maanden weer onder de knie hebt? De PABO's zijn niet de schuldigen in deze, maar het onderwijsbeleid van het kabinet omtrent middelbaar onderwijs.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 09:48 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nee, PABO studenten hoeven niet te rekenen op de Middelbare school. Dat is het probleem. Je verwacht toch niet dat als je iets 5 jaar niet gedaan hebt, het op de PABO in een paar maanden weer onder de knie hebt? De PABO's zijn niet de schuldigen in deze, maar het onderwijsbeleid van het kabinet omtrent middelbaar onderwijs.

Dat is wel heel iets anders dan beweren dat je het nooit nodig zou hebben.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 09:51 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Dat is wel heel iets anders dan beweren dat je het nooit nodig zou hebben.

In de praktijk heb je het nooit nodig op school; waarom zou je het dan leren? Dat is het punt wat ik wilde maken.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 09:53 schreef Seneca het volgende:

[..]

In de praktijk heb je het nooit nodig op school; waarom zou je het dan leren? Dat is het punt wat ik wilde maken.

"Nooit" ? Dat kun je gewoon niet met droge ogen lopen verkondigen. Als je les gaat geven behoor je gewoon op fatsoenlijk niveau te kunnen rekenen. Zeker op een basisschool.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 09:56 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

"Nooit" ? Dat kun je gewoon niet met droge ogen lopen verkondigen. Als je les gaat geven behoor je gewoon op fatsoenlijk niveau te kunnen rekenen. Zeker op een basisschool.

Nee, je begrijpt me verkeerd. Natuurlijk moet je voor de PABO op een fatsoenlijk niveau kunnen rekenen. Maar op de middelbare school heb je die vaardigheid simpelweg niet nodig. En dus gebruik je hem niet, waardoor je hem op een gegeven moment verleert. Dan komt men op de PABO, en wordt men geacht ineens wel te kunnen hoofdrekenen.

Het probleem ligt bij de vooropleiding, niet bij de PABO's.

Er stoort mij iets aan de opstelling in de Nederlandse samenleving: leraren worden beschouwd als laag op de sociale carrière ladder, je bent tegenwoordig een loser als je voor het vak van leraar kiest! Maar als je voor het vak van "Sales manager", manager dit, manager dat, ja dan ben je de "man" (of vrouw)! Terwijl mensen die voor het vak leraar kiezen dit niet banaal voor het geld doen, maar vanwege een ideologische of morele redenen; het is een roeping en ze willen hun medemens helpen. En zij zijn degene die de volgende generatie opleiden, dat is dus best wel een belangrijk beroep, of het nou een basisschool juf betreft of een universitair docent. Maar nee, er wordt met veel dédain op ze neergegekeken en stelselmatig worden pabo studenten bespot. Staan ze eenmaal voor de klas als onderwijzer(es) dan worden ze van bovenaf door het management betuttelt en ge-micro-managed en door de leerlingen en ouders met disrespect behandelt. Er is iets totaal mis met de Nederlandse samenleving dat de prioriteiten en wat werkelijk belangrijk is in de samenleving zo verkeerd stelt. Dus het gegeven dat het niveau van de pabostudenten zo discutabel is tegenwoordig, komt niet alleen door de studenten zelf, maar meer hoe de Nederlandse bevolking tegen dit vak aankijkt en het waardeert!

quote:

Op maandag 11 september 2006 01:42 schreef OFfSprngr het volgende:
PABO'rs, over het algemeen niet dom, maar wel in studiekeuze.

Waar ik nu opschool zit ( mbo ) kregen we ook geen wiskunde meer maar dankzij een paar medestudenten krijgen we nu bijles. Want zonder wiskunde kom je niet verder op een HBO tenzij je voor PABO kiest

Ik zit op de PABO erg leuk en niet gemakkelijk. Er wordt heel veel van je gevraagd(ik ben nog aan het leren), ik hoef niet alleen te kunnen rekenen, maar mnoet ook van geschiedenis vanalles weten, van aardrijkskunde, taal, sociaal emotionele ontwikkeling, enz...
Dit doe ik omdat ik het leuk vind om kinderen nieuwe dingen te kunnen leren en omdat ik graag met ze omga.
Ik heb mijn reken-, taal- en kennistoets in een keer gehaald, daarmee ben ik een van de weinigen, maar ik vind niet dat mensen die het niet meteen halen van de PABO geschopt moeten worden, als ik zie hoe sommige studenten les geven en ontwerpen, die hun rekentoets nog niet hebben gehaald, dan vind ik dat je dat rekenen inderdaad op moet vijzelen, maar er zijn genoeg leraren die een puntje kunnen zuigen aan bepaalde PABO-studenten, zelfs als ze nog niet dat rekentoetsje hebben gehaald.

Het vak van leerkracht is echt een vak(en best zwaar en onderkend)en er mag best wat meer respect voor zijn.
Natuurlijk zitten er rotte appels tussen, maar de meesten, en op de deeltijdopleiding durf ik te zeggen ALLEN hebben er echt hart voor.

quote:

Op zaterdag 16 september 2006 20:56 schreef StefanP het volgende:
Blijkbaar is men bij de Volkskrant al even dom. Sinds wanneer is "Iets meer dan de helft" groter dan "vijf van de 24?"

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:15 schreef angelfist het volgende:
Ik zit op de PABO erg leuk en niet gemakkelijk. Er wordt heel veel van je gevraagd(ik ben nog aan het leren), ik hoef niet alleen te kunnen rekenen, maar mnoet ook van geschiedenis vanalles weten, van aardrijkskunde, taal, sociaal emotionele ontwikkeling, enz...

Maar het is allemaal op kleuterniveau. Wat voor een kind veel is, is voor een HBO-er natuurlijk niets (of zou dat althans moeten zijn).

quote:

Dit doe ik omdat ik het leuk vind om kinderen nieuwe dingen te kunnen leren en omdat ik graag met ze omga.
Ik heb mijn reken-, taal- en kennistoets in een keer gehaald, daarmee ben ik een van de weinigen, maar ik vind niet dat mensen die het niet meteen halen van de PABO geschopt moeten worden, als ik zie hoe sommige studenten les geven en ontwerpen, die hun rekentoets nog niet hebben gehaald, dan vind ik dat je dat rekenen inderdaad op moet vijzelen, maar er zijn genoeg leraren die een puntje kunnen zuigen aan bepaalde PABO-studenten, zelfs als ze nog niet dat rekentoetsje hebben gehaald.

Het vak van leerkracht is echt een vak(en best zwaar en onderkend)en er mag best wat meer respect voor zijn.
Natuurlijk zitten er rotte appels tussen, maar de meesten, en op de deeltijdopleiding durf ik te zeggen ALLEN hebben er echt hart voor.

Dat je er hart voor hebt is totaal niet relevant. Als je niet capabel bent heb je er niets te zoeken.

Deeltijdopleiding en niet kunnen rekenen? Dat is wel heel treurig.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

Dat je er hart voor hebt is totaal niet relevant. Als je niet capabel bent heb je er niets te zoeken.

Ik vind dat de juiste motivatie wel degelijk een belangrijk criterium is (zou moeten zijn) bij het wel of niet toegelaten te worden tot een opleiding, vooral bij die opleiden tot maatschappelijk belangrijke functies! Daarnaast is natuurlijk wel belangrijk of je capabel bent, maar dat spreekt voor zich.

Er wordt nu wel toegespitst op de pabo, maar het probleem is echter dat alle hbo-opleidingen in een rap tempo in kwaliteit achteruit zijn aan het gaan, vooral die popie-jopie studies bij de HES en die bedrijfskundige studies. Steeds meer flutstudenten (eigenlijk alleen mbo waard) worden toegelaten tot het hbo met steeds meer discutabelere selectiecriteria. Nog even en het gegeven dat je een hbo-opleiding hebt afgerond is in de maatschappij niet zoveel meer waard (uitgezonderd misschien de hardcore ingenieursstudies).

[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 04-10-2006 12:03:31 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar het is allemaal op kleuterniveau. Wat voor een kind veel is, is voor een HBO-er natuurlijk niets (of zou dat althans moeten zijn).

Ik ken zat HBO-ers die zeer slecht zijn in spelling. Vinden ze ook niet nodig om hier hun best voor te doen, omdat de secretaresse het maar moet verbeteren!

Een leraar op de middelbare school geeft les in één, soms twee vakken en weet daar 'alles' van. Een onderwijzer geeft les op een basisschool en moet van alle vakken de basis kennen. Dat is echt best veel.

Hoeveel HBO-ers zijn, als ze 35 zijn, alweer veel vergeten van aardrijkskunde en geschiedenis. Zie je ook bij sommige quizzen. Het griekse alfabet kunnen ze nog reproduceren, maar een simpele vraag over basisschool kennis is gewoon te moeilijk.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ken zat HBO-ers die zeer slecht zijn in spelling. Vinden ze ook niet nodig om hier hun best voor te doen, omdat de secretaresse het maar moet verbeteren!

Een leraar op de middelbare school geeft les in één, soms twee vakken en weet daar 'alles' van. Een onderwijzer geeft les op een basisschool en moet van alle vakken de basis kennen. Dat is echt best veel.

Helemaal niet. Het is van alles een klein beetje, en bij elkaar nog steeds niet veel.

quote:

Hoeveel HBO-ers zijn, als ze 35 zijn, alweer veel vergeten van aardrijkskunde en geschiedenis.

Ja en? Dat is hun vak toch niet?

quote:

Zie je ook bij sommige quizzen. Het griekse alfabet kunnen ze nog reproduceren, maar een simpele vraag over basisschool kennis is gewoon te moeilijk.

Zie hierboven. Quizjes zeggen overigens helemaal niks, want dat gaat altijd om basale kennis, daar wordt nooit vakinhoudelijk getoetst (dan zou immers praktisch niemand het antwoord weten).

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:57 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ik vind dat de juiste motivatie wel degelijk een belangrijk criterium is (zou moeten zijn) bij het wel of niet toegelaten te worden tot een opleiding, vooral bij die opleiden tot maatschappelijk belangrijke functies! Daarnaast is natuurlijk wel belangrijk of je capabel bent, maar dat spreekt voor zich.

Nee, het capabel zijn komt toch echt eerst, daarna gaan we eens kijken naar de motivatie. Gemotiveerde onbenullen zijn toch echt veel nuttelozer dan bekwamen die niet gemotiveerd zijn.

quote:

Er wordt nu wel toegespitst op de pabo, maar het probleem is echter dat alle hbo-opleidingen in een rap tempo in kwaliteit achteruit zijn aan het gaan, vooral die popie-jopie studies bij de HES en die bedrijfskundige studies. Steeds meer flutstudenten (eigenlijk alleen mbo waard) worden toegelaten tot het hbo met steeds meer discutabelere selectiecriteria.

Daar ben ik het wel mee eens.

quote:

Nog even en het gegeven dat je een hbo-opleiding hebt afgerond is in de maatschappij niet zoveel meer waard (uitgezonderd misschien de hardcore ingenieursstudies).

Dat zit er wel aan te komen.

Wat een debielen zeg.

Er was er nog eentje op de radio dit weekend, werd hem gevraagd om eens zo'n moeilijke vraag te noemen. Kwam ie aan met het berekenen van de inhoud van een bol en het optellen van 3 4/5 + 4 3/4.

En op de vraag hoe je de inhoud van een bol moest berekenen, antwoordde hij dat het iets van pi maal de straal was ofzo.

Hilarisch.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:47 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Helemaal niet. Het is van alles een klein beetje, en bij elkaar nog steeds niet veel.

Het is bij elkaar wel veel. Het gaat niet alleen om aardrijkskunde, taal, rekenen, verkeer enz... Er zijn ook nog vakken als pedagogiek e.d. De pabo opleiding is niet al te gemakkelijk.

Verder vind ik een opmerking als "Ja en? dat is hun vak toch niet? ", zo'n dooddoener om eigen tekortkomingen te vergoeilijken. Ik vind dat men van een gemiddelde HBO-er mag verwachten dat ze de Nederlandse taal foutloos kunnen schrijven, ook al is Nederlands hun vak niet. Een HBO-er die bijvoorbeeld niet weet of iets met een ij of ei moet, vind ik het HBO-diploma, in welk vak dan ook, niet waard.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Het is bij elkaar wel veel. Het gaat niet alleen om aardrijkskunde, taal, rekenen, verkeer enz... Er zijn ook nog vakken als pedagogiek e.d. De pabo opleiding is niet al te gemakkelijk.

Ach kom. Voor een MBO-opleiding is het vast moeilijk, maar voor een HBO-opleiding... Intellectuele capaciteiten zijn niet vereist voor het afronden van de PABO, laat ik het daar op houden.

quote:

Verder vind ik een opmerking als "Ja en? dat is hun vak toch niet? ", zo'n dooddoener om eigen tekortkomingen te vergoeilijken.

Maar het is wel relevant! Iemand die als vak heeft onze kindertjes van alles te leren, en van dat alles niets weet, is uitermate incompetent; iemand die niets weet van geschiedenis op basisschoolniveau, en werkzaam is als prima computerprogrammeur is een uitstekende werknemer.

quote:

Ik vind dat men van een gemiddelde HBO-er mag verwachten dat ze de Nederlandse taal foutloos kunnen schrijven, ook al is Nederlands hun vak niet.

Foutloos is een onzinnige eis; te meer daar de regels voor het foutloos Nederlands schrijven vaak discutabel en tevens arbitrair zijn.

quote:

Een HBO-er die bijvoorbeeld niet weet of iets met een ij of ei moet, vind ik het HBO-diploma, in welk vak dan ook, niet waard.

Onzin. Dat het geen prae is wil ik niet betwisten, maar zo iemand kan best een specifiek talent hebben, waarbij het goed kunnen schrijven van woordjes niet zo relevant is.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:56 schreef Zwansen het volgende:
Wat een debielen zeg.

Er was er nog eentje op de radio dit weekend, werd hem gevraagd om eens zo'n moeilijke vraag te noemen. Kwam ie aan met het berekenen van de inhoud van een bol en het optellen van 3 4/5 + 4 3/4.

En op de vraag hoe je de inhoud van een bol moest berekenen, antwoordde hij dat het iets van pi maal de straal was ofzo.

Hilarisch.

dat met die bol weet ik ook zo niet

was dat niet iets van 3/4 Pi R^3