abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41652496
De kennis van rekenen van een eerstejaars student aan de pabo blijkt even hoog te zijn als dat van een gemiddelde groep 8. Dit meldt de telegraaf gisteren. Zeventig juffen en meesters in spe volgen een intensief rekenprogramma, vergelijkbaar met een vakkenpakket van anderhalf uur les gedurende tien weken.

De eerstejaars verdiepten zich in breuken, kommagetallen en verhoudingen. Kortom, alles wat een achtstegroeper hoort te weten. Sommigen "schrokken zich dood" meldt de Algemene Onderwijsbond.

Dit jaar is het voor het eerst dat de eerstejaars pabostudenten het rekenonderdeel van de bekende Cito-toets voor hun neus krijgen. Dit omdat uit onderzoek is gebleken dat het met het rekenkundig niveau van de aankomende leerkrachten triest gesteld is. Om te voorkomen dat de eerstejaars de test niet halen heeft de pabo in Deventer een zomercursus bedacht voor rekenen, spelling en grammatica.

---

Tsja dat krijg je ervan als je alles maar makkelijker maakt op HBO's en Universiteiten om maar meer mensen te laten slagen omdat Nederland een kenniseconomie wil zijn. Dat krijg je alleen niet door iedereen een papiertje cadeau te doen. Mensen die niet kunnen rekenen zouden niet eens toegelaten moeten worden tot de Pabo...
pi_41652574
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:14 schreef Shakes het volgende:
Mensen die niet kunnen rekenen zouden niet eens toegelaten moeten worden tot de Pabo...


(Ben 2e jaars PABO-studente)
Noot noot.
pi_41652895
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.

Te dom om met een breuk te kunnen rekenen D's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_41652920
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Go Nederland!
.
  zaterdag 9 september 2006 @ 18:39:23 #5
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_41653236
Dat was al langer bekend hè Maar dat maakt 't niet minder triest..

zoveel hbo studies zijn gewoon verkapte mbo niveau 2 studies
Huilen dan.
pi_41653273
Bij ons op de RU kunnen bij Pedagogiek ook PABO-mensen instromen en dan een verkort programma volgen. Vorig jaar had ik een vak met een 34-jarige juf (die dus ook van de PABO kwam) waar je wetenschappelijke teksten moest schrijven. Bij haar kon je de tekst amper lezen door de vele spellingsfouten.
Dit jaar volgt ze statistiek met me. De eerste vraag van de docent was: 'Reken het gemiddelde over deze 4 getallen uit', waarop de PABO-dame me heel verbaasd aankeek en vroeg of ik wist hoe dat moest...
Verder moet iedereen in het eerste jaar een wiskundetoets afleggen. Er zijn maar weinig mensen die van de PABO komen, die deze toets in 1 keer halen. Een toets die bestaat uit optellen en aftrekken, delen en een beetje met breuken kunnen rekenen.
En dat zijn dan niet eens een eerstejaars meer, maar mensen die dr PABO-papiertje al hebben Dus nee, ik kan eigenlijk niet zeggen dat ik verrast ben door dit onderzoek...
pi_41653345
Zie je je eigen bericht even terug .
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  zaterdag 9 september 2006 @ 18:47:55 #8
137085 bolletje_25
Nuance is voor mietjes
pi_41653513
Pabo
"Welcome to the internet - where men are men, women are men and little girls are FBI agents"
pi_41653516
Edit: ik snap 'm al...

[ Bericht 71% gewijzigd door Kauki op 09-09-2006 19:00:44 ]
pi_41653847
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:43 schreef --Christiaan-- het volgende:
Zie je je eigen bericht even terug .
De taalfouten deden me al vermoeden dat dit bericht wel eens van jouw hand kon zijn.
pi_41654008
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:48 schreef Kauki het volgende:
Edit: ik snap 'm al...
Graag gedaan.
pi_41654092
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 19:03 schreef knowall het volgende:

[..]

Graag gedaan.
Dank je wel
Het bericht kwam me al wel bekend voor, maar ik had de link niet gelegd met de FP.... Das het nadeel als TS geen bronvermelding erbij kwakt
pi_41657942
Wijst dit 'nieuws' (dit hoorden we toch een half jaar geleden ook al?) er niet juist op dat het onderwijs vooruit gaat in Nederland? Aangezien de gemiddelde groep achter al even goed kan rekenen als iemand die de HAVO heeft afgemaakt... Universitaire studenten zijn trouwens niet veel beter kan ik uit eigen observatie mededelen...
pi_41658074
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 22:17 schreef raaskal het volgende:
Wijst dit 'nieuws' (dit hoorden we toch een half jaar geleden ook al?) er niet juist op dat het onderwijs vooruit gaat in Nederland? Aangezien de gemiddelde groep achter al even goed kan rekenen als iemand die de HAVO heeft afgemaakt... Universitaire studenten zijn trouwens niet veel beter kan ik uit eigen observatie mededelen...
Ik denk niet dat dat aan het onderwijs ligt hoor, want de opgaven die mijn nichtje afgelopen jaar kreeg in groep 8 zijn dezelfde die ik zo'n 8 jaar geleden ook kreeg in groep 8. En ik geloof niet dat haar klas die opgaven beter maakt dan wij dat deden. Maar dat moet te controleren zijn door bijvoorbeeld uitslagen op de CITO-toets te vergelijken. Als de moeilijkheidsgraad van de CITO-toets ongeveer gelijk gebleven is natuurlijk.
pi_41658950
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 22:23 schreef Kauki het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat aan het onderwijs ligt hoor, want de opgaven die mijn nichtje afgelopen jaar kreeg in groep 8 zijn dezelfde die ik zo'n 8 jaar geleden ook kreeg in groep 8. En ik geloof niet dat haar klas die opgaven beter maakt dan wij dat deden. Maar dat moet te controleren zijn door bijvoorbeeld uitslagen op de CITO-toets te vergelijken. Als de moeilijkheidsgraad van de CITO-toets ongeveer gelijk gebleven is natuurlijk.
Het kan natuurlijk best zo zijn dat op de middelbare school geen enkele vooruitgang in de rekenvaardigheid meer plaatsvindt, maar dat zou wel erg triest zijn.
pi_41659056
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 22:47 schreef raaskal het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk best zo zijn dat op de middelbare school geen enkele vooruitgang in de rekenvaardigheid meer plaatsvindt, maar datt zou wel erg triest zijn.
Dat zou inderdaad ook nog kunnen, maar dan lijkt mij toch ook dat er zeker geen sprake van vooruitgang in het onderwijs
Op zich zou het geen kwaad kunnen om uit te vinden hoe het komt dat die PABO-mensen het zo slecht doen ten opzichte van kinderen uit groep 8, in plaats van dat steeds maar weer vast te stellen. Want ik geloof dat inmiddels al wel vaker bekend is geworden dat de rekenvaardigheid van PABO-studenten niet om over naar huis te schrijven is...
pi_41659402
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 22:50 schreef Kauki het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad ook nog kunnen, maar dan lijkt mij toch ook dat er zeker geen sprake van vooruitgang in het onderwijs
Op zich zou het geen kwaad kunnen om uit te vinden hoe het komt dat die PABO-mensen het zo slecht doen ten opzichte van kinderen uit groep 8, in plaats van dat steeds maar weer vast te stellen. Want ik geloof dat inmiddels al wel vaker bekend is geworden dat de rekenvaardigheid van PABO-studenten niet om over naar huis te schrijven is...
Misschien zijn Pabo-studenten enorme alfa's, ik heb geen idee...
  zaterdag 9 september 2006 @ 23:12:54 #18
83740 ginder
Voulez vous couchez oder was?
pi_41659828
Het is niet zo verwonderlijk dat beginnende pabostudenten een rekentoets bedoeld voor groep acht minder goed maken dan leerlingen van groep acht. Ze hebben zich een jaar of vijf niet meer met die sommetjes bezig gehouden. Op de middelbare school wordt zelden rekenen gegeven. De leerlingen van groep acht zijn er elke dag minstens een uur mee bezig om de foefjes te leren.
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
  zaterdag 9 september 2006 @ 23:16:15 #19
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_41659957
Als het zo doorgaat, moeten wiskunde-B-leraren ook part-time op de basisschool werken.
pi_41660517
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 23:12 schreef ginder het volgende:
Het is niet zo verwonderlijk dat beginnende pabostudenten een rekentoets bedoeld voor groep acht minder goed maken dan leerlingen van groep acht. Ze hebben zich een jaar of vijf niet meer met die sommetjes bezig gehouden. Op de middelbare school wordt zelden rekenen gegeven. De leerlingen van groep acht zijn er elke dag minstens een uur mee bezig om de foefjes te leren.
Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.
pi_41660600
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 23:32 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.
Het punt van ginder is volgens mij dat op de havo een rekenmachine gebruikt wordt, zodat de toekomstige PABO-studenten het hoofdrekenen als het ware zouden 'verleren'...
  zaterdag 9 september 2006 @ 23:58:00 #22
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_41661553
leren doen we op school. studeren bij de universiteit.

ik zorg ervoor dat ik genoeg geld heb om straks mijn kinderen het beste onderwijs te bieden.

bos wil ook graag de grote man uithangen kwa integratie, en de erfenis van de ooit pvda, maar stuurt zijn eigen kinderen niet naar een zwarteschool.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 10 september 2006 @ 00:02:53 #23
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_41661751
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 23:58 schreef zoalshetis het volgende:
leren doen we op school. studeren bij de universiteit.

ik zorg ervoor dat ik genoeg geld heb om straks mijn kinderen het beste onderwijs te bieden.

bos wil ook graag de grote man uithangen kwa integratie, en de erfenis van de ooit pvda, maar stuurt zijn eigen kinderen niet naar een zwarteschool.
Dan moet je wel haast maken. Nu doen juffen en meesters het om het geld, in plaats van hun hobby.

De basisschool waar ik vroeger op zat, is verzand in een rampgebied. Geestverwanten worden bevoordeeld, allochtonen krijgen amper de kans om havo te halen, directie bekent geen kleur, etc.

PS: Misschien trap ik nu ook een open deur in, maar ook met de algemene kennis van pabostudenten c.q. huidige basisschoolleerkrachten is het bedroevend gesteld. Het bewijs: kijk een willekeurige quiz of probeer het laatste nieuws door te nemen (behalve oorlogen of dierenleed, dan staan ze wel als eersten in de rij).
  zondag 10 september 2006 @ 00:30:19 #24
83740 ginder
Voulez vous couchez oder was?
pi_41662783
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 23:32 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Maar wat is nu het niveau van groep 8 rekenen? Dat moet je als 20-jarige pabo'er in 5 minuten foutloos kunnen.
Probeer eens de nationale rekentoets die de Volkskrant naar aanleiding hiervan organiseert.
Op de site http://extra.volkskrant.nl/qz/gen/rekentoets/index.php kun je jezelf testen en opgeven.
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
pi_41669818
quote:
Op zondag 10 september 2006 00:30 schreef ginder het volgende:

[..]

Probeer eens de nationale rekentoets die de Volkskrant naar aanleiding hiervan organiseert.
Op de site http://extra.volkskrant.nl/qz/gen/rekentoets/index.php kun je jezelf testen en opgeven.
de enige moeilijke om uit het hoofd te doen was die met de procenten

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-09-2006 11:55:23 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_41669998
quote:
Op zondag 10 september 2006 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de enigste moeilijke om uit het hoofd te doen was die met de procenten
enige
pi_41670255
quote:
Op zondag 10 september 2006 11:45 schreef J_CDA het volgende:

[..]

enige
hmm ik moet dat dialect toch maar eens achter me laten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_41670734
quote:
Op zondag 10 september 2006 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hmm ik moet dat dialect toch maar eens achter me laten
pi_41670808
Het is te triest voor woorden inderdaad, maar voor mij geen nieuws.

Is die rekentoets misschien ook ergens te vinden?
pi_41670834
Ja op die link hierboven dus. Heb hem net gedaan, moest bij sommige vragen toch wel lang denken hoor
Die van die kubussen bijvoorbeeld, maar goed ik weet al m'n leven lang dat ik GEEN ruimtelijk inzicht heb
pi_41670855
quote:
Op zondag 10 september 2006 12:16 schreef Isegrim het volgende:
Het is te triest voor woorden inderdaad, maar voor mij geen nieuws.

Is die rekentoets misschien ook ergens te vinden?
Je gaat even voor de zekerheid checken of je wel voldoende scoort?
pi_41670916
Ik zit op het MBO ( ) en ik heb al een jaar geen Nederlands meer gehad.
pi_41670988
quote:
Op zondag 10 september 2006 12:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je gaat even voor de zekerheid checken of je wel voldoende scoort?
Ik ben benieuwd naar het niveau. Ik kan me niet voorstellen dat ik niet voldoende zou scoren.
pi_41671025
quote:
Op zondag 10 september 2006 12:18 schreef thaleia het volgende:
Ja op die link hierboven dus. Heb hem net gedaan, moest bij sommige vragen toch wel lang denken hoor
Die van die kubussen bijvoorbeeld, maar goed ik weet al m'n leven lang dat ik GEEN ruimtelijk inzicht heb
Ik bedoelde eigenlijk de echte toets zoals het Cito die geeft. Ik zal even rondsnuffelen op hun site.
pi_41671663
Dit is een HoAx!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 10 september 2006 @ 14:29:32 #36
83740 ginder
Voulez vous couchez oder was?
pi_41674404
.
.
volgens mij is de uitslag van de volkskranttest:


1. 80 koppen
2. 36 liters
3. 28200 kg
4. 980 ex.
5. 28 euro
6. Vlissingen
7. 4 euro
8. A
9. A en B
10.3 m

[ Bericht 3% gewijzigd door ginder op 10-09-2006 14:45:48 ]
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
pi_41674666
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.

Te dom om met een breuk te kunnen rekenen D's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
Puike post, kan ik me helemaal in vinden. En weet je wat het mooie is: ze doen wel aan anti-discriminatieles, maar zelfs zonder díe materie te vatten
  zondag 10 september 2006 @ 15:56:46 #38
83740 ginder
Voulez vous couchez oder was?
pi_41677124
.
.
Ook al 'de vroeger was alles beter leeftijd' bereikt?

[ Bericht 2% gewijzigd door ginder op 10-09-2006 16:26:20 ]
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
pi_41683070
@ die Volkskrant testjes... als je toch zo diep gezonken bent dat je die op je 18e niet kunt maken.

Wat heeft zo'n niveau in hemelsnaam met HBO te maken? Wat een verlakkerij zeg. In geen duizend jaar zouden die aanstaande "leerkrachten" de vakken halen die ik op de HTS kreeg. Ik vind het een schande.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_41683173
quote:
Op zondag 10 september 2006 12:23 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar het niveau. Ik kan me niet voorstellen dat ik niet voldoende zou scoren.
Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.
pi_41684246
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:08 schreef Alicey het volgende:

[..]

Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.
ik kan je zeggen het verloederd.

Ik schrok me rot toen de eerste les wiskunde op de tu werd verteld dat je bij het examen geen GR mocht gebruiken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_41687808
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik kan je zeggen het verloederd.

Ik schrok me rot toen de eerste les wiskunde op de tu werd verteld dat je bij het examen geen GR mocht gebruiken
"verloedert"

Case in point. Een TU'er die d's en t's niet uit elkaar kan houden.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  zondag 10 september 2006 @ 21:46:59 #43
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_41688981
In groep 7 gaf ik de "meester" ook altijd rekenles.
pi_41689043
quote:
Op zondag 10 september 2006 19:08 schreef Alicey het volgende:

[..]

Nouja ik twijfel wel een beetje aan mezelf.. Tegenwoordig gebruik ik overal de rekenturk zakjapanner rekenmachine voor, dus weet niet of mijn hoofdrekenen is wat het geweest is.
Dat is waar, maar zo'n Cito-test is op papier. Dan kun je dus dingen opschrijven, wat het meteen alweer stukken makkelijker maakt.
pi_41689319
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:28 schreef StefanP het volgende:
Hi-la-risch gewoon... ik ga me er niet eens meer over opwinden. Wat een clowns. Ik ben zo blij dat ik vroeger onderwijs genoten heb... wordt er tegenwoordig nog les gegeven in rekenen, taal en geschiedenis? Of zijn er alleen nog maar vakken als maatschappijleer, empathisch handelen en anti-discriminatieles? Dat kan haast niet anders.

Te dom om met een breuk te kunnen rekenen D's en T's zullen ook wel te hoog gegrepen zijn voor ze. En dat is een HBO opleiding... LAAT me niet lachen. Op z'n best zou het MBO mogen zijn. Go Nederland!
Ik denk dat je te lang weg bent, om dit uberhaupt te begirjpen.

Maar ik moet je teleurstellen, dit heeft niets met allochtonen te maken.
pi_41690392
Misschien niet, maar dan al temeer met de feminisering van het onderwijs.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_41690544
quote:
Op zondag 10 september 2006 22:22 schreef StefanP het volgende:
Misschien niet, maar dan al temeer met de feminisering van het onderwijs.
Waarom zit het kwaad voor jou altijd in ''die hoek''?

Misschien heeft het te maken met het groeiende neo-nationalisme en het neo-conservatisme in NL ?

Ik denk dat het vooral dat het gewoon slecht geregeld is en dat de PABO drempel gewoon te laag is.
  zondag 10 september 2006 @ 22:36:12 #48
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_41690916
Slecht nieuws, maar lang niet zo schokkend. Uit onderzoek is gebleken dat de meeste mensen zo rond hun 12e beter kunnen rekenen dan op hun 30e (Hangt natuurlijk wel van je beroep af) Wij werden op de basisschool iedere dag gedrilled met hoofdrekenen..en we mochten niet eens een rekenmachine gebruiken! Goede training voor de hersens, maar hoofdrekenen doet zowat niemand meer.

Later tijdens het voortgezet leerde ik allerlijk Wiskundige formules waarvan ik er vele waarschijnlijk niet meer zo 1,2,3 zou weten. Eergister had ik de ABC formule toevallig nodig (voor iets onbenulligs) en die wist ik dus niet meer. Ik denk dat hetzelfde geld voor taal overigens. Het is gewoon zo dat je op school veel zaken leert, maar alleen de kennis meeneemt die je zelf belangrijk vind.
waarschijnlijk wel
  maandag 11 september 2006 @ 00:46:14 #49
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_41695307
Dit was toch al langer bekend?
quote:
Op zaterdag 9 september 2006 18:14 schreef Shakes het volgende:

Tsja dat krijg je ervan als je alles maar makkelijker maakt op HBO's en Universiteiten om maar meer mensen te laten slagen omdat Nederland een kenniseconomie wil zijn. Dat krijg je alleen niet door iedereen een papiertje cadeau te doen. .
^^^^
Goede analyse. Dit is de kern van een hoop problemen. Een dubbeltje kan een kwartje worden. Je kan echter niet van alle centen kwartjes maken hoe graag je ook zou willen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  maandag 11 september 2006 @ 01:42:14 #50
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_41696294
Ik ken ook een paar PABO'rs, over het algemeen niet dom, maar wel in studiekeuze.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')