POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfhaat Man, waarom zouden mensen mijn manier van leven moeten waarderen? Dondert mij dat nou. Zolang ze niet in mijn prive-sfeer ingrijpen. Tot nu toe heb ik meer last gehad van gereformeerde predikanten die mijn ouders ervan probeerden te overtuigen dat ik erg slecht was dan van welke moslim dan ook. Dus in die verhouding stelt het inderdaad niks voor.quote:Op maandag 11 september 2006 14:18 schreef MrX1982 het volgende:
Typische SCH. Altijd van allerlei verwijten maken richtingen autochtonen en allochtonen omarmen alsof ze SCH en zijn manier van leven waarderen. Een groot deel doet dat dus niet en dat dan bagatelliseren alsof het niets voorstelt.
Ik begrijp dat soort zelfhaat en bijna grenzeloos naïviteit niet.
Man, waarom zouden mensen mijn manier van leven moeten waarderen? Dondert mij dat nou. Zolang ze niet in mijn prive-sfeer ingrijpen. Tot nu toe heb ik meer last gehad van gereformeerde predikanten die mijn ouders ervan probeerden te overtuigen dat ik erg slecht was dan van welke moslim dan ook. Dus in die verhouding stelt het inderdaad niks voor.Jij en dvtb hebben een obsessie met de islam en benoemen alles uit die hoek als drie keer erger. Is mij best hoor, maar ik ga daar niet in mee.
En ik zou allochtonen omarmen??? WTF???
Wat vreemd. Hoe zit het dan met de binding tussen mensen. Met zo'n instelling bind je natuurlijk nooit mensen.quote:Op maandag 11 september 2006 14:27 schreef SCH het volgende:
Zelfhaat Man, waarom zouden mensen mijn manier van leven moeten waarderen? Dondert mij dat nou.
Dus dat onderzoek klopt niet van het SCP?quote:Zolang ze niet in mijn prive-sfeer ingrijpen. Tot nu toe heb ik meer last gehad van gereformeerde predikanten die mijn ouders ervan probeerden te overtuigen dat ik erg slecht was dan van welke moslim dan ook. Dus in die verhouding stelt het inderdaad niks voor.
Jij hebt een overmatige obsessie als het aankomt op het verdedigen van de islam en allochtonen. Dat heft elkaar dan mooi op.quote:Jij en dvtb hebben een obsessie met de islam en benoemen alles uit die hoek als drie keer erger. Is mij best hoor, maar ik ga daar niet in mee.
Figuurlijk gesproken.quote:En ik zou allochtonen omarmen??? WTF???
Waar o waar heb je gelezen dat ik een moslimjongere die zich normaal gedraagt en die onze samenleving respecteert ook maar strobreed in de weg wil leggen? Ik draag niet bij aan een negatief en vervelend beeld, want ik ben niet degene die NEE antwoordt op de vraag of ik de westerse samenleving accepteer. Het cijfermateriaal is objectief en toont gewoon aan dat veel moslims weinig tolerant zijn en weinig op hebben met onze samenleving. Het gaat hier niet om percentages van een paar procenten, maar om 40 tot meer dan 50 procent. Dus een zeer wezenlijk deel van de populatie. Die mensen, zo'n beetje de HELFT, zorgen zelf voor dat negatieve beeld.quote:Op maandag 11 september 2006 14:18 schreef SCH het volgende:
Doe nou niet alsof de sfeer tegenover moslims zo gunstig is. Je draagt zelf bij aan dat negatieve en vervelende beeld. Verplaats je eens in een doorsnee moslimjongere.
Ik draag niet bij aan een negatief en vervelend beeld, want ik ben niet degene die NEE antwoordt op de vraag of ik de westerse samenleving accepteer. Het cijfermateriaal is objectief en toont gewoon aan dat veel moslims weinig tolerant zijn en weinig op hebben met onze samenleving. Het gaat hier niet om percentages van een paar procenten, maar om 40 tot meer dan 50 procent. Dus een zeer wezenlijk deel van de populatie. Die mensen, zo'n beetje de HELFT, zorgen zelf voor dat negatieve beeld.Ik heb geen obsessie met de islam, maar ik sluit mijn ogen niet voor de werkelijkheid. Jouw credo is: ik heb er geen last van, dus komt het niet voor. Ik heb persoonlijk ook nog nooit 'last' gehad van een moslim, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet als lastig ervaar dat de helft onze samenleving afwijst. Net als die grevo's die jouw ouders wilden overtuigen, worden ook intolerante moslims door hun geloof gedreven. Het is jammer dat je die overeenkomst niet wilt inzien.quote:Op maandag 11 september 2006 14:27 schreef SCH het volgende:
Zelfhaat Man, waarom zouden mensen mijn manier van leven moeten waarderen? Dondert mij dat nou. Zolang ze niet in mijn prive-sfeer ingrijpen. Tot nu toe heb ik meer last gehad van gereformeerde predikanten die mijn ouders ervan probeerden te overtuigen dat ik erg slecht was dan van welke moslim dan ook. Dus in die verhouding stelt het inderdaad niks voor. Jij en dvtb hebben een obsessie met de islam en benoemen alles uit die hoek als drie keer erger. Is mij best hoor, maar ik ga daar niet in mee. En ik zou allochtonen omarmen??? WTF???
Jij weigert in te gaan op de redenen en oorzaken. De PvdA gelukkg niet.quote:Op maandag 11 september 2006 14:47 schreef dVTB het volgende:
[..]
Waar o waar heb je gelezen dat ik een moslimjongere die zich normaal gedraagt en die onze samenleving respecteert ook maar strobreed in de weg wil leggen? Ik draag niet bij aan een negatief en vervelend beeld, want ik ben niet degene die NEE antwoordt op de vraag of ik de westerse samenleving accepteer. Het cijfermateriaal is objectief en toont gewoon aan dat veel moslims weinig tolerant zijn en weinig op hebben met onze samenleving. Het gaat hier niet om percentages van een paar procenten, maar om 40 tot meer dan 50 procent. Dus een zeer wezenlijk deel van de populatie. Die mensen, zo'n beetje de HELFT, zorgen zelf voor dat negatieve beeld.
Je hebt wel degelijk een obsessie met de islam. Kijk je posthistorie maar na. Niet zo flauw doenquote:Ik heb geen obsessie met de islam, maar ik sluit mijn ogen niet voor de werkelijkheid. Jouw credo is: ik heb er geen last van, dus komt het niet voor. Ik heb persoonlijk ook nog nooit 'last' gehad van een moslim, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet als lastig ervaar dat de helft onze samenleving afwijst. Net als die grevo's die jouw ouders wilden overtuigen, worden ook intolerante moslims door hun geloof gedreven. Het is jammer dat je die overeenkomst niet wilt inzien.
bronquote:Marokkanen vaak werkloos door te lage scholing
AMSTERDAM - Een te laag opleidingsniveau is de belangrijkste reden dat veel Marokkaanse jongeren er niet in slagen een baan te vinden. Afgewezen allochtone sollicitanten wijten dat vaak aan discriminatie, maar dat verklaart volgens staatssecretaris Henk van Hoof van Sociale Zaken en Werkgelegenheid slechts een klein deel van de hoge werkloosheid onder allochtone jongeren.
Van Hoof zei dat maandag in Amsterdam bij het begin van de campagne 'Trendy Maroc Star in NL', die moet bijdragen aan een betere beeldvorming over Marokkaanse jongeren en meer zelfvertrouwen bij de jongeren zelf. De staatssecretaris pleitte ervoor Marokkaanse jongeren veel actiever te stimuleren om op een hoger onderwijsniveau te starten. Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op hierin een actieve rol te spelen. "Duw de jongelui de goede kant op en duw ze vooral niet in een slachtofferrol."
Werkloosheid
In vergelijking met andere groepen allochtonen is de werkloosheid onder Marokkanen het hoogste: een op de vijf is zonder werk. Van de Turkse en Marokkaanse jongeren zit eenderde op het laagste VMBO-niveau. Allochtone jongeren blijken voor een deel op een lager opleidingsniveau in te stromen dan zij aan zouden kunnen, blijkt uit onderzoek van het ministerie.
"Kijk je naar jongeren in deze groep, dan zie je dat met een goede vooropleiding drie op de vier aan het werk komt", aldus Van Hoof. "Echter, zonder die startkwalificatie vindt slechts één op de drie een baan. Dat geeft meteen al aan waar het 'm voor een groot deel aan schort: de vooropleiding, of liever gezegd het gebrek daaraan."
Ben benieuwd hoe de PvdA dit in hun postive discriminatie programma gaan passen
Zie ook Marokkanen vaak werkloos door te lage scholing
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ach, hoe ze het ook doen, jij zal er wel een negatieve draai aan weten te geven.quote:Op maandag 11 september 2006 19:09 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd hoe de PvdA dit in hun postive discriminatie programma gaan passen
Zie ook Marokkanen vaak werkloos door te lage scholing
Overigens, big DUH dat lage scholing de oorzaak is van een hoge werkloosheid, Nederland heeft nu eenmaal maar een beperkt aantal fastfood ketens met ongeschoold werk.
Ja, maar het plan van de PvdA hield o.a. dat er meer moslims aan het werk geholpen zouden worden. Dus hoe zouden ze dat gaan doen?quote:Op maandag 11 september 2006 19:14 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens, big DUH dat lage scholing de oorzaak is van een hoge werkloosheid, Nederland heeft nu eenmaal maar een beperkt aantal fastfood ketens met ongeschoold werk.
Daarnaast schermt de PvdA met het feit dat discriminatie de oorzaak is maar uit het bericht hierboven blijkt dat het komt door het opleidingsniveau
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zorgen voor minder vroegtijdige schooluitval.quote:Op maandag 11 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar het plan van de PvdA hield o.a. dat er meer moslims aan het werk geholpen zouden worden. Dus hoe zouden ze dat gaan doen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met gelijke behandeling bedoel ik dat als je een imamopleiding wilt subsidieren, dat je dat dan ook voor alle andere religieuze opleidingen zou moeten doen om te voorkomen dat deze maatregelen discriminerend werkt. Daarnaast zou men deze opleiding in bestaande instituten (universiteiten met een faculteit godsdienst) moeten onderbrengen.quote:Op zondag 10 september 2006 12:48 schreef Reya het volgende:
[ Gelijke behandeling ]
Met als gevolg dat je beleid de kans loopt bij slechts een deel van de bevolking effect te sorteren, aangezien het beleid blind is voor culturele factoren.
Onderkennen dat er verschillende 'groepen' zijn moet je inderdaad doen, dat ben ik met je eens. Maar dat neemt niet weg dat je nog steeds algemene maatregelen kunt bedenken die op alle groepen even nadelig en voordelig kunnen uitpakken. Het toespitsen van subsidies naar bepaalde bevolkingsgroepen werkt echter discriminerend. Juist omdat beleid dat op groepen afgestemd wordt stigmatiserend werkt.quote:Je kunt imo maar beter onderkennen dat verschillende mensen componenten zijn van verschillende culturen, en daar in je beleid rekening mee houden.
Scholing mischien?quote:Op maandag 11 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, maar het plan van de PvdA hield o.a. dat er meer moslims aan het werk geholpen zouden worden. Dus hoe zouden ze dat gaan doen?
De PvdA schermt nergens mee, er is onderzoek beschikbaar wat aantoont dat discriminatie een rol speelt, er wordt nergens beweerd dat het de hoofdzaak is. Jij trekt conclusies zonder dat daarvoor een basis is.quote:Daarnaast schermt de PvdA met het feit dat discriminatie de oorzaak is maar uit het bericht hierboven blijkt dat het komt door het opleidingsniveau
Dat is een ander deel van de oorzaken inderdaad.quote:Op maandag 11 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast schermt de PvdA met het feit dat discriminatie de oorzaak is maar uit het bericht hierboven blijkt dat het komt door het opleidingsniveau
Maar jullie willen dus niet dat moslims meedoen in Nederland? Ik verbaas me dan weer over de reacties op dit plan. Die komen van mensen die vaak veel kritiek hebben op de houding van moslims. Dan is er een plan om daar iets mee te doen en wordt het meteen weer afgefakkeld. Het is niet goed of het deugt niet. Wat wil je dan wel?
Waar zie je iemand dat zeggen?quote:Op dinsdag 12 september 2006 07:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar jullie willen dus niet dat moslims meedoen in Nederland?
Twee zinnen die allebei onjuist zijn. Als je je zo verdiept in mijn posthistorie, zul je ook berichten van mijn hand kunnen vinden waarin ik aangeef dat discriminatie moet worden aangepakt. Ik heb trouwens, bij mijn weten, nog nooit een topic over moslims geopend, dus zo'n obsessie is het echt niet. We hebben in Nederland gewoon een probleem met de niet-integratie van moslims. Dat is gewoon één van de belangrijkste politieke thema's in dit land, de afgelopen jaren. En tja, daarover wordt hier in POL veel gediscussieerd. Jij bent zelf misschien nog wel vaker van de partij dan ik.quote:Op maandag 11 september 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Jij weigert in te gaan op de redenen en oorzaken. De PvdA gelukkig niet.
Je hebt wel degelijk een obsessie met de islam. Kijk je posthistorie maar na. Niet zo flauw doen
Ik herhaal even een paar opmerkingen van mezelf... en vraag je om daarna het volgende topic te bekijken: Moslimvoorman tegen knuffelen en theedrinken
quote:De PvdA kan heel lang wachten voordat ik begrip toon voor een moslima die mannen weigert een hand te geven. Moslims dienen zich aan onze samenleving aan te passen, niet andersom.
quote:Maar wij hebben net zo goed een cultuur. Een cultuur waarin het niet past dat mensen in burka over straat gaan, een cultuur waarin het niet past dat vrouwen hun hele leven binnen worden opgesloten, een cultuur waarin ongewenste besnijdenis van kinderen niet past, een cultuur waarin het zaaien van haat, het oproepen tot het doden van anders- of ongelovigen niet past. Enzovoort, enzovoort.
quote:Nee, ze vormen hier gewoon een ongewenste sub-samenleving, afgezonderd van de Nederlandse samenleving. Daar wordt uiteindelijk niemand beter van. Wij niet, zij niet.
Als je vindt dat ik onzin uitkraam, kijk dan eens naar wat deze moslimleider zegt.quote:Jij wimpelt problemen gewoon weg en doet alsof ze niet bestaan. (...) Onderzoek wijst uit dat grote groepen Marokkaanse jongeren (40%) de westerse samenleving afwijst. Dat is nogal wat.
Die discussie is in Den Haag al nauwelijks meer een echt issue hoor. En in de samenleving ook niet, zie het onderzoek van vorige week.quote:Op dinsdag 12 september 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Twee zinnen die allebei onjuist zijn. Als je je zo verdiept in mijn posthistorie, zul je ook berichten van mijn hand kunnen vinden waarin ik aangeef dat discriminatie moet worden aangepakt. Ik heb trouwens, bij mijn weten, nog nooit een topic over moslims geopend, dus zo'n obsessie is het echt niet. We hebben in Nederland gewoon een probleem met de niet-integratie van moslims. Dat is gewoon één van de belangrijkste politieke thema's in dit land, de afgelopen jaren. En tja, daarover wordt hier in POL veel gediscussieerd. Jij bent zelf misschien nog wel vaker van de partij dan ik.
Dus als je deze plannen niet steunt ben je tegen participatie van Moslims in onze samenleving?quote:Op dinsdag 12 september 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier in dit topic. Plannen voor een grotere verbondenheid worden direct overboord gezet.
De meeste reacties zijn in de trant van: "er valt niks te binden met die hoofddoek-achtigen". En deze plannen zijn een aanzetje, als die meteen verketterd worden, kun je wel de conclusie trekken die jij hierboven stelt idd. Vergeet dan even dat ze van de PvdA zijn.quote:Op dinsdag 12 september 2006 13:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus als je deze plannen niet steunt ben je tegen participatie van Moslims in onze samenleving?
Het is gewoon de compleet verkeerde weg die de PvdA aan het bewandelen. Zoals ik al zei, het is niet Nederland dat naar de Moslims moet groeien maar andersom. En zolang de PvdA vooral die omgekeerde weg predikt prefereer ik inderdaad liever een scheiding. Dit zijn gewoon van die achterlijke theorien/plannen die integratie alleen maar in de weg staan. Met als eindresultaat een groter wordende wantrouwen en spanning tussen bevolkingsgroepen.quote:Op dinsdag 12 september 2006 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
De meeste reacties zijn in de trant van: "er valt niks te binden met die hoofddoek-achtigen". En deze plannen zijn een aanzetje, als die meteen verketterd worden, kun je wel de conclusie trekken die jij hierboven stelt idd. Vergeet dan even dat ze van de PvdA zijn.
Ik zie helemaal niet dat de omgekeerde weg wordt gepredit. Het moet van beide kanten komen, en daar kun je toch weinig op tegen hebben.quote:Op dinsdag 12 september 2006 13:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is gewoon de compleet verkeerde weg die de PvdA aan het bewandelen. Zoals ik al zei, het is niet Nederland dat naar de Moslims moet groeien maar andersom. En zolang de PvdA vooral die omgekeerde weg predikt prefereer ik inderdaad liever een scheiding.
ik denk dat het grootste probleem de hernieuwde poging tot een multiculturele samenleving is. dat in een tijd waar mensen het wel een beetje gehad hebben met de multiculti.
ik niet heur. ik kan bij elke poging wel opportunistisch genoeg zijn.
ik niet heur. ik kan bij elke poging wel opportunistisch genoeg zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Valt wel mee denk ik. De multi culti samenleving is gewoon een feit.quote:Op dinsdag 12 september 2006 13:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het grootste probleem de hernieuwde poging tot een multiculturele samenleving is. dat in een tijd waar mensen het wel een beetje gehad hebben met de multiculti.
ik weet dat het een feit is. wat volgens mij ook een feit is is dat er heel erg veel burgers te vaak door een bepaald soort partijen te horen heeft gekregen dat de multiculturelesamenleving niet werkt en volledig mislukt is.quote:Op dinsdag 12 september 2006 13:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Valt wel mee denk ik. De multi culti samenleving is gewoon een feit.
denk daarom dat dit plan van de pvda niet meer objectief bekeken kan worden. kan er naast zitten, maar niet ver.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je hebt alweer gelijkquote:Op dinsdag 12 september 2006 13:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet dat het een feit is. wat volgens mij ook een feit is is dat er heel erg veel burgers te vaak door een bepaald soort partijen te horen heeft gekregen dat de multiculturelesamenleving niet werkt en volledig mislukt is.
denk daarom dat dit plan van de pvda niet meer objectief bekeken kan worden. kan er naast zitten, maar niet ver.
Beetje loze woorden als je het mij vraagt en ook hokjesdenken. Ik kies mijn eigen vrienden wel en het zal me een rotzorg zijn of het atheisten, joden, moslims, christenen of hindoes zijn. Ik word echt doodmoe van dat groepsdenken, 'de moslims', wanneer dat er niets mee te maken heeft. Nu ook met die hypotheekrente aftrek. 'Ja maar wij betalen geen rente'. Nou jammer dan, je kunt niet alles hebben, die regels zijn er voor alle burgers, welke achtergrond dan ook. Ik zie alleen mensen en de rest interesseert me geen fuck.quote:Op zaterdag 9 september 2006 20:42 schreef Hallulama het volgende:
Ik denk dat we nader tot elkaar moeten komen, dat betekent dat zij zich aan ons moeten binden, maar wij ons ook aan hun.
|
|
