Intelligentie en het praten met een accent/dialect.

hmm in de grote steden misschien wel, daar het vooral het arbeidersvolk is wat zo plat spreekt, maar van alle andere regionale accenten in nederland weet ik het niet. ik kan bij een brabander of groninger of drenth nou niet inschatten hoe intelligent ie is, maar bij een utrechter of amsterdammer bijvoorbeeld wel.

ABN is zooo randstad..

overigens hebben veel mensen een accent. ik spreek geen plat utrechts maar ik heb een duidelijke utrechtse tongval, en mn noordhollandse klasgenoten een duidelijke hollandse. ik kan van de meeste mensen uit de randstad wel horen waar ze ongeveer vandaan komen, ookal spreken ze prima 'ABN', gewoon al door alleen maar te luisteren naar hun klinkeruitspraak. Behalve bij die corpsballen.. *ril*, of je dan uit groningen of maastricht komt, je klinkt gewoon op en top randstadkak, punt.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 00:50 schreef LordVoldemort het volgende:

[..]

Ja, je zal bij bijna iedereen wel een beetje de afkomst kunnen horen als je goed luistert / er bekend mee bent, maar ik heb het idee dat de mate van accent toch wel groeit wanneer je in minder intelligente kringen komt.

mja, ik weet het niet. ik herken bij heel veel intelligente mensen (HBO+) dat ze heel makkelijk een regionaal accent overnemen, terwijl ze er niet minder intelligent op worden, zelfde trouwens als met die corpsballen. Accent neem je over van het milieu waar je inzit, en ik denk dat in de randstad de platte mileus meestal ook de 'minder intelligenten' (de laaggeschoolde arbeiders) zitten, maar ik denk niet dat ik dat van eindhoven of maastricht kan zeggen. daar kom je gewoon niemand uit de regio tegen die ABN spreekt, of ie nou universitair opgeleid is of niet.
Ik denk écht dat het een randstad fenomeen is. ABN als een elitair symbool, ik geloof ook dat veel mensen buiten de randstad het zo opvatten.

ik ben geneigd te denken dat dit verband, hoewel er ongetwijfeld uitzonderingen zullen bestaan, gelegd kan worden. enkel in het geval van zeer afgezonderde figuren die kennelijk nooit de neiging hebben gehad om verder te kijken zullen hier onder vallen.

Als het waar zou zijn, zou het betekenen dat je Intelligentie beinvloed wordt door je omgeving...

Ik persoonlijk denk dat als Einstein in een Brabants dorp opgegroeit zou zijn, hij niet minder Intelligentie wordt...

Zou het niet zo zijn, dat mensen die intelligenter zijn, over het algemeen gestudeerd hebben, en dus een tijd in een andere stad gewoond hebben, of daar in ieder geval veel zijn geweest. Lager opgeleide mensen blijven vaak in hun oude omgeving wonen omdat de opleidngen op veel meer plaatsen gegeven worden, en hun banen ook vaker voorkomen. In elk dorp of elke stad zijn immers winkelmedewerkers, bouwvakkers etc nodig. Chirurgen, om maar wat te noemen, alleen in de grotere steden, en de kans dat je net een baan krijgt in de stad waar je al woonde is veel kleiner dan als je kassajuffrouw zou zijn.

Ik ben zelf van een klein dorp, met bijpassend accent naar een stad verhuisd, en mijn accent is nu bijna verdwenen. Sterker nog, ik heb er moeite mee om m'n oude dialect te spreken.

In Limburg praat iedereen dialect (en dus ook met een accent). Of je nu cassière of advocaat bent.

In Oostenrijk vervallen zelfs de professoren gauw in Oostenrijks dialect, terwijl ze prima Hochdeutsch kunnen. Maar dialect heeft daar een ander aanzien dan in Nederland. Daar is het doodnormaal om je eigen dialect te praten. Tijdens de Oostenrijkse versie van Idols was een meisje zo opgewonden dat ze vroeg of ze haar verhaal in haar dialect mocht doen, ze kwam in het Duits niet uit haar woorden. In Nederland was iemand die dat zou doen er de eerste de beste keer uitgestemd, zij won uiteindelijk de wedstrijd nog ook.

In West-Brabant of Den Haag zul je geen advocaat Brabants of Haags horen praten, dat is voor boeren en mensen in een volksbuurt. Wel kan de advocaat een zachte g hebben of typisch Haagse woorden gebruiken. Maar dat is niet vreemd, je pikt altijd dingen op uit je omgeving.

Het ligt er dus maar net aan wat de status van een dialect of accent is in je woonomgeving. In grote delen van Nederland wordt dialect als niet beschaafd gezien, dus wordt er niet mee gesproken. Om zich te onderscheiden hebben veel van deze 'beschaafde' mensen echter wel een accent. Geen boerenaccent, maar eentje waarbij geaffecteerd gesproken wordt (zeg kaerel).

--
Overigens vraag ik me af wat ABN precies is. Goois? Da's met die Kinderen voor Kinderen r net zo hard een accent.

Ik heb zelf vrijwel m'n hele leven onder de rivieren gewoond en dat kun je horen ook, hoewel ik hoogopgeleid ben. Heb ik overigens geen problemen mee, vindt het juist leuk. Niet iedereen hoeft toch te praten als een Leidse corpsbal?

Je merkt ook op televisie dat het steeds normale wordt om een niet randstedelijk accent te laten horen. Denk aan Maud Hawinkels in de SNS-bank reclame. Ben ook dol op het accent van Maxime Verhagen

Nederland is meer dan het westen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 00:34 schreef LordVoldemort het volgende:
Ik vraag me al een tijd af of het praten met een accent of dialect te maken heeft met de intelligentie van de spreker. Het valt me op dat naar mijn idee minder intelligente mensen sneller de neiging hebben om met een accent te praten, terwijl intelligentere mensen (ook al is er soms nog wel een beetje sprake van een accent) toch beter ABN spreken.

Is iemand anders dit ook wel eens opgevallen, of is dit verband misschien al eens aangetoond?

Ik weet wel van een onderzoek waarbij onderzocht is hoe mensen het IQ inschatten van mensen met en zonder accent. Proefpersonen kregen een tekst te horen, ingesproken met accent en zonder accent. De tekst was in beide gevallen hetzelfde. Ik geloof dat het overgrote deel de spreker met accent als minder intelligent beoordeelden.

Ik woon al heel mijn leven in Brabant, maar mijn accent is minimaal. Mijn vader komt uit Amsterdam, misschien dat dat er wat mee te maken heeft. Mijn moeder woont haar hele leven al in Brabant en die heeft ook geen overdreven Brabants accent.

Op mijn werk vragen mensen altijd waar ik vandaan kom. Als ik dan zeg 'Tilburg', dan geloven ze me nooit. Een man had een hele mooie quote over mijn accent:

quote:

Ach medje, gij komt toch zeker nie uit Tilburg? Gij proat veels te te goed Nederlands

Als ik naar mij studiegenoten kijken hier op de universiteit dan zie ik echt geen link tussen een duidelijk accent en intelligentie. Er zitten genoeg studenten die met een zwaar Helmonds of Tilburgs accent praten, maar die zijn echt niet minder slim.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 08:50 schreef ChrisJX het volgende:
Je merkt ook op televisie dat het steeds normale wordt om een niet randstedelijk accent te laten horen. Denk aan Maud Hawinkels in de SNS-bank reclame.

Maud is leuk! Ik heb ooit een programma gezien waarin Robert ten Brink Maud een beetje aanviel, omdat zij gewoon met haar natuurlijke accent presenteerde. Maud zei toen dat zij daar alle recht toe had. Als je nou dialect sprak kan ik Ten Brink's kritiek begrijpen, maar dit gaat om de uitspraak. Ik vind Sasha de Boer's accent verschrikkelijk, maar dat is ABN dus daar hoor je niemand over.

Ik hoor anders vaak kritiek op het accent van Sasha de Boer.

Dit is dus gewoon dikke bulls**t. Ik kom uit Brabant en ben daar trots op! Veel van mijn vrienden van hier studeren gewoon aan de universiteit of op hbo of hebben een hoog geplaatste functie en geen van hen spreekt onder elkaar ABN. Gewoon lekker Brabants. Naar klanten of medestudenten toe probeer je natuurlijk wat opj e taal te letten, omdat anders niemand het begrijpt

Ik woon in Tilburg (oorspronkelijk uit HIlversum/Amsterdam) en wat me opvalt is dat de laaggeschoolde inderdaad plat "proaten", en de meer ontwikkelde Tilburger (brabander) meer ABN spreken.
Ik zie daar wel een overeenkomst in. Dialect <> versus ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 09:02 schreef bladibladibla het volgende:
Maud is leuk! Ik heb ooit een programma gezien waarin Robert ten Brink Maud een beetje aanviel, omdat zij gewoon met haar natuurlijke accent presenteerde. Maud zei toen dat zij daar alle recht toe had. Als je nou dialect sprak kan ik Ten Brink's kritiek begrijpen, maar dit gaat om de uitspraak. Ik vind Sasha de Boer's accent verschrikkelijk, maar dat is ABN dus daar hoor je niemand over.

Zowel Maud als Limburgs vind ik niet om aan te horen. Maar zoals ik net zei: Nederland is meer dan de Randstad en elk accent heeft evenveel recht op zendtijd

Ik ben in Drenthe geboren en opgegroeid, ben hoog opgeleid en heb inmiddels in Engeland en Ierland gewoond en gewerkt, en daarna naar Amsterdam verhuisd. Ik spreek Nederlands met mensen die geen dialect kunnen of waarvan ik niet weet of ze het kunnen. Ik praat dialect met mijn familie en vrienden die daar nog wonen. Trouwens, ik schijn een minimaal Engels accent te hebben overgehouden aan mijn tijd in Engeland en Ierland, en het drentse accent is helemaal weg. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen dialect kan spreken. Er is dus een groot onderscheid tussen dialect en accent.
Maar geen van beide heeft ook maar *iets* met intelligentie te maken. Intelligentie komt meer door opvoeding, opleiding en uiteraard moet het al in je zitten van de geboorte af.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 09:23 schreef aldo71 het volgende:
Ik woon in Tilburg (oorspronkelijk uit HIlversum/Amsterdam) en wat me opvalt is dat de laaggeschoolde inderdaad plat "proaten", en de meer ontwikkelde Tilburger (brabander) meer ABN spreken.
Ik zie daar wel een overeenkomst in. Dialect <> versus ontwikkeling.

Hoi mede-Tilburger

Ik ben het wel eens met je ontwikkeling. Echts plat Tilburgs word vooral gesproken door laaggeschoolden. Dat is geen kritiek, maar een constatering. Vooral in de volksbuurten hoor je het accent vaak terug. Ook ouderen lijken vaker in dialect te praten.

Ook al woon ik al 20 jaar hier, ik kan het Tilburgse accent vaak niet verstaan. Ik probeer het wel te begrijpen, maar ik kan mijn opa en oma af en toe echt niet volgen als zij plat praten. Mijn pogingen om in Tilburgs dialect te praten zijn vooral lachwekkend in plaats van nostalgisch

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:23 schreef bladibladibla het volgende:

Ik ben het wel eens met je ontwikkeling. Echts plat Tilburgs word vooral gesproken door laaggeschoolden. Dat is geen kritiek, maar een constatering. Vooral in de volksbuurten hoor je het accent vaak terug. Ook ouderen lijken vaker in dialect te praten.

Veel laaggeschoolden blijven hun hele leven in dezelfde buurt/dorp/stad wonen. Als je wereld niet groter is dan Goirle of de Jordaan kun je toe met je eigen dialect. En als ze het dan niet praten (omdat ze in Benidorm op z'n Nederlands een frietje moeten bestellen ) hoor je een zwaar accent.

De meeste hoogopgeleiden reizen veel meer. Al is het alleen maar omdat de universiteit vaak niet om de hoek ligt. Je komt daardoor veel meer in aanraking met Nederlanders die anders praten en wil je elkaar kunnen verstaan, zul je je aan moeten passen.

Datzelfde geldt voor ouderen. Vroeger bleef men veel meer in dezelfde buurt wonen, tegenwoordig reis je even op en neer naar Australië.

Oftewel: Intelligentie is meer een 'trigger', niet de oorzaak.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:35 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Veel laaggeschoolden blijven hun hele leven in dezelfde buurt/dorp/stad wonen. Als je wereld niet groter is dan Goirle of de Jordaan kun je toe met je eigen dialect. En als ze het dan niet praten (omdat ze in Benidorm op z'n Nederlands een frietje moeten bestellen ) hoor je een zwaar accent.

De meeste hoogopgeleiden reizen veel meer. Al is het alleen maar omdat de universiteit vaak niet om de hoek ligt. Je komt daardoor veel meer in aanraking met Nederlanders die anders praten en wil je elkaar kunnen verstaan, zul je je aan moeten passen.

Datzelfde geldt voor ouderen. Vroeger bleef men veel meer in dezelfde buurt wonen, tegenwoordig reis je even op en neer naar Australië.

Oftewel: Intelligentie is meer een 'trigger', niet de oorzaak.

Onzinnig gesteld. Alsof reizen er iets mee te maken heeft. Je kan ook de televisie aanzetten, hoor je de mensen ook ABN spreken.
Daarnaast moet je intelligentie niet direct aan opleiding relateren. Ik ben er namelijk van overtuigd dat opleiding met dit geval vrij weinig te maken heeft.

Ik denk dat je meer moet denken aan lezen en leergierig zijn. Mensen die lezen weten vaak meer over de Nederlandse taal, vooral wat grammatica betreft. Met de factoren leergierigheid en perfectionisme (beide vaak van toepassing op intelligente mensen) meegenomen, zorgt dit voor het verschil in taalbeheersing tussen intelligentere en minder-intelligente mensen.
Interesse speelt waarschijnlijk de hoofdrol in dit vraagstuk. Dit is namelijk wat een intelligent iemand bijvoorbeeld bijdraagt aan zijn- of haar IQ.

Ik zie dan ook zeker waarheid in de hypothese van de TS. Was mij ook al opgevallen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 08:48 schreef ChrisJX het volgende:
In Limburg praat iedereen dialect (en dus ook met een accent). Of je nu cassière of advocaat bent.

En toch heb ik de neiging om mensen met een limburgs (of brabants) accent minder intelligent te vinden en zodoende minder serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:47 schreef Lod het volgende:

[..]

En toch heb ik de neiging om mensen met een limburgs (of brabants) accent minder intelligent te vinden en zodoende minder serieus te nemen.

Ik weet ook zeker dat de serieus intelligente exemplaren daar, het ABN heus accentloos beheersen.
Het zullen er uiteindelijk maar een klein aantal zijn, omdat dit misschien het zwaarst Nederlands accent is. Dit klopt wel, omdat datzelfde minimale percentage van de Nederlandse bevolking ook daadwerkelijk écht intelligent is.
Aangeleerde intelligentie, oftewel boekenwijsheid en andere pretentieuze holle-woord-hanteerders, tellen helaas niet mee. Ondanks al die hoge cijfertjes op de faculteit.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:45 schreef Bombardier het volgende:

Onzinnig gesteld. Alsof reizen er iets mee te maken heeft. Je kan ook de televisie aanzetten, hoor je de mensen ook ABN spreken.

Het gaat er niet om dat ze het niet horen, het gaat erom dat er geen noodzaak is tot ABN (voorzover dat bestaat) spreken.

quote:

Ik denk dat je meer moet denken aan lezen en leergierig zijn. Mensen die lezen weten vaak meer over de Nederlandse taal, vooral wat grammatica betreft. Met de factoren leergierigheid en perfectionisme (beide vaak van toepassing op intelligente mensen) meegenomen, zorgt dit voor het verschil in taalbeheersing tussen intelligentere en minder-intelligente mensen.
Interesse speelt waarschijnlijk de hoofdrol in dit vraagstuk. Dit is namelijk wat een intelligent iemand bijvoorbeeld bijdraagt aan zijn- of haar IQ.

Een dialect is geen vorm van 'verschil in taalbeheersing'. Als ze nie goet zouwe sgrijven, dan is dat een verschil in taalbeheersing.

Een dialect moet je niet zien als een minder goede vorm van Nederlands, maar een op zichzelf staande taal. Iemand kan prima dialect spreken, maar ook het Nederlands 100% schrijven en spreken. Sterker nog, uit onderzoeken is gebleken dat kinderen die dialect spreken, minder moeite hebben met Nederlands. Meer talen schijnt namelijk goed te zijn voor de ontwikkeling van een kind.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:51 schreef Bombardier het volgende:

Ik weet ook zeker dat de serieus intelligente exemplaren daar, het ABN heus accentloos beheersen.

In Limburg praat (vrijwel) iedereen dialect, zonder verschil in opleiding en intelligentie. Dat wordt daar als doodnormaal gezien. Spreek je geen dialect, dan val je er buiten.

Neemt niet weg dat iedereen ook gewoon Nederlands kan lezen en schrijven (wat ze alleen buiten Limburg doen). Maar je zult bij iedereen een accentje bemerken, al is het maar een zachte g.

Het blijft een vreemde opvatting dat je moet praten zoals in Leiden of het Gooi wordt gedaan om als intelligent aangemerkt te worden. Wat is er mis met een accent? De een spreekt de -n (boere) niet uit, de ander laat de e voor de n (boer'n) weg, de derde heeft een g die zo hard is dat je oren er pijn van doen.

Er zijn genoeg hoger opgeleiden uit het oosten des lands die duidelijk een wat langere ‘o’ en ‘a’ hebben, denk bijvoorbeeld aan minister Henk Kamp. Ook uit Groningen kun je het horen, het is ook maar hoe graag mensen willen dat ze niet herkenbaar zijn. Ik ken er genoeg die het helemaal niet erg vinden dat te horen is waar ze vandaan komen, of dat nu uit Noord-Brabant of Groningen of Twente is, en die, ondanks dat hun taalbeheersing tamelijk vlekkeloos is, hun accent niet verhelen.

Anderzijds zijn er ook genoeg die ondanks dat hun accent amper te horen is zichzelf wel verraden door bijvoorbeeld soms 'langs' in plaats van naast te zeggen ('langs' iemand gaan zitten), of op te merken dat de chips 'slof' zijn, of ergens 'niets op uit doen'. Dat zijn allemaal woorden uit dialect die in andere streken in Nederland zeer ongebruikelijk zijn.

Wel is het opvallend dat sommige accenten meer prestige hebben dan andere, zoals de Gooise R, of een westerse tongval, terwijl de wat 'boersere' accenten dat niet hebben. Wat jammer is, want een dialect is een eigen taalstructuur, en je bewust zijn van dat dialect en dat goed kunnen spreken is alleen maar waardevol. Mensen als Finkers of wijlen Willem Wilmink zijn zich zeer bewust van de nuances en verschillen tussen de dialecten en de standaardtaal.

Ik denk dat vermijding van accent in je spreektaal eerder een sociaal gegeven is – niet minder intelligent over willen komen – dan dat het daadwerkelijk te maken heeft met intelligentie. (En allicht zullen het wel intelligente mensen zijn die zich daar bewuster van zijn.)