quote:bron: http://www.parool.nl/nieuws/2006/SEP/04/p1.htmlAMSTERDAM - De Amsterdamse politiek wil het woord 'allochtoon' schrappen uit de Nederlandse taal. Het mag niet meer opduiken in welk gemeentelijk stuk dan ook.
Dit voorstel komt van de PvdA-gemeenteraadsfractie. Manon van der Garde, fractieleider, heeft goede hoop dat de raad het voorstel woensdag bij het programma Wij Amsterdammers II voegt, als vervolg op het integratieplan van Amsterdam na de moord op Theo van Gogh. Van der Garde concludeert uit overleg met GroenLinks dat zich een meerderheid aftekent.
Wel rekent Van der Garde nog wel op 'veel gedoe' in de raad. ''Het is voor politici en ambtenaren niet gemakkelijk een woord te moeten omzeilen. Maar uiteindelijk tellen argumenten.''
De PvdA-politica vindt het hard nodig het vocabulair aan te passen. ''Het begrip allochtoon leidt tot discriminatie en misverstanden. Vaak gaat het om derdegeneratieimmigranten die nog steeds allochtoon genoemd worden. Hun ouders zijn hier geboren, zij zijn gewoon Amsterdammers zoals ik. ''
Moeite om alternatieven te vinden heeft ze niet. ''Relletjes in West? Dat zijn dus Amsterdamse rotjongens. Als het nodig is, moet je mensen maar aanduiden met de omgeving waar ze vandaan komen. Zoals Irakese Amsterdammers.''
Van der Garde erkent dat het mijden van het woord allochtoon taalkundige lenigheid zal vergen. ''Er wordt gezegd dat ambtenaren het zwaar krijgen. Mij lijkt het een voordeel; het houdt ze scherp.''
Judith Sargentini van GroenLinks loopt niet warm. ''Dit is spelen met woorden, maar ik ga er niet heel moeilijk om doen.''
Aangezien half Nederland tegenwoordig allochtoon is kan ik me het wel een beetje voorstellen omdat het tegenwoordig gebruikt wordt als afkorting van "niet-westerse allochtoon", maar wat willen ze nou? Gastarbeider weer?
"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"! Niemand die de vriendelijke Chinees op de hoek tijdens het bestellen van een portie babi pangang "allochtoon" zal noemen! En ook die Duitse toerist of dat groepje Canadese vrienden met die enorme rugzakken...
Als deze linkse knuffelpolitici woorden gaan verbieden, komt er wel weer een ander woord met een negatieve klank. Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...
Dit is een omslachtige manier om communicatie en commotie omtrend de multiculti-problematiek te vermijden.
quote:Precies! Als onze 'allochtonen' enkel uit beschaafde westerse landen kwamen was de bijklank ongetwijfeld anders geweest.Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...
Misschien is het wel een goed idee om in plaats van Marokkanen eens gewoon Amsterdammer te zeggen. Dat scheelt een beetje in het wij-zij denken
Het blijft nu gewoon mooi Allochtoon
Dankzij de PvdA hebben wij nu die wij-zij-cultuur en niet anders!
De pvda heeft nog helemaal niets geleerd en is nog steeds daar waar ze stond onder Melkert!
Wouter Bos is de
quote:Op maandag 4 september 2006 13:22 schreef wonko het volgende:
Ze willen gewoon weer de kop in het zand steken en weer negeren dat er problemen zijn met bepaalde groepen. Hoe zit het eigenlijk met de mensen met een dubbele nationaliteit? Die zijn toch altijd deels allochtoon daardoor?
quote:Ja joh, spreken over Irakese (of Marokkaanse of wat dan ook) Amsterdammers is nu echt een vorm van de kop in het zand stekenMoeite om alternatieven te vinden heeft ze niet. ''Relletjes in West? Dat zijn dus Amsterdamse rotjongens. Als het nodig is, moet je mensen maar aanduiden met de omgeving waar ze vandaan komen. Zoals Irakese Amsterdammers.''
.Volgens mij duid je het probleem daar juist een stuk correcter mee aan...
quote:Mail je dit ook even naar het CBS en overheid? Want zij gebruiken in hun onderzoek en stukken de term allochtoon wel degelijk voor die vriendelijke Chinees op de hoek. En ik durf te wedden dat zij niet de enige zijn.Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Heerlijk hoe de politiek "politiek correct gedrag" wil opdringen, en de werkelijke problemen zo laat!
"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"! Niemand die de vriendelijke Chinees op de hoek tijdens het bestellen van een portie babi pangang "allochtoon" zal noemen!
Dat iets wellicht in jouw vriendenkring / bepaalde omgevingen een bepaalde betekenis heeft gekregen wil niet zeggen dat dit automatisch overal geldt.
lijkt me heel onhandig om alleen maar te spreken over amsterdammers, waardoor een grote probleemgroep niet duidelijk herkend wordt. lijkt me voor veel problemen zorgen. maar ja, daar heeft pvda amsterdam toch wel lak aan.
succes weer met symptoombestrijding. anonieme sollicitatieplicht lijkt me al een hele handreiking. daarnaast zijn de 3e generatie jongeren ook heel vaak in het bezit van ouders die uit het buitenland komen. dus allochtoon.
quote:Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Heerlijk hoe de politiek "politiek correct gedrag" wil opdringen, en de werkelijke problemen zo laat!
.quote:"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"!
. quote:PN!
Laat ze maar, ze kennen geen Grieks
quote:Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.Op maandag 4 september 2006 14:24 schreef Aoristus het volgende:
[..]
PN!
Laat ze maar, ze kennen geen Grieks
quote:Yup, en daarom is het slimmer om alles weer op afkomst letterlijk te benoemen, dan is het argument van "se negeruh in De Haag gewaun dattut die buitenlanders sijn" ook weer van de wereld.Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...
quote:Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.Op maandag 4 september 2006 14:32 schreef buachaille het volgende:
[..]
Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.
quote:Nee, "we" vervangen het omzeilende woord "allochtoon" door het directere en dus correctere beestje-noemen-bij-de-naam. Dus: criminele Ghanezen, rotMarokkaantjes, bezopen Drenthen etc.Op maandag 4 september 2006 14:26 schreef Scorpie het volgende:
Wat een onzin weer, typisch zo`n PVDA oplossing; laten we vooral niet kijken waarom het woord zo negatief klinkt, maar hup we verbieden het woord
quote:vooruit joh, Het woord allochtoon betekent letterlijk "uit een ander land" (Gr. allos anders, vreemd, en chtonos, land)Op maandag 4 september 2006 14:32 schreef buachaille het volgende:
[..]
Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.
quote:is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?Op maandag 4 september 2006 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.
quote:Goed plan; we noemen ze gewoon weer "neger", "koelie" etc...Op maandag 4 september 2006 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.
quote:Ja, wat dus wil zeggen dat jij als DNA of als zygoot ooit ingevoerd bent?Op maandag 4 september 2006 14:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?
Volgens de huidige definitie ben ik ook allochtoon, namelijk. Nou, blanker en Hollands/truttiger zul je ze niet tegenkomen. Maar mijn papa is nog uit "de Oost".
quote:Ja, dat probeerde ik letterlijk te zeggen, nou goed? Want een term als "koelie" is volstrekt vergelijkbaar met een etnische term als "Hindoestaan". Neger is net zo confronterend als "Ghanees" of "Yoruba".Op maandag 4 september 2006 14:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
Goed plan; we noemen ze gewoon weer "neger", "koelie" etc...
Scherp punt joh
quote:Een van de ouders moeten uit het buitenland komen, dan ben je al een allochtoon, en dan wordt er nog een verschil gemaakt tussen 'Westerse' en 'niet-Westerse', Indo's zijn volgens mij Westerse allochtonen omdat men ooit bij Nederland hoorden, enige uitzondering daarin dacht ik.Op maandag 4 september 2006 14:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?
Da's dan heel officieel in CBS termen pratend he, volgens sommige (simpele) boeren zijn Turken bijv ook 'zwarten'
quote:Andersom he! Alles wat niet blank is, is een Turk!Op maandag 4 september 2006 15:10 schreef Alulu het volgende:
[..]
Een van de ouders moeten uit het buitenland komen, dan ben je al een allochtoon, en dan wordt er nog een verschil gemaakt tussen 'Westerse' en 'niet-Westerse', Indo's zijn volgens mij Westerse allochtonen omdat men ooit bij Nederland hoorden, enige uitzondering daarin dacht ik.
Da's dan heel officieel in CBS termen pratend he, zijn ook boeren tussen die Turken bijv 'zwarten' noemen
quote:1 pot nat natuurlijk heOp maandag 4 september 2006 15:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Andersom he! Alles wat niet blank is, is een Turk!
quote:Je zou een prima boer zijn
quote:Berber dus.
quote:ElsevierPvdA doet 'allochtoon' in de ban
De Amsterdamse PvdA-fractie wil dat het woord 'allochtoon' taboe wordt voor politici en ambtenaren. Het begrip leidt volgens de partij tot 'discriminatie en misverstanden'.
De gemeenteraadsfractie van de PvdA wil het voorstel voor de taboeverklaring van 'allochtoon' opnemen in het programma ]'Wij Amsterdammers II', het integratieplan dat het antwoord is van de Amsterdamse politiek op de moord op Theo van Gogh in november 2004.
De term 'allochtoon' mag van de PvdA niet meer voorkomen in gemeentelijke stukken en niet meer worden gebruikt in communicatie van politici en ambtenaren.
Rotjongens
'Veel gedoe' verwacht PvdA-fractieleider Manon van der Garde als het plan doorgaat. 'Het is voor politici en ambtenaren niet gemakkelijk een woord te moeten omzeilen. Maar uiteindelijk tellen argumenten,' aldus de fractieleider in Het Parool.
Volgens Van der Garde zijn er ook voldoende alternatieven, en is de informatie over de sociale achtergrond van, bijvoorbeeld, probleemjongeren, irrelevant: 'Relletjes in West? Dat zijn dus Amsterdamse rotjongens.'
GroenLinks zou steun aan het voorstel hebben toegezegd, waarmee zich al een meerderheid in de gemeenteraad aftekent. Woensdag wordt gestemd over opneming in het Amsterdamse integratieplan.
De PvdA wil weer terug naar de periode van vóór Fortuyn waarbij iedereen weet om om welke groep het gaat (allochtoon + jong + man) maar niemand de opvallend hoge vertegenwoordiging bij bepaalde problemen durft te toemen. De sociale achtergrond is in veel gevallen wél relevant en alleen met een juist diagnose kan de juiste medicatie voorgeschreven worden.
quote:Hoezo? Een rotjong noem je een rotjong. Hoe is zijn afkomst en plaats in demografisch Nederland relevant?Op maandag 4 september 2006 17:22 schreef sizzler het volgende:
[..]
Elsevier
De PvdA wil weer terug naar de periode van vóór Fortuyn waarbij iedereen weet om om welke groep het gaat (allochtoon + jong + man) maar niemand de opvallend hoge vertegenwoordiging bij bepaalde problemen durft te toemen. De sociale achtergrond is in veel gevallen wél relevant en alleen met een juist diagnose kan de juiste medicatie voorgeschreven worden.
Ik heb er niet zoveel op tegen om een groep van rellende allochtone jongeren aan te duiden met een groep rotjongens ipv een groep allochtonen.
quote:moet zeggen dat dit een behoorlijk kwetsend woord is.al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
quote:Als jongeren van een specifieke afkomst/cultuur/religie vele malen crimineler zijn dan anderen, kun je toch stellen dat er een relatie is. Nog afgezien van wat die relatie is.Op maandag 4 september 2006 17:27 schreef Argento het volgende:
Hoezo? Een rotjong noem je een rotjong. Hoe is zijn afkomst en plaats in demografisch relevant?
quote:Ja, en Jezus wordt ook alleen als roepnaam gebruikt...Op maandag 4 september 2006 17:28 schreef Johnns het volgende:
Anders gaat men zich even met belangrijkere zaken bezig houden ipv dit onnozele politiek correcte gezeik.
[..]
moet zeggen dat dit een behoorlijk kwetsend woord is.
Ik ken genoeg mensen waarvan de ouders of grootouders uit een niet-westers land komen, maar waarbij het woord 'allochtoon' totaal niet bij me opkomt, simpelweg omdat ze nederlands praten, nederlands denken, met nederlanders omgaan, enzovoort.
Wat de PvdA doet is wederom symptoonpolitiek, het woord is besmet, dus gooien we het woord in de ban.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.
Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."
Sorry dat ik het weer moet zeggen maar de Partij Van De Allochtonen blijft ze beschermen en "zichzelf" beschermen ho maar
Wij moeten ons er bewust van zijn datt ze nu eenmaal in ons land zijn, tuurlijk, maar laten hun zichzelf nu ook eens aanpassen en dus niet dat het steeds van 1 kant moet komen.
Als wij ons zo moeten aanpassen in ons taalgebruik tegen (allochtonen) deze mensen, dan zou ik er ook iets voor terug willen, denk aan op de eerste plaats aan respect (en ook zeker tegen homo's en lesbo's wat in hun ogen niet kan vanwege de zogenaamde geloofsovertuigingen)
[ Bericht 56% gewijzigd door duckes op 04-09-2006 17:42:28 ]
quote:Dan ben je bezig met symptoombestrijding en zal je nooit tot een structurele en effectieve oplossing komen. Als het aantal zelfmoorden onder tienermeisjes relatief gezien veel hoger is dan het gemiddelde, da je dan ook krampachtig de begrippen "tiener" en "meisjes" verdoezelen onder de mantel der politieke correctheid, of ga je dan kijken waarom het juist in die specifieke groep voorkomt?Op maandag 4 september 2006 17:27 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoezo? Een rotjong noem je een rotjong. Hoe is zijn afkomst en plaats in demografisch Nederland relevant?
Ik heb er niet zoveel op tegen om een groep van rellende allochtone jongeren aan te duiden met een groep rotjongens ipv een groep allochtonen.
- Turk is een scheldwoord en wordt ook in samenstellingen gebruikt, bv. Turkenbak etc
- Marokkaan, beter bekend als kutmarokkaan met dank aan de PvdAer Oudkerk
- Jood, en de samenstellingen. Jodenstreek etc.
- en nog 100.000 incorrecte woorden
Misschien een idee voor de PvdA om een PC woordenboek uit te brengen ?
quote:Ons?Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef duckes het volgende:
Ze noemen ons verdomme toch ook kaaskop, tsjonge zeg.
Sorry dat ik het weer moet zeggen maar de Partij Van De Allochtonen blijft ze beschermen en "zichzelf" beschermen ho maar
Ik weet niet met welke allochtonen jij in contact komt
, maar kaaskop zeggen WIJ niet .quote:Op maandag 4 september 2006 17:30 schreef Aoristus het volgende:
http://forum.fok.nl/topic/908379
quote:zie link, ik zei met andere woorden hetzelfde.Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dan ben je bezig met symptoombestrijding en zal je nooit tot een structurele en effectieve oplossing komen. Als het aantal zelfmoorden onder tienermeisjes relatief gezien veel hoger is dan het gemiddelde, da je dan ook krampachtig de begrippen "tiener" en "meisjes" verdoezelen onder de mantel der politieke correctheid, of ga je dan kijken waarom het juist in die specifieke groep voorkomt?
quote:Ben ik je nog een uitleg verschuldigd?Op maandag 4 september 2006 17:41 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Ons?
Ik weet niet met welke allochtonen jij in contact komt
quote:Nee dat is stigmatiseren van 23 jarigen, die dan weer in een slachtoffer rol komen.Op maandag 4 september 2006 17:35 schreef LXIV het volgende:
Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.
Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."
Ook het vermelden van de woonplaats werkt stigmatiserend en de huizenprijs gaat er dalen.
Dus beter:
"Mens steekt mens dood ergens in Nederland"
Maar dit roept natuurlijk gelijk het protest op van de overkoepelende club van meshandelaren, hun producten worden in discrediet gebracht, dus:
"Mens brengt mens om ergens in Nederland"
Dan kun je toch nog protesten verwachten van diverse verenigingen van slachtoffers en de organisaties van gevangenen en ex-gevangenen, omdat deze weer herinnerd, c.q. in verband worden gebracht met dit feit, dus:
"Er is iets niet legaals ergens in Nederland gebeurt"
Maar is dat geen discriminatie van illegalen ?
quote:Waarom wordt er dan niet gekeken naar jongeren uit kansloze, arme wijken die een slecht opleidingsniveau hebben in plaats van allochtonen.Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dan ben je bezig met symptoombestrijding en zal je nooit tot een structurele en effectieve oplossing komen. Als het aantal zelfmoorden onder tienermeisjes relatief gezien veel hoger is dan het gemiddelde, da je dan ook krampachtig de begrippen "tiener" en "meisjes" verdoezelen onder de mantel der politieke correctheid, of ga je dan kijken waarom het juist in die specifieke groep voorkomt?
dat lijkt me dan idd symptoombestrijding.
quote:Nee kaaskopOp maandag 4 september 2006 17:45 schreef duckes het volgende:
[..]
Ben ik je nog een uitleg verschuldigd?
Hiermee kunnen die knuffelaars van Groenlinks de 20 miljard wel betalen uit belastingen
niet dat ik op GL stem hoor, heulemaal niet
[ Bericht 25% gewijzigd door duckes op 04-09-2006 17:57:33 ]
dus verbieden dat
quote:dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...Op maandag 4 september 2006 17:33 schreef Market_Garden het volgende:
[..]
Ja, en Jezus wordt ook alleen als roepnaam gebruikt...
we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.
laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.
quote:Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Meki het volgende:
Allochtoneniszijneenslechtwoord
dus verbieden dat
quote:oow ik zie het nu pasOp maandag 4 september 2006 14:10 schreef buachaille het volgende:
De snelheid waarmee de diverse weblogs dit bericht overnemen is trouwens wel frappant. Op geenstijl wordt er zelfs nog een foto van Meki bijgezet.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments
-stinkturk
-kutmarokkaan
-teerpaal
-cokesnuivers
etc?
quote:Tja, zo kan je t ook draaien natuurlijk.Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Johnns het volgende:
[..]
dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...
we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.
laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.
Mijn punt was dat jij naar de letterlijke betekenis gaat kijken, hoe die in het woordenboek staat. Dat woorden anders gebruikt worden is blijkbaar niet relevant
quote:Shit man Meki is echt verschrikkelijk lelijk.
Krijg bijna medelijden. brandstichting met moord zonder daders
verkrachtingsdoofpotaffaires
een eigenwijze kuttekop die geen memoriumbeeld van van gogh wil
lamsgeslagen burgemeester
dronken zonder rijbewijs rijden.
alles kan in amsterdam.
quote:iddOp maandag 4 september 2006 17:35 schreef LXIV het volgende:
Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.
Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."
quote:als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.Op maandag 4 september 2006 17:29 schreef Schaapsel het volgende:
[..]
Als jongeren van een specifieke afkomst/cultuur/religie vele malen crimineler zijn dan anderen, kun je toch stellen dat er een relatie is. Nog afgezien van wat die relatie is.
Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.
quote:Inderdaad. Waar leg je dan de grens?Op maandag 4 september 2006 17:46 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nee dat is stigmatiseren van 23 jarigen, die dan weer in een slachtoffer rol komen.
Ook het vermelden van de woonplaats werkt stigmatiserend en de huizenprijs gaat er dalen.
Dus beter:
"Mens steekt mens dood ergens in Nederland"
Maar dit roept natuurlijk gelijk het protest op van de overkoepelende club van meshandelaren, hun producten worden in discrediet gebracht, dus:
"Mens brengt mens om ergens in Nederland"
Dan kun je toch nog protesten verwachten van diverse verenigingen van slachtoffers en de organisaties van gevangenen en ex-gevangenen, omdat deze weer herinnerd, c.q. in verband worden gebracht met dit feit, dus:
"Er is iets niet legaals ergens in Nederland gebeurt"
Maar is dat geen discriminatie van illegalen ?
Het zou overigens het redigeren van een krant wel weer heel eenvoudig maken. En het aantal pagina's drastisch kunnen reduceren. Wat weer een positieve invloed heeft op het milieu.
quote:Typerend voor de site dat ze alleen de 'Amsterdamse rotjongens' noemen en het stukje waar gesproken worden over 'Irakeze Amsterdammers' er niet bijvermeldenOp maandag 4 september 2006 17:59 schreef Meki het volgende:
[..]
oow ik zie het nu pas
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments
.quote:Op maandag 4 september 2006 13:22 schreef wonko het volgende:
deels allochtoon
quote:Op maandag 4 september 2006 13:41 schreef Aoristus het volgende:
Deze discussie is gewoon nooit opgehouden he?
Misschien is het wel een goed idee om in plaats van Marokkanen eens gewoon Amsterdammer te zeggen. Dat scheelt een beetje in het wij-zij denken
quote:Op maandag 4 september 2006 19:43 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Discriminatie als steel-excuusje.
Leg uit...
quote:Idd, waarom zou het beestje niet bij de naam genoemd mogen worden? Mochen we straks ook niet meer praten over bijstandstrekkers en asocialen?Op maandag 4 september 2006 19:06 schreef Argento het volgende:
als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.
Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.
Allochtoon: Iemand van wie tenminste één ouder in het buitenland geboren is.
Er wordt soms onderscheid gemaakt tussen:
-Westers: herkomstland is land in Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika, Oceanië, Japan of Indonesië (incl. voorm. Nederlands-Indië).
-Niet-westers: herkomstland is Turkije of ligt in Afrika, Latijns-Amerika of Azië (uitgezonderd Japan en Indonesië).
Generaties:
Eerste generatie: in buitenland geboren, uit ouders van wie er tenminste één ook in het buitenland geboren is.
Tweede generatie: in Nederland geboren, uit ouders van wie er tenminste één in het buitenland geboren is.
(Derde generatie: In Nederland geboren, evenals hun ouders, maar met tenminste één grootouder die in het buitenland geboren is. Deze derde generatie wordt niet tot de allochtonen gerekend).
PvdA-fractieleidster Manon van der Garde (site) wil het gebruik van het woord allochtoon in gemeentelijke stukken laten verbieden. Ze stelt: ''Het begrip allochtoon leidt tot discriminatie en misverstanden. Vaak gaat het om derde-generatie immigranten die nog steeds allochtoon genoemd worden. Hun ouders zijn hier geboren, zij zijn gewoon Amsterdammers zoals ik.''
Dat klinkt aardig, maar het is onzin. Ze maakt twee fouten:
- De bedoelde Marokkaanse amsterdammertjes, die in West relletjes veroorzaken en die zij liever eufemistisch 'Amsterdamse rotjongens' noemt, zijn in tegenstelling tot wat Van der Garde stelt, in meerderheid tweede-generatie allochtonen. Zij geven zoals bekend meestal de voorkeur aan een huwelijkspartner uit het geboorteland van hun ouders (d.w.z. een eerste-generatie partner) waardoor hun kinderen, net als zijzelf, weer tot de nauwelijks integrerende tweede generatie zullen behoren.
- Derde-generatie immigranten wórden volgens de definities helemaal geen allochtonen genoemd! Mocht een ambtenaar dat toch doen, dan moet Mw. v.d. Garde gewoon verlangen dat de juiste bewoordingen worden toegepast. Bovengenoemde begrippen zijn actuele, goed bruikbare en dus waardevolle termen waar geen eenduidige alternatieven voor bestaan. Door ze te verbieden maak je het beleidsmakers moeilijk om nog op een duidelijke en effectieve wijze over deze groepen te communiceren; je dwingt ze dan weer tot vaagheid en wolligheid. Blijkens v.d. Garde's eigen verhullende taal zal dat dan ook wel precies haar bedoeling zijn.
Voorstanders van deze struisvogelmaatregel stellen ook wel, dat sommige mensen die zich op en top Nederlander voelen, maar een buitenlandse ouder hebben, het vervelend vinden om allochtoon genoemd te worden. Dat is een merkwaardige redenering als je er van uitgaat, zoals v.d. Garde en haar medestaders toch pretenderen te doen, dat er op zich niets mis is met allochtonen. Juist door dit argument als valide te erkennen, versterk je de negatieve klank die het woord allochtoon voor sommigen blijkbaar heeft.
Hetzelfde overkwam eerder de benamingen gastarbeider, immigrant en buitenlander. Hetzelfde zal ook gebeuren met alle alternatieven die mevrouw v.d. Garde maar wenst te bedenken, zolang de bedoelde groepen door het veroorzaken en instandhouden van maatschappelijke problemen hun eigen imago blijven schaden. Wie daar ten onrechte onder lijdt, moet zich maar bedenken dat ons geliefde staatshoofd -immers ook allochtoon- in dat geval met hen meelijdt.
quote:je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoonOp dinsdag 5 september 2006 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen een autochtoon en een allochtoon. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon.
quote:dat denk je niet goed. ik bedoel dat ik niet snap hoe 3e en straks al 4e generaties nog steeds allochtoon zijn. lijkt me vooral door importbruidjes. misschien moeten we dat maar eens gaan afschaffen aangezien elk kind dan te maken krijgt met één ouder die zo van de schapenmelkkruk wordt weggesleurd naar een samenleving waar dingen heel anders geregeld zijn. dit houdt verschillen in stand.Op dinsdag 5 september 2006 11:42 schreef Corelli het volgende:
[..]
je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon
maar goed, het is natuurlijk taboe om gearrangeerde importdwangbruidjes niet meer vrij te mogen kiezen.
quote:Kontedraaiers.'Allochtoon' mag toch van PvdA
AMSTERDAM - De Amsterdamse afdeling van de PvdA heeft woensdag op het laatste moment het voorstel ingetrokken om het woord allochtoon af te schaffen binnen de gemeente. Aangezien evenveel raadsleden zich voor als tegen de motie zouden uitspreken, besloot fractieleider Manon van der Garde het idee niet in stemming te brengen.
"We vinden het al heel belangrijk dat deze discussie hier nu is gevoerd en zullen dit in de toekomst ook blijven doen."
De sociaal-democraten vonden het woord allochtoon achterhaald en pleitten tijdens een gemeenteraadsvergadering voor een specifiekere aanduiding van bepaalde groepen personen. Alleen D66 steunde het plan om de benaming niet langer te gebruiken in zowel de mondelinge als schriftelijke communicatie binnen de gemeente. De andere partijen vonden de motie te ver gaan.
De allochtonen buiten de randstad blijven we dan wel gewoon allochtoon noemen.