Kerk en staat gescheiden

Wat bedoel jij eigenlijk in godsnaam ? Kerk en Staat ZIJN toch gescheiden ?

Heb jij ooit wel eens opgelet tijdens geschiedenis ofzo??
In NL zijn kerk en staat al een tijdje gescheiden hoor...

Je loopt achter, of je woont ergens anders

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_kerk_en_staat

ga dit eerst maar lezen.

Betreft het scheiden van kerk en staat, lopen we al behoorlijk wat jaren achter op Frankrijk.

Op die manier zijn wij een onderontwikkeld land, iets wat wij zo graag over andere landen zeggen.

De kerk heeft niets te zoeken in een staat. Niemand wil dat de islam wat te zeggen heeft in de wet (terecht), waarom de kerk dan wel? Waarom zou geloof, wat de mogelijkheid tot toetsen verlamd, überhaupt wat te zeggen hebben binnen de staat?

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 17:47 schreef Netsplitter het volgende:
Heb jij ooit wel eens opgelet tijdens geschiedenis ofzo??
In NL zijn kerk en staat al een tijdje gescheiden hoor...

Het is maar wat je gescheiden noemt. De erfenis uit het verleden staat nog steeds zwart op wit gedrukt in de wetboeken.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 18:31 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het is maar wat je gescheiden noemt. De erfenis uit het verleden staat nog steeds zwart op wit gedrukt in de wetboeken.

En dan ? Het is toch niet omdat onze "normen en waarden" ontsproten zijn aan het christendom en onze wetten daar deels uit voortvloeien dat die niet zouden deugen ?

Wat is er nu mis met een school of een politieke partij oprichten waar je een "onderwijsproject" of een "politiek project" wil realiseren volgens de normen en waarden van die godsdienst ? Zolang je maar binnen de wettelijke bepalingen blijft daarmee ...

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:14 schreef Computerfreaky het volgende:
Kerk en staat zijn in Nederland niet voldoende gescheiden. Dit staat ook in de reacties in Fokziine.
- Wetten tegen godlastering zijn nog niet afgeschaft. Dit moet eigenlijk wel gebeuren.
- Scholen met religeuze achtergrond zoals Christelijke scholen, Islamitische scholen, enz. moeten afgeschaft worden.
- Kerk hoort niet in de politiek. Dus ChristenUnie, SGP, enz. moeten afgeschaft worden want zij mogen niet met politiek bemoeien.

Scholen met religieuze achtergrond verbieden? Lekker hoor, volgens mij heb je een beetje een krom beeld van de wereld. Als je nu zou hebben over subsidie voor die schoeln afschaffen, dat kan ik nog begrijpen

En waarom mag een religieuze politieke partij zich niet in Nederland bemoeien met de politiek? Dat kerk en staat gescheiden zijn, betekent alleen dat de bijbel en kerk niet regeeert. Het wil niet zeggen dat onze samenleving niet gebaseert kan zijn op dezelfde normen en waarden.

Altijd leuk van die mensen die zo zwart/wit denken

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En dan ? Het is toch niet omdat onze "normen en waarden" ontsproten zijn aan het christendom en onze wetten daar deels uit voortvloeien dat die niet zouden deugen ?

Bepaalde regels horen niet in de wet te zijn vastgelegd. Met name regels die rechtstreeks voortvloeien uit religieuze opvattingen zoals bijvoorbeeld de bescherming van het geloof, bescherming van de zondagsrust staan haaks op de vrijheden van individuen die daar niet mee wensen te worden geconfronteerd.

Ik ben ook voor scheiding van staat en kerk. Qua vrijentijd enz mag iedereen natuurlijk doen en laten wat hij wil, maar bij wettelijke beslissingen enz moetn je toch meer ratio en verstand als leidraad laten gelden ipv godsdienstige regels.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:37 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Bepaalde regels horen niet in de wet te zijn vastgelegd. Met name regels die rechtstreeks voortvloeien uit religieuze opvattingen zoals bijvoorbeeld de bescherming van het geloof, bescherming van de zondagsrust staan haaks op de vrijheden van individuen die daar niet mee wensen te worden geconfronteerd.

Ik werk als quasi ongelovige al een klein decennium in het Belgische Katholieke Onderwijs, en ik vraag mij af waar jij het haalt dat men zich daar zou bezig houden met "bescherming van het geloof, de zondagsrust, ..." enzo hoor.

Trouwens, wat is nu in feite het morele verschil tussen een "christelijke" politieke partij die bv (zoals dat in Belgie het geval is) een wetsvoorstel doet om iedereen vrijaf te geven op kerstdag of Pasen , of de socialistische politieke partij die hetzelfde doet voor een vrije dag op 1 mei. (Feest van de Arbeid)
Zelfs al wil een politieke partij elke zondag (Christelijke partij) , zaterdag (Joodse partij) of vrijdag (Moslimpartij) vrijaf geven , so what ? Als de meerderheid van de bevolking/parlement er niet achter staat komt het er toch nooit , en indien wel is dat simpelweg democratie ...

Er zijn wel meer wetten die haaks staan op de vrijheden van individuen die daar niet mee wensen te worden geconfronteerd die totaal niks te maken hebben met kerk en staat ...

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 20:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik werk als quasi ongelovige al een klein decennium in het Belgische Katholieke Onderwijs, en ik vraag mij af waar jij het haalt dat men zich daar zou bezig houden met "bescherming van het geloof, de zondagsrust, ..." enzo hoor.

De bescherming van het geloof en de zondagsrust zijn in Nederland in de wet vastgelegd.

quote:

Trouwens, wat is nu in feite het morele verschil tussen een "christelijke" politieke partij die bv (zoals dat in Belgie het geval is) een wetsvoorstel doet om iedereen vrijaf te geven op kerstdag of Pasen , of de socialistische politieke partij die hetzelfde doet voor een vrije dag op 1 mei. (Feest van de Arbeid)

Moreel gezien is het allebei verkeerd. Men probeert uitingen van de eigen ideologie op te leggen aan anderen.

quote:

Zelfs al wil een politieke partij elke zondag (Christelijke partij) , zaterdag (Joodse partij) of vrijdag (Moslimpartij) vrijaf geven , so what ? Als de meerderheid van de bevolking/parlement er niet achter staat komt het er toch nooit , en indien wel is dat simpelweg democratie ...

En wat als de meerderheid het nou wel wil? Dat is het zwakke van een democratie, het sluit niet uit dat de meerderheid de minderheid vertelt wat zij moet doen.

quote:

Er zijn wel meer wetten die haaks staan op de vrijheden van individuen die daar niet mee wensen te worden geconfronteerd die totaal niks te maken hebben met kerk en staat ...

Klopt. Daarin trek ik echter één lijn; ook deze wetten moeten verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:14 schreef Computerfreaky het volgende:
Kerk en staat zijn in Nederland niet voldoende gescheiden. Dit staat ook in de reacties in Fokziine.
- Wetten tegen godlastering zijn nog niet afgeschaft. Dit moet eigenlijk wel gebeuren.

Ja. Het scheelt dat de wet 'slapend' is - in de rechtspraak telt 'ie niet echt meer.

quote:

- Scholen met religeuze achtergrond zoals Christelijke scholen, Islamitische scholen, enz. moeten afgeschaft worden.

Nee. Afschaffen is strijdig met de scheiding van kerk en staat.

quote:

- Kerk hoort niet in de politiek. Dus ChristenUnie, SGP, enz. moeten afgeschaft worden want zij mogen niet met politiek bemoeien.

Nee. Verbod is strijdig met de scheiding van kerk en staat.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 18:14 schreef Yildiz het volgende:
Betreft het scheiden van kerk en staat, lopen we al behoorlijk wat jaren achter op Frankrijk.

Kijk naar de prijs die Frankrijk betaalt - een enorm machtige staat met de tengels overal in. Vreemd dat jij dat als voorbeeld opvoert.

quote:

De kerk heeft niets te zoeken in een staat. Niemand wil dat de islam wat te zeggen heeft in de wet (terecht), waarom de kerk dan wel?

De kerk? Heeft 'de kerk' wat te zeggen, of diens instituten, binnen ons staatsapparaat?

quote:

Waarom zou geloof, wat de mogelijkheid tot toetsen verlamd, überhaupt wat te zeggen hebben binnen de staat?

Andere opvattingen over moraal zijn ook maar een opvatting - evenmin absoluut geldig. Minder toetsbaar misschien wel - veel religies hebben dan tenminste nog een geschreven set regels waaraan getoetst kan worden, of een procedure om het juiste antwoord vast te stellen. Ongelovigen toetsen aan de wet of aan de mening van de meerderheid - beide aan te passen indien gewenst.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 01-09-2006 21:50:32 (typefout) ]

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:14 schreef Computerfreaky het volgende:
- Scholen met religeuze achtergrond zoals Christelijke scholen, Islamitische scholen, enz. moeten afgeschaft worden.

Heeft niks met scheiding kerk en staat te maken, maar met liberalisme. Keuze vrijheid in onderwijs.

quote:

- Kerk hoort niet in de politiek. Dus ChristenUnie, SGP, enz. moeten afgeschaft worden want zij mogen niet met politiek bemoeien.

CU, SGP, CDA zijn niet de kerk en heeft dus ook niks met de scheiding te maken.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 19:14 schreef Computerfreaky het volgende:

- Kerk hoort niet in de politiek. Dus ChristenUnie, SGP, enz. moeten afgeschaft worden want zij mogen niet met politiek bemoeien.

Je kunt toch moeilijk mensen die een religie aanhangen verbieden om in de politiek te gaan ?