Ontgroening

Tis heel simpel, als jij erbij wilt horen, zul je er iets voor over moeten hebben, hence, de ontgroening.

Je ondergaat t natuurlijk niet alleen, dus zal er ook een gevoel van saamhorigheid ontstaan tussen jou en je mede ontgroeners.
Bovendien zal je daarna precies weten, waarom "zij" het altijd bij die eerstejaars doen die toe willen treden en zal je wss hetzelfde gaan denken.

Beetje het, zij deden het bij mij, nu doe ik t bij jou idee.

Groepsgevoel, saamhorigheid, doorbijten, het bekende blabla-riedeltje.

Omdat sommige mensen behoefte hebben om bij een groep te horen. En dat kun je enkel door je aan een groep aan te passen, en ontgroenen is een manier van aanpassen...

Wie de vernedering doorstaat zal later sterker in zijn schoenen staan. Heeft niets met vriendschap te maken, maar met het vermogen tot samenwerking en saamhorigheid zelfs als je met volslagen idioten en eikels moet leven.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:06 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik gruwel van groepen en groepsgedrag. Misschien is het daarom dat ik het niet kan begrijpen...

Deze autist. Ik wil niet bij groepen horen

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:08 schreef Isegrim het volgende:
In welke zin 'sterker'?

Stel de club vernedert jou door je opdrachten te laten uitvoeren waar je absoluut geen zin in hebt en je voor schaamt. Later zal je daar niet zo snel meer je kapot schamen als er iets (in jouw ogen) onlogisch of vernederend wordt opgedragen. Plus het maakt je een stuk vrijer. Je krijgt een soort "boeit mij dat iedereen lacht, ze kijken er niks af" mentaliteit erbij. Je wordt geestelijk een stukje sterker.

Een soort gecontroleerd pesten zeg maar. Stukken geweldlozer dan het echte pesten.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:11 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Misschien ben ik ook wel autist. Ik herken mezelf in veel symptomen ervan. Is er een goede test voor?

Alleen een psycholoog is bevoegd om te testen doormiddel van vragenlijsten en observatie (tenminste het laatste geval bij kiddo's).

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 16:57 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag mij al jaren af waarom mensen hier vrijwillig aan meedoen. Waarom laten mensen zich vernederen? Waarom vernederen ze het jaar erop weer anderen? Wat is hun 'rechtvaardiging' hiervoor? Ik persoonlijk zou mij voor zoiets gewoon niet lenen. Ze steken hun clubje maar lekker in hun spreekwoordelijke aars als ze me niet gewoon willen hebben. Ik heb moeite om te snappen dat anderen hier blijkbaar totaal geen moeite mee hebben. Ik vermoed stiekem een gebrek aan zelfrespect, maar dat kan projectie zijn.

Ontgroeners en degenen die het vrijwillig ondergaan, weest openhartig!

Zo moeilijk is-ie niet hoor. Mensen zijn sociale dieren, en de meesten willen dan ook graag bij een groepje horen.

Ontgroening Deel Twee

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:05 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik vind dat nogal eh... (vergeef me de bewoording) primitief. Of kinderachtig, hoe je het maar wilt noemen. Waarom heb je vernedering nodig om vrienden te worden? Dat kan toch ook zonder? En is het wel echte vriendschap als het gedwongen vriendschap is?

Het is ook primitief, dat is juist gezien!

Dat is echter ook de bedoeling, noem het "rites of passage", een soort van overgang. Bij veel primitieve stammen is dit een gewoonte, bijvoorbeeld voor het man of vrouw worden.
De bodem raken en daar weer sterker uit kruipen, door de geleden ontberingen.
Vorm je trauma om tot een bron van kracht, omdat je weet dat wat er ook gebeurt, je door een dieper dal bent gegaan om daar te komen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:16 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik ben gepest vroeger, en niet zo'n beetje ook. Ik ben daar niet sterker van geworden. Vrijwel alle 'issues' die ik nu nog heb, zijn dáárop terug te voeren. Als ik niet gepest was, had ik misschien wel helemaal geen issues...

Pesten is anders, omdat de insteek anders is. Bij een ontgroening is het de bedoeling om toe te treden tot een anders "exclusieve" groep. Je krijgt er ook wat voor.
Als je gepest wordt is dat enkel en alleen om jou kut te laten voelen, niet omdat je daarna een andere sociale kring mag betreden.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:16 schreef Isegrim het volgende:

Ik ben gepest vroeger, en niet zo'n beetje ook. Ik ben daar niet sterker van geworden. Vrijwel alle 'issues' die ik nu nog heb, zijn dáárop terug te voeren. Als ik niet gepest was, had ik misschien wel helemaal geen issues...

Ach gut, daar komt het aapje uit de mouw.

Ontgroening is samen met je groep 'ontgroend' worden. Het feit dat je samen hetzelfde doormaakt schept een band die je hele opleiding en vaak nog langer blijft bestaan.
Als jij met je arrogante neus in de lucht wilt roepen dat je zelf je vrienden wel uitkiest moet je dat vooral doen.

Het is heel simpel. Als je te onzelfverzekerd bent om gewoon op iemand af te stappen en er een gesprek mee aan te gaan om in de verdere toekomst diegene als eventuele vriend te beschouwen, ga je bij dit soort clubjes. Mensen die zelf geen vrienden kunnen/durven te vinden joinen dit soort clubjes.

Ik las deze week de meest verschrikkelijke verhalen in de Yes. Mensen die constant uitgescholden worden, zeepsop moeten drinken, kots in hun haar moeten smeren, rode pepers eten enz enz...

Dat gaat me gewoon echt te ver en je bent in mijn ogen gewoon behoorlijk achterlijk als het je als organisatie niet lukt om een groepsgevoel te creeëren zonder zo debiel te doen.
Ga een weekje in de bossen rondhangen, sporten, gezellig de kroeg in. Zat manieren om mensen te leren kennen en het gevoel te krijgen dat je erbij hoort, zonder mensen te vernederen, ziek te maken of zelfs in gevaar te brengen.

Voor alle soorten ontgroeningen die niet zo raar doen: Veel plezier deze week en/of weken!

Mensen die nooit ontgroening hebben gelopen zijn sowieso niet te overtuigen van het gelijk van de ontgroenden.


Ik ben wel ontgroend en heb er totaal geen spijt van. Het waren 2 intensieve weken met vervelende puntjes maar zeker ook met zeer leuke dingen. Nee het is geen vakantiekamp nee, maar dat moet je niet verwachten.

Kijk eens wat je er voor terug krijgt: je maakt heel snel heel veel vrienden, je krijgt de kans jezelf te ontplooien buiten je studie (commissie's, sport, toneel, noem het zo gek maar niet op), je bouwt een leuk netwerk op en je komt in een gezellig ledenhuis terecht.

Nee als ik weer mocht kiezen zou ik het zo weer doen

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:40 schreef Sade het volgende:
Ik las deze week de meest verschrikkelijke verhalen in de Yes. Mensen die constant uitgescholden worden, zeepsop moeten drinken, kots in hun haar moeten smeren, rode pepers eten enz enz...

Dat gaat me gewoon echt te ver en je bent in mijn ogen gewoon behoorlijk achterlijk als het je als organisatie niet lukt om een groepsgevoel te creeëren zonder zo debiel te doen.
Ga een weekje in de bossen rondhangen, sporten, gezellig de kroeg in. Zat manieren om mensen te leren kennen en het gevoel te krijgen dat je erbij hoort, zonder mensen te vernederen, ziek te maken of zelfs in gevaar te brengen.

Voor alle soorten ontgroeningen die niet zo raar doen: Veel plezier deze week en/of weken!

Dat soort dingen gaan mij dus idd ook te ver. Een keer "food fight", een raar toneelstukje op moeten voeren, een dropping, dat zijn leuke dingen die, hoewel je voor lul staat, vies wordt of moe wordt, verder niet extreem ongemakkelijk zijn en tóch een band vormen.

Verdere ongein wordt in de normale wereld mishandeling dan wel krankzinnig genoemd, maar als de "intellectuele elite" het doet, moet het ineens geaccepteerd worden.

Overigens is mijn voornaamste bezwaar nog dat ze je hele leven overnemen: geen telefoon, verplichte aanwezigheid voor meerdere dagen per week, tot laat ook, weekenden niet naar huis mogen etc. Dat allemaal in een tijd waarin je ook nog moet studeren, waardoor ik veel mensen ken die binnen drie weken een vertraging hadden die ze niet meer hebben bijgewerkt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:23 schreef mgerben het volgende:
Ontgroening is samen met je groep 'ontgroend' worden. Het feit dat je samen hetzelfde doormaakt schept een band die je hele opleiding en vaak nog langer blijft bestaan.
Als jij met je arrogante neus in de lucht wilt roepen dat je zelf je vrienden wel uitkiest moet je dat vooral doen.

Wat heeft het niet aansluiten bij een studentenvereniging met arrogantie te maken? ik zou eerder zeggen dat gasten die bij zo'n club zitten arrogant zijn maargoed... Ik ben er inderdaad zo een die zijn eigen vrienden heeft uitgekozen buiten een studentenvereniging om maar wat is daar arrogant aan?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 18:37 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ben je van mening dat je deze dingen niet zou hebben kunnen vinden zonder ontgroening?

Misschien wel, maar dan zou dat veel meer tijd en moeite kosten. Lid worden van een vereniging voegt naar mijn mening veel toe aan je studenten tijd. Het zal mij nooit gebeuren dat ik 's avonds alleen op mijn kamertje zit en denk van goh, wat zal ik nu eens gaan doen. Je hebt altijd wel keus om iets te gaan doen!

Ook de manier van met elkaar om gaan in huis bijvoorbeeld, ik ken mensen die geen lid zijn die in een huis met medestudenten wonen die gewoon langs elkaar heen leven(die koken enkel voor zichzelf, doen hun eigen afwas). Bij mij in huis eten we altijd samen, doen we de afwas samen.

Het is gewoon allemaal zoveel hechter mede door de KMT, omdat je trots bent dat je het doorlopen hebt en dat draag je ook uit.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:03 schreef innovative het volgende:

[..]

Dat soort dingen gaan mij dus idd ook te ver. Een keer "food fight", een raar toneelstukje op moeten voeren, een dropping, dat zijn leuke dingen die, hoewel je voor lul staat, vies wordt of moe wordt, verder niet extreem ongemakkelijk zijn en tóch een band vormen.

Verdere ongein wordt in de normale wereld mishandeling dan wel krankzinnig genoemd, maar als de "intellectuele elite" het doet, moet het ineens geaccepteerd worden.

Overigens is mijn voornaamste bezwaar nog dat ze je hele leven overnemen: geen telefoon, verplichte aanwezigheid voor meerdere dagen per week, tot laat ook, weekenden niet naar huis mogen etc. Dat allemaal in een tijd waarin je ook nog moet studeren, waardoor ik veel mensen ken die binnen drie weken een vertraging hadden die ze niet meer hebben bijgewerkt.

Tijdens de KMT geef je je eigen grenzen aan, tot hier en niet verder. Dat zal gerespecteerd worden omdat je durft te zeggen wat je denkt. Je krijgt dan misschien een andere behandeling, maar als iets jou niet bevalt moet je gewoon van je afbijten. Tuurlijk worden ze dan boos op je en zullen ze je huid vol schelden, maar als je onthoudt dat het allemaal een groot spel is dan zal je je daar ook niet veel van aantrekken.

Dat ze in die 2 weken je leven over nemen is natuurlijk heel logisch, je hebt niets om op terug te vallen behalve je mede-nullen. Dit zorgt voor die sterke band tussen de leden.

En over studie vertraging, hier in leiden is de KMT de 2 weken voor het universitair jaar begint, je zal dus echt geen colleges missen door de KMT.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:17 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Die keus heb ik ook elke avond hoor. Beetje sneu als je daarvoor afhankelijk moet zijn van een dwangclubje.
[..]

Is het werkelijk een spel? Het verleden leert dat er soms mensen in het ziekenhuis terechtkomen of zelfs sterven.

Ik zeg niet dat ik van mijn vereniging afhankelijk ben, het geeft je gewoon meer keuzes!

Die jongen die toen in Groningen is overleden is overleden tijdens een huisontgroening, dit zal nooit gebeuren bij een verenigings KMT alleen al omdat universiteiten de verenigingen streng controlen. Mocht er iets niet bevallen dan zal de universiteit haar subsidie stop zetten en kan de vereniging wel opgedoekt worden.

Bovendien wordt de KMT in de gaten gehouden door een zogenaamde medische commisie die toezicht houdt op de toestand van de nullen.

De meeste verenigingen bestaan bij de gratie van de universiteiten, omdat ze belangrijk worden gevonden. Voor veel mensen voegt het wel iets toe, ongeacht of er al dan niet een ontgroening bij zit. Voor sommige kan het zelfs studiebevorderend werken.

Ik ben het wel grotendeels met de TS eens. Wie gaat er nou met Emile Ratelband letterlijk over hete kolen lopen of zeepsop drinken??? Ik heb zelf nooit een ontgroening gehad, maar volgens mij zijn er ook genoeg mensen die niet aan dit soort acties meedoen als het ze te ver gaat. Een groepsgevoel kan ook goed gevormd worden door een week lang leuke activiteiten met elkaar te doen, bijvoorbeeld sportieve activiteiten, feestavonden en andere groepsopdrachten.

En iedereen die dit jaar bij de intro al na 2 dagen ziek naar huis moet vanwege de combinatie van zeepsop en alcohol zit nu waarschijnlijk nog thuis te balen

Ik zit in A'dam bij een vereniging met ontgroening. Persoonlijk vond ik de ontgroening niet erg; bij ons worden er geen rare dingen gevraagd van je. Daar komt bij dat, mócht iemand jou vragen iets te doen dat tegen je principes in druist, je natuurlijk gewoon je bek kunt opentrekken en zeggen dat je het niet doet. Bij het dispuut waar ik bij zit hebben we liever feuten die een beetje rebels en een beetje brutaal zijn, ook al staan ze voor een groep van 40 man. Als je alles doet wat we zeggen dan lijk je al snel een watje zonder backbone en maak je bij ons geen goede beurt.

Het nut van ontgroenen is voor ons: je ziet wat voor vlees je in de kuip hebt en kunt daarop selecteren, en de leden zijn veel actiever dan bij een vereniging zonder ontgroening. Zo heb je in A'dam DERM (geen echte ontgroening), waar ongeveer de helft van de leden misschien 1x per maand op borrel komt, terwijl bij onze vereniging iedereen practisch iedere week op de borrelvloer staat. (dat is natuurlijk niet geheel te wijten aan het ontbreken van een ontgroening, maar heeft er zeker mee te maken)

Voordeel voor de feuten is, wat al eerder gezegd is, het scheppen van een band en je leert inderdaad heel snel heel veel mensen kennen. Achteraf is de ontgroening overigens vaak genoeg voer voor een leuk gesprek.

Overigens, ik heb even geen bron (geen zin om te zoeken), maar het gemiddelde percentage studenten die ook daadwerkelijk afstuderen is bij leden hoger dan bij niet-leden. (Ik meen ook te hebben gelezen dat leden gemiddeld een paar maanden korter over hun studie dan een niet-lid. Maar dat weet ik niet zeker.)

En, vertraging oplopen omdat je overal aanwezig moet zijn is puur je eigen schuld. Wij hebben in totaal (naast de KMT) 1 verplicht weekend (groeneweekend) en 1 verplichte avond (kroegentocht) in het hele jaar. Borrelavonden wordt je wel verwacht maar als je bijv. tentamens de volgende dag hebt, hoef je echt niet te komen. Als je maar afbelt.

Overigens ben je wel erg stupide als je zeepsop gaat drinken en denk ik persoonlijk niet dat dit voorkomt bij verenigingsontgroeningen; ik denk dat er geen vereniging is die de consequenties van dit soort acties wil dragen. Misschien dat het voorkomt bij dispuutsontgroeningen, maar mijn dispuutsontgroening bestond enkel uit een kroegentocht (zuipen tot je kotst of tot je zegt dat je wilt stoppen) en een groeneweekend. (dropping) Verenigingen zijn heel voorzichtig wat betreft ontgroening, ze zijn als de dood dat de subsidie wordt stopgezet.

Overigens zijn ontgroeningen ook een drempel voor veel studenten, waardoor mensen die normaal gesproken halverwege het jaar zouden afhaken, vooraf al gefiltert worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Unity op 31-08-2006 22:57:58 ]

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:00 schreef Untouchables het volgende:
Tis heel simpel, als jij erbij wilt horen, zul je er iets voor over moeten hebben, hence, de ontgroening.

Je ondergaat t natuurlijk niet alleen, dus zal er ook een gevoel van saamhorigheid ontstaan tussen jou en je mede ontgroeners.
Bovendien zal je daarna precies weten, waarom "zij" het altijd bij die eerstejaars doen die toe willen treden en zal je wss hetzelfde gaan denken.

Beetje het, zij deden het bij mij, nu doe ik t bij jou idee.

Exact! .

En nee, ben niet ontgroend, ben zo laf geweest om bij een vereniging te gaan zonder ontgroening maar ik snap die corps kerels wel.. alleen vind ik het ouderwets en heb al genoeg goede vrienden.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 22:57 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Exact! .

En nee, ben niet ontgroend, ben zo laf geweest om bij een vereniging te gaan zonder ontgroening maar ik snap die corps kerels wel.. alleen vind ik het ouderwets en heb al genoeg goede vrienden.

Niks lafs aan, iedereen zijn voorkeur toch?

Wat wel laf zou zijn, is als je liever bij een vereniging met ontgroening zou willen, maar het niet doet/durft vanwege die ontgroening.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 22:59 schreef Unity het volgende:

[..]

Niks lafs aan, iedereen zijn voorkeur toch?

Wat wel laf zou zijn, is als je liever bij een vereniging met ontgroening zou willen, maar het niet doet/durft vanwege die ontgroening.

Ontgroening zou juist een reden moeten zijn om bij een / het corps te gaan.

K zou ontgroenen niet erg gevonden hebben, maar ik wist van tevoren dat ik niet actief wilde zijn bij een vereniging, aangezien ik genoeg andere hobby's en werk heb.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:17 schreef Isegrim het volgende:
Is het werkelijk een spel? Het verleden leert dat er soms mensen in het ziekenhuis terechtkomen of zelfs sterven.

Ja, nee... als je er zó over denkt, moet je er ook helemaal niet aan beginnen Een beetje humor en relativeringsvermogen kan geen kwaad, als je ontgroend wordt/ontgroent. Natuurlijk is het een spel. Of dacht jij dat de achterliggende gedachte was dat er minstens één student het loodje moet leggen tijdens de ontgroening?

De basisgedachte is dat er een soort 'groepsgevoel' ontstaat, en bij de meeste studentenverenigingen is dat groepsgevoel onder de studenten al bij voorbaat aanwezig, alleen wordt het - door de extreme (zij het 'kunstmatige') omstandigheden - verhevigd, waardoor mensen elkaar sneller en beter leren kennen. Soort spoedcursus 'laat je ware gezicht zien', eigenlijk. En er wordt enorm veel gelachen, dát vooral. Het spel bestaat er vooral uit dat degenen die ontgroend worden, samenspannen tegen degenen die ontgroenen - dat schept een 'band', al moet je daar natuurlijk geen al te diepe betekenis aan geven. Als jij een middagje gaat paintballen, ben je ook binnen de korste keren bloeddorstig op zoek naar de vijand, en hoewel je best weet dat het een spelletje is, en dús flauwekul, kan het wel degelijk spannend en meeslepend zijn. Als iemand dan naderhand tegen je zegt: 'Je laat je toch niet met verfbommen beschieten, zónde van je mooie kleren!" dan zeg jij toch ook: "Hallo, het was een spelletje!" (Maar wel een leuk spelletje. En ik droeg trouwens een overall over mijn kleren heen). Zo is het met ontgroenen ook. Je moet de lol ervan inzien, en tegelijkertijd - maar al die dingen gelden óók voor paintball, en trouwens voor de meeste spelletjes - moet je er wél in willen meegaan. Niet verkrampt aan de kant gaan staan met een kop van: 'Jullie willen me zeker kapot hebben, hè?' Want ja, in dát geval... loopt het niet goed met je af

Soort zoekt soort, ja. Dat geldt ook voor jou, alleen uit zich dat op een andere manier. Jij gaat niet bij een studentenvereninging, jij gaat misschien naar een bepaald café, of je sluit je aan bij een of andere sportvereniging waar 'jouw soort vrienden' komt. Niks bijzonders aan, het is net het normale leven.

Sim-pel: Jij bent een laffe borrelaar.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 17:16 schreef Untouchables het volgende:

[..]

Het is ook primitief, dat is juist gezien!

Het is dus primitief. Afschaffen dus.

Ach, het is gewoon leuk. Het is geen vernedering, maar een soort vuurdoop. Het versterkt het groepsgevoel, en geeft je een gezamelijke 'vijand'. Het is gewoon leuk om te doen, en om aan mee te werken. Dat de TS er zo over denkt is prima, ieder zijnn eigen smaak. Ik zie bijvoorbeeld ook de lol van carnaval niet in, maar veroordeel de mensen niet die het wel leuk vinden.

Hmmm...
Je hebt ontgroening en je hebt ontgroening.
Sommige acties zijn dusdanig primitief dat er mensen hierdoor zijn omgekomen.
Dood.
Weg.

Persoonlijk zou ik er ook niet aan mee doen.
Ik hoef mij niet bij een kudde tweevoeters aan te sluiten.
Heb daarvoor nog nooit moeite gedaan en zal het ook nooit doen.
(Hetzelfde geld betreft het opzoek gaan naar vrouwen en/of vrouwen versieren, never done it, never needed to!)
Als je me interessant vind, dan kom je maar op mij af.
Opbokken met je ontgroening BS...

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 09:01 schreef Darkwolf het volgende:
Hmmm...
Je hebt ontgroening en je hebt ontgroening.
Sommige acties zijn dusdanig primitief dat er mensen hierdoor zijn omgekomen.
Dood.
Weg.

Dat is in de gevallen die de dagbladen hadden gehaald en die ik dan gelezen heb, te wijten aan het niet volgen van de regels. Stomme acties dus, en niet door een opdracht van het ontgroenen.

quote:

Persoonlijk zou ik er ook niet aan mee doen.
Ik hoef mij niet bij een kudde tweevoeters aan te sluiten.
Heb daarvoor nog nooit moeite gedaan en zal het ook nooit doen.
(Hetzelfde geld betreft het opzoek gaan naar vrouwen en/of vrouwen versieren, never done it, never needed to!)
Als je me interessant vind, dan kom je maar op mij af.
Opbokken met je ontgroening BS...

Geeft niet, maar je bouwt dan ook moeilijker een netwerk op. Eigen keuze!

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:13 schreef kreischer2000 het volgende:
Tijdens de KMT geef je je eigen grenzen aan, tot hier en niet verder. Dat zal gerespecteerd worden omdat je durft te zeggen wat je denkt. Je krijgt dan misschien een andere behandeling, maar als iets jou niet bevalt moet je gewoon van je afbijten. Tuurlijk worden ze dan boos op je en zullen ze je huid vol schelden, maar als je onthoudt dat het allemaal een groot spel is dan zal je je daar ook niet veel van aantrekken.

Dat ze in die 2 weken je leven over nemen is natuurlijk heel logisch, je hebt niets om op terug te vallen behalve je mede-nullen. Dit zorgt voor die sterke band tussen de leden.

En over studie vertraging, hier in leiden is de KMT de 2 weken voor het universitair jaar begint, je zal dus echt geen colleges missen door de KMT.

In Delft weet ik van verschillende gevallen waarin zeggen wat je denkt dus niet op prijs werd gesteld. Ik vind het afbekken van iemand die een eigen mening geeft, te belachelijk voor woorden. Plus dat het lang niet altijd alleen met mening geven te maken heeft, maar er ook daadwerkelijk gevaarlijke dingen gebeuren.

Overigens is het in Delft dus niet zo dat de introductie alléén je KMT is. Die is weliswaar voor de studieperiode, maar daarna moeten de jaargroepen worden gevormd etc, keukendiensten, van alles en nog wat. Daarvoor is bij veel verenigingen een verplichting meerdere avonden per week (soms tot erg laat) aanwezig te zijn. Van één studiegenoot weet ik dat hij midden in de nacht ergens in Rotterdam iets moest gaan doen, nachttrein miste, maar wel de volgende dag weer in Delft op college moest zijn.

Al binnen een week missen mensen colleges omdat ze gesloopt zijn, of slapen ze er dwars doorheen. Niet veel later gaan ze ook de verplichte werkgroepen missen, wat een studievertraging betekent.

Ontgroening

Ik ben het met TS eens, ik vind het zoiets doms. Ik snap gewoon niet hoe vernedering als spel gezien kan worden. Saamhorigheid mijn aars, dat kan je op veel leukere en gezelligere manieren tot stand brengen.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 09:58 schreef Flibble het volgende:
Ontgroening

Ik ben het met TS eens, ik vind het zoiets doms. Ik snap gewoon niet hoe vernedering als spel gezien kan worden. Saamhorigheid mijn aars, dat kan je op veel leukere en gezelligere manieren tot stand brengen.

Ontgroening bewerkstelligt een psychologisch en sociaal effect.
Je ziet hetzelfde in het leger. Nieuwe rekruten worden (in groepen) aan dezelfde ontberingen onderworpen. Dan leer je elkaar kennen onder stress en dat schept een band.
Dat soort banden wordt niet gesmeed door een vriendenclubje dat samen op dezelfde kortingskaart naar de bioscoop gaat om naar een Disneyfilm te kijken - zo'n band kan makkelijk breken als hij onder druk komt te staan.

Ik merk dat veel van de mensen die 'tegen' stemmen zich richten op de uiterlijkheden, en het effect van de ontgroening ontkennen of bagetaliseren.


btw Nadine, long time no see.

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 10:21 schreef mgerben het volgende:
Ik merk dat veel van de mensen die 'tegen' stemmen zich richten op de uiterlijkheden, en het effect van de ontgroening ontkennen of bagetaliseren.

Misschien wel, maar ik ben dan ook niet iemand die staat te springen om verplichte borrelavonden. Over geforceerde gezelligheid gesproken.
Verder denk ik ook echt niet dat de 'vernederaars' tijdens het vernederen denken: Wow, wat zullen deze mensen straks een geweldige band met elkaar hebben.

niet zeveren...gewoon meedoen Isegrim