abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55827038
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:33 schreef kurk_droog het volgende:
Nadat Warner Bros. en New Line Cinema resoluut voor het Blu-Ray kamp hebben gekozen lijkt het nu alsof de studio's verbonden aan het HD-DVD formaat zelf ook hebben ingezien dat de strijd grotendeels gestreden is. Zo laten ze vandaag samen in een persbericht weten dat de HD-DVD groep tijdens de Consumer Electronics Show te Las Vegas geen persconferentie meer zal geven, terwijl die wel op de planning stond.

"Mede door de aankondiging omtrent Warner Bros. hebben wij besloten om de persconferentie op de CES 2008 uit te stellen. Op dit moment zijn we aan het onderzoeken wat de impact van heel dit gebeuren is op het HD-DVD formaat en proberen we onze mogelijkheden te evalueren. We geloven er nog steeds in dat het HD-DVD formaat voordelen voor de consument kan bieden in de vorm van betaalbaarheid en kwaliteit. We houden de pers op de hoogte over verdere ontwikkelingen.", aldus een woordvoerder.
en over een maand wordt bekend dat studio's van Blu-ray toch ook maar op HD gaan uitbrengen of helemaal overstappen..

nee HD mogen ze overboord kiepen, blijf maar lekker bij dvd's
pi_55854569
Nee dat doen ze dus niet Zeker geen HDtv thuis? :/

BR verkoopt stukken beter dan hddvd en ook de prijzen zakken nu flink sneller. Heb thuis al genoeg films voor 10eur
pi_55859727
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:00 schreef kurk_droog het volgende:
Nee dat doen ze dus niet Zeker geen HDtv thuis? :/

BR verkoopt stukken beter dan hddvd en ook de prijzen zakken nu flink sneller. Heb thuis al genoeg films voor 10eur
HD TV staat hier in huis, dat is het probleem niet, maar prijs/kwaliteit is nog ver te zoeken....
zeker aangezien een dvd prima voldoet op de tv hier

dat et beter verkoopt? tja.. ik houd het op gesponsert door sony..
  maandag 7 januari 2008 @ 22:21:05 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_55860276
Zolang 1 van de twee maar een standaard wordt kan het me aan mijn reet roesten welke dat is. De discussie "dit is beter dan dat" is eigenlijk zinloos in dit geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 8 januari 2008 @ 10:11:52 #215
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_55867105
Heb sindskort een blu-ray brander, vind het dus wel okay nieuws.
  dinsdag 8 januari 2008 @ 11:15:41 #216
67174 Dos37
Come on Twente
pi_55868417
De PS3 is gewoon de grote factor gebleken.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_55868881
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 11:15 schreef Dos37 het volgende:
De PS3 is gewoon de grote factor gebleken.
Nope, de PS3 heeft Blu-ray bijna kapot gemaakt omdat Sony dat puur en allen voor zijn eigen economische belangen wilde uitnutten en ze daarom enorm veel krediet bij andere bedrijven verloren, die geen zin hadden zich puur aan Sony's handje te laten leiden....

Bedenk daarbij ook dat Sony enorm machtig is als Hardware bouwer, maar ook zelf als filmdistributeur een grote rol in die markt vervult ...
én Sony heeft als grootste eigenaar van Disc-presswerken (Sonopress) ook nog eens bijna een monopolie qua mogelijkheden disc te laten drukken, als Sony het niet aanstaat, kan ze ook bedrijven domweg bijna stilzetten, enkel en alleen door hun disc niet meer te pressen (waarbij Blu-ray ook als nadeel heeft dat deze niet zomaar gedrukt kunnen worden maar eigenlijk gebrand worden, wat veel intensiever is en duurder)

als je mij vraagt waarom bedrijven nu kennelijk zonder angst op Blu--ray durven te zetten, heeft dat grotendeels te maken met de ontzettend lage beurskoers van Sony en omdat die zware klappengehad heeft gekregen doordat de introductie van de PS3 allerminst zo succesvol was als ze hoopten ...
Sony heeft dus veel macht verloren en de bedrijven die nu overstappen op Blu-ray hebben een kleiner risico dan gelijk door Sony overvleugelt te worden en kunnen dus ook makkelijk hun eisen stellen en om bepaalde garanteies vragen, die Sony wel moet leveren.

Dat is de belangrijkste grond dat men nu wél aandurft op Blu-ray te zetten (en was ook de reden dat men voorheen graag minimaal met HD DVD flirtte, om niet te afhankelijk van Sony te worden)...

Een tweede grond is natuurlijk ook de DRM van Blu-ray, die uiteindelijk in de praktijk zich zeer goed bewezen heeft en eigenlijk het beste momenteel op de markt aanwezige systeem is (alhoewel niet onkraakbaar)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_55870556
http://life.tweakers.net/(...)r-hd-dvd-vallen.html
En paramount is ook over naar bluray
Dag HDDVD
pi_55876187
quote:
Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef Intrepidity het volgende:
http://life.tweakers.net/(...)r-hd-dvd-vallen.html
En paramount is ook over naar bluray
Dag HDDVD
quote:
'Ook Paramount laat hd-dvd vallen'

Het lijkt er op dat filmmaatschappij Paramount zijn films voortaan niet meer op hd-dvd zal uitbrengen, maar op blu-ray. Hierdoor zal de overgrote meerderheid van de Hollywoodfilms voortaan op blu-ray verschijnen.

Afgelopen zomer had Paramount aangekondigd te kiezen voor hd-dvd, naar verluidt tegen betaling van 50 miljoen dollar, zo meldt The Financial Times. Het contract dat hiervoor werd afgesloten schijnt echter een clausule te bevatten die Paramount toestaat over te gaan op blu-ray, indien Warner Bros. dat ook zou doen. Warner heeft vorige week gekozen voor blu-ray en Paramount zou dat nu ook kunnen doen.

Als ook Paramount toetreedt tot het blu-ray-kamp, is Universal de enige grote filmmaatschappij die nog vasthoudt aan hd-dvd. Volgens veel analisten is dat onvoldoende om het formaat te redden. Overigens zijn de verkoopcijfers van de nieuwe generatie schijfjes nog altijd betrekkelijk gering. In 2007 werden er van hd-dvd en blu-ray tezamen 14,2 miljoen stuks verkocht, terwijl er 2,4 miljard dvd's over de toonbank gingen.
En de update
quote:
'Ook Paramount laat hd-dvd vallen' - Update

Update, 14:40 - Inmiddels heeft Paramount het bericht tegenover Bloomberg ontkend. "Het huidige plan is om de ondersteuning voor het hd-dvd-formaat voort te zetten", aldus een zegsvrouw van de filmmaatschappij. Het bestaan van de bewuste clausule in het contract wordt echter niet ontkend. Of Paramount bij zijn huidige plan blijft zal dus moeten worden afgewacht.
Bron: T.Net
pi_55902537
Paramount kan over een maand alsnog voor BR kiezen. Laat ze maar opschieten zodat alle films op BR zijn.

Verder is de BR speler in de ps3 natuurlijk wel een factor voor het succes. Als je leest dat 80% ongeveer een BR film koopt voor zijn ps3 ( ik ook ) kan dit best wel een ontzettend goede zet van sony zijn.
  woensdag 9 januari 2008 @ 18:46:09 #221
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_55903696
Devrim: dat deed WB ook hard schreeuwen " nee nee nee hddvd en dan ineens oh toch maar blu-ray"

Overigens sluit MS niet uit dat de xbox ook met blu-ray mogelijk is. Dat lijkt me wel de doodsteek voor hd-dvd.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_55903748
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 18:46 schreef wdn het volgende:
Devrim: dat deed WB ook hard schreeuwen " nee nee nee hddvd en dan ineens oh toch maar blu-ray"

Overigens sluit MS niet uit dat de xbox ook met blu-ray mogelijk is. Dat lijkt me wel de doodsteek voor hd-dvd.
De doodsteken hebben elkaar aardig opgevolgd deze CES.
Het lijjkt mij sterk dat dit nog anders kan lopen.
  Donald Duck held woensdag 9 januari 2008 @ 18:48:31 #223
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_55903769
Wel beter dat er eindelijk een winnaar lijkt te gaan zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_55903802
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 18:48 schreef __Saviour__ het volgende:
Wel beter dat er eindelijk een winnaar lijkt te gaan zijn.
Anders waren er wel dubbele drives gekomen denk ik.
Maar nu al een beslissing zou inderdaad beter zijn voor de consument.
  woensdag 9 januari 2008 @ 19:23:49 #225
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_55904767
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 18:49 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Anders waren er wel dubbele drives gekomen denk ik.
Dat denk ik niet aangezien een fabrikant nooit de licenties van beide partijen tegelijk zal krijgen voor een speler. Anders waren die er trouwens al lang geweest, je zal echt niet de eerste slimmerik zijn geweest met dat idee.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  woensdag 9 januari 2008 @ 19:29:45 #226
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_55904956
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 18:47 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

De doodsteken hebben elkaar aardig opgevolgd deze CES.
Het lijjkt mij sterk dat dit nog anders kan lopen.
Soms moet je nogs een steken om te zien of het echt dood is

Mero: die combi drive is er toch al? Misschien niet voor het grote publiek maar ->
LG http://www.pc-active.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=29
NEC: http://www.gadgetzone.nl/nieuws.php?id=2802
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_55905004
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 19:23 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Dat denk ik niet aangezien een fabrikant nooit de licenties van beide partijen tegelijk zal krijgen voor een speler. Anders waren die er trouwens al lang geweest, je zal echt niet de eerste slimmerik zijn geweest met dat idee.
Die drives zijn al meerdere malen aangekondigd en elke keer kwam er iets meer ruimte om ze wel te produceren. Ik zeg ook nergens dat het mijn idee is/was.
  woensdag 9 januari 2008 @ 19:44:43 #228
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_55905375
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 19:31 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Die drives zijn al meerdere malen aangekondigd en elke keer kwam er iets meer ruimte om ze wel te produceren. Ik zeg ook nergens dat het mijn idee is/was.
Er zijn er inderdaad al meerdere aangekondigd, maar telkens liep het weer spaak op de licenties. Er is bij mijn weten ook al een speler uitgebracht die beide discs af kon spelen, alleen kan die van een van de twee formaten geen java-menu's afspelen ofzo, om te voorkomen dat ze gezeik met de licenties kregen. Die had dus ook maar 1 van de 2 logo's op de voorkant staan. Een echte fully-compatible speler verwacht ik de komende tijd in ieder geval nog niet, daarvoor is de concurrentiestrijd nog te groot. Maar misschien over een paar jaar, het zou kunnen natuurlijk.
En ik weet dat je dat nergens zegt, maar je brengt het alsof het zo makkelijk is, maar als dat zo was, waren ze er dus al geweest
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_55916029
quote:
Op woensdag 9 januari 2008 19:44 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Er zijn er inderdaad al meerdere aangekondigd, maar telkens liep het weer spaak op de licenties.
zowel Samsung als LG hebben Hybride spelers op de markt, die zowel HD DVD als Blu-ray kunnen lezen...
kosten naar ik meen iets meer dan d300 euro..
Dat van 'één logo op de voorkant klopt bij de eerste LG-spelers, die geen HDi ondersteunden en daarom eigenlijk het HD DVD logo niet mochten dragen.. bij de recente verside is dat probleem echter allang opgeheven en deze ondersteunen de volledige HD DVD specificatie.


Overigens, ik betwijfel of het klopt dat consumenten daadwerkelijk zo 'geholpen zijn bij een eenzijdige marktoverheersing door Blu-ray...
Volgens mij is het eerder andersom, juist de concurrentie zorgde voor een fikse prijsval (HD spelers zijn al tegen een zeer goede prijs verkrijgbaar, tevens vallen veel discs ook reuze mee, je kunt als HD films vinden in het low price aanbod)
Ten tweede is het volgens mij niet juist om te denken dat Blu-ray daadwerkelijk één consequente standaard inhoud... daarvoor is Blu-ray zelf een rommetlje van meerdere 'profielen' en is het bv nog maar de vraag of iemand spelers de originele Blu-ray specificatie aanhoud, de nieuwere BD1.1 ondersteund of zelfs in staat is BD2.0 of BD-Live af te spelen...
Juist bij Blu-ray loop je als consument een behorlijk risico opgescheept te worden met discs die een groot deel functionaliteiten bevatten die je spelers niet of slechts gedeeltelijk kunnen afspelen, ondanks dat je misschien dénkt dat als er het Blu-ray-Logo op een disc staat, dat je dit zou kunnen...

dat is natuurlijk een klote-situatie.. denk je af te zijn van twee verschillende (duidelijk onderscheidbare) formaten, komt daarvoor in de plaats een formaat dat slecht onderscheidbaar drie verschillende 'profielen' aanhoud waarvan het voor consumenten nog maar de vraag is wàt hun speler precies wel of niet aankan...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_55916273
De gemiddelde consument heeft geen idee waar je over praat. Die ziet twee nieuwe standaarden waarmee ze nog beter beeld kunnen krijgen maar waarvoor ze nog geen speler hebben. Op dit moment is de consument nog aan het bijkomen van de schok van een HD-ready TV in combinatie met digitale TV en DVD. Dat de kwaliteit van DVD op een HD-ready TV niet beter is omdat de resolutie van een DVD niet hoog genoeg is dat zal wel maar de consument heeft zelf het idee dat alles beter is geworden.

Nu zouden ze dus weer moeten switchen maar hebben ze geen idee waarnaar toe. BR of HD-DVD? Ze weten het niet en ze zien de noodzaak niet dus wachten ze lekker af. Dat betekent dus dat de gemiddelde consument geen keuze maakt tussen BR of HD-DVD en dat die wedstrijd op een andere plek wordt uitgevochten.

De meeste apparaten zitten op dit moment in het BR kamp simpelweg door het grote aantal PS3 die verkocht zijn. Daardoor zijn de verkopen voor BR discs ook hoger dan HD-DVD discs. Bedrijven die voor BR kiezen behalen nu dan ook al meer omzet en winst dan bedrijven die voor HD-DVD discs kiezen. Hier wordt de wedstrijd nu dan ook uitgevochten en omdat ik denk dat de consument de discs alleen koopt omdat hij toevallig dat apparaat in huis heeft denk ik ook niet dat de consument over zal stappen als een film alleen uitkomt op HD-DVD, dan koopt hij/zij wel gewoon de DVD.

Kortom, als de meeste consumenten op BR zitten en de consumenten zijn niet bereid om over te stappen naar een ander formaat dan kun je als bedrijf niet veel anders dan ook op BR uit gaan geven.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_55917160
Aan de mensen die in koor roepen: DVD is mooi, DVD is prachtig, DVD blijft bij ons tot tweeduizendtachtig:

De situatie lijkt een beetje op de begindagen van de DVD.
Niemand heeft een speler, je kent zelfs niemand met een speler, er zijn in heel Nederland precies twéé schijfjes beschikbaar, en toch roepen allerlei magazines dat het de toekomst is.
Een paar jaar later: Alles is nu DVD, spelers koop je voor 3 tientjes, video is eigenlijk toch wel heel erg slechte kwaliteit.

Zo gaat het met Blu-Ray ook. De kwaliteit, waar je alleen maar over leest, krijgt pas betekenis als je het gezien hebt, en de prijzen gaan straks omlaag vanwege massaproductie. Over een paar jaar worden er nauwelijks DVDs meer uitgebracht. Dat is niet alleen pushen van de filmmaatschappijen, maar de vraag naar DVD zal gewoon afnemen.

[ Bericht 13% gewijzigd door mgerben op 10-01-2008 10:15:15 ]
  donderdag 10 januari 2008 @ 15:55:38 #232
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_55925844
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 08:50 schreef RM-rf het volgende:
zowel Samsung als LG hebben Hybride spelers op de markt, die zowel HD DVD als Blu-ray kunnen lezen...
Doe eens een linkje dan?
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_55926196
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 15:55 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Doe eens een linkje dan?
De LG


http://nl.lge.com/product(...)vdplayer_bh100.jhtml
  donderdag 10 januari 2008 @ 16:18:21 #234
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_55926477
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 15:55 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Doe eens een linkje dan?
En daar had ik speciaal voor jou 2 linkjes erbij gezet

Godlike02 Mooi aparaat die LG he kieskeurig
Prijs valt nog alleszins mee. Alleen voor dat geld heb ik liever een ps3 en dan maar geen hd dvd
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  donderdag 10 januari 2008 @ 16:20:17 #235
75736 Gstyles
geen ondertiteling deze X
pi_55926533
haha nou volgens mij is hiermee ons probleem subiet opgelost!
PSN ID: GDV
Mijn vader zei altijd: 's avonds een vent, 's ochtens lekker uitslapen ;)
pi_55927650
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 16:18 schreef wdn het volgende:

[..]

En daar had ik speciaal voor jou 2 linkjes erbij gezet

Godlike02 Mooi aparaat die LG he kieskeurig
Prijs valt nog alleszins mee. Alleen voor dat geld heb ik liever een ps3 en dan maar geen hd dvd
ik zou dan eerder deze aanraden, de LG GGW-H20L
http://www3.hardwareversand.de/8V5d1PGORwt0MW/1/articledetail.jsp?aid=19507&agid=856&ref=27

die is wél volledig HD DVD compatible (de BH100 is dat niet, mag dus het officiele HD DVD logo niet dragen, omdat het enkel HD DVD films weergeeft, en menus toegankelijk zijn, maar geen interactieve content; dat is de 'net-niet-helemaal-HD DVD' speler van LG)

is ook wel een stukje goedkoper, met ¤285 (moet volgens ook nog wel goedkoper te vinden zijn, mogelijk onder de 250¤)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_55928168
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 17:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik zou dan eerder deze aanraden, de LG GGW-H20L
http://www3.hardwareversand.de/8V5d1PGORwt0MW/1/articledetail.jsp?aid=19507&agid=856&ref=27

die is wél volledig HD DVD compatible (de BH100 is dat niet, mag dus het officiele HD DVD logo niet dragen, omdat het enkel HD DVD films weergeeft, en menus toegankelijk zijn, maar geen interactieve content; dat is de 'net-niet-helemaal-HD DVD' speler van LG)

is ook wel een stukje goedkoper, met ¤285 (moet volgens ook nog wel goedkoper te vinden zijn, mogelijk onder de 250¤)
Maar dan wel alleen blu ray schrijven. Ja het begint steeds duidelijker te worden welk formaat het overwicht heeft. Daar ben ik erg blij mee gezien mijn laatste aankopen Eerder bedoelde ik investering namelijk niet al te letterlijk, maar meer van, welk apparaat heeft momenteel de nabije toekomst.
pi_55952416
quote:
'Sony betaalt Warner 400 miljoen voor ondersteuning blu-ray'


Sony zou Warner Bros. een bedrag van tegen de 400 miljoen dollar hebben betaald om de filmproducent in het blu-ray-kamp te krijgen. Het binnenhalen van de steun van Warner zou een forse overwinning op de hd-dvd-voorstanders betekenen.

Met 400 miljoen dollar liet Sony concurrent Toshiba ver achter zich, meldt Globe and Mail. De Japanse hd-dvd-fabrikant zou 'slechts' 100 miljoen dollar hebben geboden.

Het bedrag dat Sony volgens het bericht heeft betaald, ligt een stuk hoger dan de bedragen die tot nu toe betaald zouden zijn om studio's over de streep te trekken. Volgens geruchten uit augustus ontvingen Paramount en Dreamworks samen 150 miljoen dollar, waarna zij exclusief hd-dvd gingen ondersteunen. Inmiddels lijken zij daarop terug te komen en ook blu-ray te gaan ondersteunen.

Er spelen overigens meer zaken mee bij de keuze tussen blu-ray en hd-dvd. Zo zegt de studio Lions Gate dat hun keuze voor blu-ray voornamelijk voortkomt uit het feit dat blu-ray beter gewapend is tegen piraterij dan hd-dvd.

Update, 14:43:
De tekst is aangepast om duidelijk te maken dat het hier om een gerucht ging. Bovendien heeft Kevin Tsujihara, president van Warner Bros. Entertainment, inmiddels ontkend dat zijn bedrijf geld voor de keuze voor blu-ray heeft ontvangen. Volgens Tsujihara wil Warner met de keuze voor blu-ray de toekomst van de hd-producten van zijn bedrijf waarborgen. "De keuze is volledig gebaseerd op wat het beste is voor de consument, de retail en de industrie. Het gaat niet om geld, maar om wat voor Warner Bros. strategisch gezien de beste keuze is”, aldus Tsujihara.

Bron: T.net
Ik denk dat ze wel wát geld hebben ontvangen
Gewoon ontkennen om "eerlijk" te lijken.

Go Blu-ray
  maandag 14 januari 2008 @ 10:21:57 #239
190186 hierissieweer
Ik val liever op, dan af!
pi_56018132
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:00 schreef kurk_droog het volgende:
Nee dat doen ze dus niet Zeker geen HDtv thuis? :/

BR verkoopt stukken beter dan hddvd en ook de prijzen zakken nu flink sneller. Heb thuis al genoeg films voor 10eur
waar haal je die?
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
pi_56022511
quote:
Op maandag 14 januari 2008 10:21 schreef hierissieweer het volgende:

[..]

waar haal je die?
Freerecordshop?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')