quote:Maakt het westen zich hier niet ongeloofwaardig mee? Wat weerhoudt Rusland of China ervan om duikboten of lange-afstandsraketten aan Iran te verkopen? Schept dit geen precedent?JERUSALEM - With the purchase of two more German-made Dolphin submarines capable of carrying nuclear warheads, military experts say Israel is sending a clear message to Iran that it can strike back if attacked by nuclear weapons.
The purchases come at a time when Iran is refusing to bow to growing Western demands to halt its nuclear program, and after Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has called for Israel to be "wiped off the map."
The new submarines, built at a cost of $1.3 billion with Germany footing one-third of the bill, have propulsion systems that allow them to remain submerged for longer periods of time than the three nuclear-capable submarines already in Israel's fleet, the Jerusalem Post reported.
The latest submarines not only would be able to carry out a first strike should Israel choose to do so, but they also would provide Israel with crucial second-strike capabilities, said Paul Beaver, a London-based independent defense analyst.
Israel is already believed to have that ability in the form of the Jericho-1 and Jericho-2 nuclear-capable ballistic missiles, which are buried so far underground they would survive a nuclear strike, he said.
"The Iranians would be very foolish if they attacked Israel," Beaver said.
German officials have said the contract for the new submarines was signed on July 6, and the Jerusalem Post reported this week the subs will be operational shortly.
[..]
The Dolphin submarine could be one of the best deterrents, Beaver said. The technology on the submarines makes them undetectable and gives them defensive capabilities in the case of attack, he said.
[..]
In Germany, members of two opposition parties criticized the deal. Winfried Nachtwei, national security spokesman for the Greens, said the decision was wrong because Germany had obtained no guarantee the submarines would not be used to carry nuclear weapons.
"This red line should not be crossed," Nachtwei was quoted as saying by the taz newspaper. "Otherwise it is a complete renunciation of Germany's policy of non-proliferation."
[..]
"They (Iran) have a belligerent leadership and that's why Israel is prudent in ensuring that it has that deterrent capability," Beaver said. "What they (the submarines) are is a very good insurance policy."
En waarom betalen de Duitsers hiervoor?
http://news.yahoo.com/s/a(...)srael_deterring_iran
Laat die kinderen lekker spelen, dat heet ontwikkeling.
Dusja, dachten ze daar in Iran, waarom nog 2000 jaar wachten totdat het einde van de wereld er is en alles goed wordt. In het "boek" staat geschreven dat er voor de eind tijd vreselijke oorlogen zullen zijn, dus laten we er zelf eentje beginnen, dan versnellen we het proces wat...
en ja, dit heeft 1 of andere iranese leider letterlijk gezegd...
Welke land durft een land duikboten te geven met als doel mass burgers uit te moorden
Gelukkig sponsert Rusland Iran.
daarom heeft amerika ook altijd een bewapende vloot van onderzeeërs paraat.
quote:wat een gelulOp vrijdag 25 augustus 2006 00:37 schreef Meki het volgende:
dit slaat nergens op
Welke land durft een land duikboten te geven met als doel mass burgers uit te moorden
Gelukkig sponsert Rusland Iran.
quote:Die van ons zijn dat ook niet, ze kunnen enkel torpedo's afschieten en hebben geen systeem aan boord waarmee raketten afgevuurd kunnen worden. De enige mogenlijkheid zou het ontwikkelen van nucliare torpedo's en het geschik maken van de torpedobuizen voor deze dingen zijn. Vervolgens heb je daar dan niks aan omdat horizontaal afgevuurde torpedo's niet goed boven hert water zijn te krijgen om doelen te raken.Op vrijdag 25 augustus 2006 01:47 schreef sp3c het volgende:
als deze duikboten geschikt zijn om kernwapens af te schieten dan zijn die van ons dat ook
nu wordt er hevig gespeculeerd dat Israel hevig gespeculeerd dat Israel zijn Harpoons heeft gemodificeerd om toch een kleine kernkop te kunnen dragen (of de eigen Popeye raketten) maar ik hecht daar toch niet zo heel veel waarde aan
eerst zien dan geloven zou ik haast zeggen maar dat is misschien wat cru
quote:Die dingen worden, voor zo ver ik weet, nog altijd vanuit een verticale en niet vanuit een horizontale laceerbuis afgeschoten, de duitse duikboten hebben alleen horizontale lanceebuizen.Op vrijdag 25 augustus 2006 03:00 schreef sp3c het volgende:
ja tube launched harpoons, die schiet je vanuit de torpedobuis af, die zitten dan in een soort tonnetje en als hij dan aan de oppervlakte (of er dichtbij, ik weet het fijne er ook niet van) dan schiet hij zichzelf af, maar daar zit geen kernkop op
nu wordt er hevig gespeculeerd dat Israel hevig gespeculeerd dat Israel zijn Harpoons heeft gemodificeerd om toch een kleine kernkop te kunnen dragen (of de eigen Popeye raketten) maar ik hecht daar toch niet zo heel veel waarde aan
eerst zien dan geloven zou ik haast zeggen maar dat is misschien wat cru
quote:Koude oorlog MAD is misschien geen gek idee voor het midden Oosten..Op donderdag 24 augustus 2006 23:55 schreef ThinkTank het volgende:
Maakt het westen zich hier niet ongeloofwaardig mee? Wat weerhoudt Rusland of China ervan om duikboten of lange-afstandsraketten aan Iran te verkopen? Schept dit geen precedent?
quote:Simpel; de Duitsers bouwen de schepen. Dat is een miljardeninvestering in de Duitse scheepsvaartsector (die het vast erg zwaar heeft). Dit zorgt dus voor banen. Die banen krijgen salaris, dat salaris wordt, na belasting, ook weer uitgegeven in Duitse winkels waar ook weer mensen werken. De spullen uit de winkels komen uit fabrieken waar ook weer mensen werken die salaris krijgen...Op donderdag 24 augustus 2006 23:55 schreef ThinkTank het volgende:En waarom betalen de Duitsers hiervoor?
quote:Je leeft in de jaren 70, net als de Los Angeles-klasse. Dit zijn de jaren 0.Op vrijdag 25 augustus 2006 03:09 schreef Pony-Lover het volgende:
Die dingen worden, voor zo ver ik weet, nog altijd vanuit een verticale en niet vanuit een horizontale laceerbuis afgeschoten, de duitse duikboten hebben alleen horizontale lanceebuizen.
Overigens is er ook nog wel een verschil tussen een ICBM-raket die tienduizend kilometers moet vliegen en een raket die gemaakt is voor een doel relatief dichtbij.
[ Bericht 26% gewijzigd door Napalm op 25-08-2006 04:21:49 ]
Het wordt hoogtijd dat wij Nederlanders kernwapens gaan regelen.
quote:Waren die al niet geschikt voor delivery??Op vrijdag 25 augustus 2006 10:38 schreef sp3c het volgende:
ja 3
quote:Op zich zijn er nucleaire torpedo's als tactische nucleaire wapens maar die zijn alleen geschikt tegen andere subs of tegen een vloot oppervlakteschepen en niet om landdoelen te treffen.Op vrijdag 25 augustus 2006 02:37 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Die van ons zijn dat ook niet, ze kunnen enkel torpedo's afschieten en hebben geen systeem aan boord waarmee raketten afgevuurd kunnen worden. De enige mogenlijkheid zou het ontwikkelen van nucliare torpedo's en het geschik maken van de torpedobuizen voor deze dingen zijn. Vervolgens heb je daar dan niks aan omdat horizontaal afgevuurde torpedo's niet goed boven hert water zijn te krijgen om doelen te raken.
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 00:37 schreef Meki het volgende:
dit slaat nergens op
Welke land durft een land duikboten te geven met als doel mass burgers uit te moorden
Gelukkig sponsert Rusland Iran.
Meki, waar ben jij gehersenspoelt?
quote:ik weet niet waarom je daarop blijft hameren mocht het nodig zijn dan hebben we binnen een week onze eigen kernrakettenOp vrijdag 25 augustus 2006 10:28 schreef JohnDope het volgende:
Wie dreigt moet schieten!
Het wordt hoogtijd dat wij Nederlanders kernwapens gaan regelen.
quote:idd ik bedoel als we het willen.
(worden de subs trouwens omgebouwd als we tomahawks krijgen ? )
quote:neeOp vrijdag 25 augustus 2006 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
(worden de subs trouwens omgebouwd als we tomahawks krijgen ? )
quote:als we het willen dan betwijfel ik het nog, een harpoon is nu eenmaal geen kernraketOp vrijdag 25 augustus 2006 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd ik bedoel als we het willen.
quote:nee(worden de subs trouwens omgebouwd als we tomahawks krijgen ? )
maar ik hoorde een tijd geleden wel dat er rond 2007 een upgrade aan zit te komen (samen met de Israeli's btw), ik weet niet wat daar nog van over is maar er hebben iig wel Nederlandse en Israelische militairen over om de tafel gezeten.
quote:Is dit publieke info?
quote:Ik vraag mij af of deze strategie werkt in het midden oosten, met al die religieuze fanatici...Op vrijdag 25 augustus 2006 04:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
Koude oorlog MAD is misschien geen gek idee voor het midden Oosten..
[..]
Let wel, de Russen stelden nog enig belang in het leven, die idioten in het midden-oosten brainwashen zelfs hun kinderen voor het martelaarsschap
quote:Dus moet de dreiging ernstig genoeg zijn; en alle heilige steden in heel het MO weg en het aanvallende land.Op vrijdag 25 augustus 2006 14:34 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of deze strategie werkt in het midden oosten, met al die religieuze fanatici...
Let wel, de Russen stelden nog enig belang in het leven, die idioten in het midden-oosten brainwashen zelfs hun kinderen voor het martelaarsschap
quote:ja op de 7 provincieklasseOp vrijdag 25 augustus 2006 14:34 schreef Napalm het volgende:
De kruisraketten kwamen toch op de oppervlakteschepen en niet op de subs?
quote:weet ik eigenlijk niet, maar diegene die het aan mij vertelde (ISraelisch) heeft niet gezegd dat ik het niet door mocht vertellen[..]
Is dit publieke info?
Kan natuurlijk helemaal gelogen zijn maja, wat deed hij hier anders
verder ben ik het al vaker op internet tegengekomen (de Midlife Update, niet Israel's betrokkenheid overigens)
quote:de israeli ?Op vrijdag 25 augustus 2006 15:03 schreef Napalm het volgende:
Ze lopen bij de klu ook de deur plat, zelfs voor US materieel. Stiekem een militairindustrieel toplandje.
Als dat er bij onze schepen ook oppast dan zou dat perfect in minister Kamp zijn plan passen om de schepen beter geschikt te maken om andere onderzeeboten te jagen en inlichtingen te vergaren (want ze worden nog stiller en kunnen nog langer onder water blijven
)dan hebben we weer de beste diesel electric subs ter wereld
Van mij mogen ze uitgefaseerd worden.. Specialisatie.
quote:iraanse chinese (russische)Op vrijdag 25 augustus 2006 15:19 schreef Napalm het volgende:
Probleem is natuurlijk dat je je moet afvragen welke andere vijandige onderzeeers er zijn om op te jagen...
Van mij mogen ze uitgefaseerd worden.. Specialisatie.
ik vind specialisatie een smerig woord, zo verlies je waardevolle skills & drills die je niet zo 1, 2, 3 weer aangeleerd hebt als je ze nodig hebt
juist daarom moet je niet specialiseren want dan kun je niet meedoen omdat je net die specifieke tak hebt afgeschaft en dat vinden de bondgenoten dan weer niet zo heel aardig
Een luxe die we als veilig land in een groot bondgenootschap hebben, een luxe die Israel niet heeft.
en nogmaals, als er bv een grote gespecialiseerde actie plaatsvind als Allied Force dan kan de helft niet meedoen, die hebben zich ergens anders in gespecialiseerd en hebben dus geen kosten, leiden geen verliezen etc. terwijl anderen de hete kooltjes uit het vuur halen ... en achteraf natuurlijk roepen dat het een NATO actie was en dat we het wel ff gefixed hebben.
nee ik geloof niet dat dat ooit gaat werken
quote:Israël opnemen in de Nato for peace.Op vrijdag 25 augustus 2006 15:58 schreef Napalm het volgende:
uiteraard gaan die acties in samenwerking met de bondgenoten dus deze of gene specifieke tak maakt niet uit. Ik denk dat de kleinere NAVO lidstaten zich wel op specialisatie moeten richten op enkele gebieden (uiteraard internationaal afspreken wie waarin gaat specialiseren opdat niet iedereen hetzelfde gaat doen.)
Een luxe die we als veilig land in een groot bondgenootschap hebben, een luxe die Israel niet heeft.
quote:Prima plan, kunnen ze samen met Turkije, het enige andere beschaafde land in de regio, werken aan stabiliteit.Op vrijdag 25 augustus 2006 16:09 schreef dancemacabre het volgende:
[..]
Israël opnemen in de Nato for peace.
zo is Rusland er bv ook lid van ... beetje een mislukt project imo
quote:[bron]Steg noted that there was an agreement on the deal between both governments, signed Nov. 21.
"The submarines will not ... be built and equipped for the firing of nuclear weapons, but are designed for the conduct of conventional war," he said.
Heeft Yahoo dat nou expres weggelaten
? Allebij de berichten zijn van het AP (en zoals je ziet lijken ze ook erg op elkaar.)quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 22:38 schreef dvdfreak het volgende:
Wat gaat Israel doen?.Iran heeft een soort vergelijkbaare Shkval torpedo's (Snelste ter wereld)waar de USA zelfs niks kan tegen doen
quote:Recently, other countries have set to work on their own supercavitating torpedo designs. The U.S. and Germany both have such programs, the latter having produced a prototype as of 2004 named the Barracuda. It is claimed that China has purchased 40 examples of the VA-111 system from Russia, although these claims have yet to be officially verified. Iran also claims to have carried out a successful test of such a weapon, which they call the Hoot.
quote:Ja en ondertussen zijn de Russen al met Shkval 2 bezig grotere afstand
PS:Shkval blijft nog steeds de snelste torpedo
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:48 schreef Roi het volgende:
[..]
[bron]
Heeft Yahoo dat nou expres weggelaten
quote:Het bericht in de OP verscheen donderdag.A deal under which Germany will sell Israel two submarines foresees the vessels being delivered starting in 2010, and they are not being equipped to fire nuclear weapons, an official said Friday.
quote:mischien heeft het niet zo`n prioriteit ik bedoel de navo geeft ongeveer 4/5 van het totale wereld defensie budget iets zegt mij dat als ze het er snel gewild hadden dat we er dan allang 1 haddenOp vrijdag 25 augustus 2006 22:38 schreef dvdfreak het volgende:
Wat gaat Israel doen?.Iran heeft een soort vergelijkbaare Shkval torpedo's (Snelste ter wereld)waar de USA zelfs niks kan tegen doen
zo zeggen ze ook dat ze Engeland met hun raketten kunnen raken en dat ze een vliegende stealth vliegboot hebben die helle carrier groepen kan laten zinken
nu moet je me niet verkeerd begrijpen, dat bootje is echt cool maar je zinkt er nog geen mijnenveger mee ... ze willen nog al is het een en ander overdrijven daar
Max speed 360 km/h
Snelste Torpedo van het Westen(<6x)
quote:missile is nog geen torpedo en zolang ze nog niet het computertijdperk betreden hebben, hebben ze niks aan die torpedo want hij raakt geen holOp vrijdag 25 augustus 2006 23:10 schreef dvdfreak het volgende:
Hoot (missile)Iran
Max speed 360 km/h
Snelste Torpedo van het Westen(<6x)
quote:Ja tuurlijk begin weer met een wapenwedloop. Het midden oosten toont weer aan dat we niets geleerd hebben van de koude oorlogOp vrijdag 25 augustus 2006 10:28 schreef JohnDope het volgende:
Wie dreigt moet schieten!
Het wordt hoogtijd dat wij Nederlanders kernwapens gaan regelen.
quote:Nee, de Nederlandse onderzeeërs beschikking niet over een verticaal lanceersysteem, waar deze "Dolphin Class" onderzeeërs een recent ontwikkelde kruisraket genaamd "Popeye" kunnen afvuren.Op vrijdag 25 augustus 2006 01:47 schreef sp3c het volgende:
als deze duikboten geschikt zijn om kernwapens af te schieten dan zijn die van ons dat ook
Hier een foto:
Alhoewel niemand het wil toegeven, weet iedereen dat Israel over kernwapens bezit. Over de aflevermethode heeft echter altijd wel onduidelijkheid bestaan. 100% zeker is dat ze afgeworpen kunnen worden door gevechtsvliegtuigen, en het is ook vrij zeker dat de "Shavit" raket met een bereik van 1500 km kernkoppen kan dragen.
Voor onderzeeërs blijkt er dus nu ook een mogelijkheid te zijn. Een onderzeeër kan dus zonder problemen zichzelf verbergen in de Perzische Golf, en een kernwapen afschieten. Met een dergelijke boot heeft Israel dus ook relatief verre landen zoals Algerije, Libië, Marokko, etc onder bereik, welke net buiten het bereik van raketten liggen. Ook komt Pakistan, Afghanistan en een groter deel van Iran onder het bereik van Israelische kernwapens.
Tja, ik vind het in ieder geval niet gek waarom Iran graag ook kernwapens wil hebben. Ik keur het niet goed, maar ik zie wel waarom ze het willen.
quote:Nee inderdaad... maar wel over een systeem om dus een kruisraket te kunnen lanceren, en de Nederlandse onderzeeërs kunnen dat bij mijn weten niet.Op zaterdag 26 augustus 2006 02:14 schreef sp3c het volgende:
de dolphin klasse beschikt ook niet over een vertical launch systeem
quote:De Walrus klasse:Op zaterdag 26 augustus 2006 02:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee inderdaad... maar wel over een systeem om dus een kruisraket te kunnen lanceren, en de Nederlandse onderzeeërs kunnen dat bij mijn weten niet.
Missiles: SSM: McDonnell Douglas Sub-Harpoon.
The class can fire the Sub-Harpoon, but none are bought.
Alhoewel, je bedoelt de 650mm torpedo tubes...
ze schieten ze gewoon af via de torpedobuizen net als de tubelaunched harpoon, Australie doet dat bv wel als het goed is en nu heeft Israel een kruisraketje ontwikkeld dat klein genoeg is om er in te passen
of daar een kernkop op zit durf ik te betwijfelen
quote:Nederland heeft een waardebonnetje liggen die zij kunnen gebruiken om 20 nucluaire rakketen te innen bij de VSOp vrijdag 25 augustus 2006 10:28 schreef JohnDope het volgende:
Wie dreigt moet schieten!
Het wordt hoogtijd dat wij Nederlanders kernwapens gaan regelen.
die kunnen btw van een f-16 af geworpen worden
quote:een torpedo dat met 60km/h op je afkomt is denk ik even dodelijk als je bootje niet sneller weg kan varen.Op vrijdag 25 augustus 2006 23:10 schreef dvdfreak het volgende:
Hoot (missile)Iran
Max speed 360 km/h
Snelste Torpedo van het Westen(<6x)
Het Westen is bezig met een systeem dat de torpedos kapot kan schieten met een onderwater "shockwave".
http://dailytimes.com.pk/(...)ory_6-10-2005_pg4_11
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18825205.800
Uitstekend plan!
Mocht Iran het ooit in de bol krijgen en Israël bestoken met kernwapens dan is Iran
binnen no time net zo hard het haasje.
Zal die schuimbekkende Ahmadinejad leren niet te kloten met z'n overburen !
Zo hield Amerika Rusland onder de duim tijdens de koude oorlog (trouwens nog steeds lol).
En heeft Rusland daadwerkelijk ooit het westerse kapitalistische bolwerk bestookt met kernwapens ?!
Kortom prima zaak die in Duitsland geproduceerde onderzeeboten voor Israël.
Hoeveel onzin Iran ook uitkraamt, je kunt er nu teminste vanuit gaan dat Iran nimmer het lef heeft om met hun dol dwaze planning tot vernietiging van
Israël door te zetten en ten uitvoer te brengen..
En zolang als Israël door buurlanden bedreigd word die Israël van de kaart wensen te vegen is een Israëlisch atoomprogramma helemaal geen verkeerde afschrikking.
Iran daarintegen hoeft niet bang te zijn dat de buren besluiten dat Iran de zee in gedreven dient te worden.
Dus waarom Iran (ook) kernwapens ?!
Ze hebben olie zat !
Israël heeft amper olie ..
Het gaat puur om ziekelijke prestige in de arabische wereld
Verkeerde prestige,, haatvolle prestige met als slachtoffer Israël...
Het hele atoomprogramma van de Iraniërs heeft niks te maken met zelfverdediging eerder juist met rauwe agressie.
Opzouten dus die anti Israël uitkramende elementen op FOK.
quote:he dat wist ik nog nietOp zondag 27 augustus 2006 05:57 schreef concac het volgende:
[..]
een torpedo dat met 60km/h op je afkomt is denk ik even dodelijk als je bootje niet sneller weg kan varen.
Het Westen is bezig met een systeem dat de torpedos kapot kan schieten met een onderwater "shockwave".
http://dailytimes.com.pk/(...)ory_6-10-2005_pg4_11
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18825205.800