Alpha en Beta Males

Wat zijn alpha en beta males?!

Klinkt als een hondencursus dit.

Zou een TT als: "Verschillen tussen Alfa en Beta Males"
niet beter geweest?

BT: verandert de topic-reeks nu in iets dat gaat over emancipatie/gelijkheid en wat een man
moet doen en hoe een man moet zijn om succesvol te zijn bij vrouwen?
From a womens perspective? Op een forum?
Je gaat ons mannen nu en passant dicteren wat gelijheid is? En wat vrouwen willen?
From a womens perspective? In een 'sociaal' gesprek? Op een forum? Hoe hoog is dan het eerlijkheidsgehalte?
Nehhh...

Topic-reeks is denk' dood.

Trouwens klinkt 'ongein' in de TT alsof de onderwerp nogal minderwaardig of lacherig is.
Teveel sarcasme is ook typisch vrouwelijk, zeker als het gaat om emancipatie en dat soort dingen.
Alsof het dom is. Haal die 'ongein' weg. And I might just give it another look-in.

Alpha-male is een man die zichzelf als leider ziet, als een sterk persoon. In principe, iemand die vol van zichzelf is, maar toch zo slim is in gedrag dat hij overkomt als een sociaal kapabel persoon, vlot met de mond is, initiatief neemt en altijd probeerd te reageren op een manier die zowel hem alsook de persoon in kwestie als positief ervaren. Soms zit daar een dieper motief bij, bij de alpha-male. Het is dus een sterk persoon met leiderschapskills, een patser zeg maar.

Een beta-male is zeg maar de net-niet patser. Die net wat minder goed is in initiatief nemen, net wat minder goed is in omgang met anderen. Zeg maar 'de vriend van de alpha-male', zonder hem kan de alpha-male zich niet profileren als zodoende, maar de alpha-male is slim genoeg om ervoor te zorgen dat de beta-male zich niet zo snel bewust is van deze situatie.

Dat is iig een beetje een duw in de juiste richting. Alle mensen hebben dit gedrag en bij mannen profileerd het door instinct meer dan bij vrouwen. Het is geen bull-kolder, maar het is ook niet zo dat het duidelijk naar voren komt. Een vrouw zoekt ook niet perse naar een alpha-male, en waarom zou ze ook. Wellicht wil ze niet zo'n perfect persoon, die overschaduwt haar wellicht.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 23:12 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Een goede on-topic reactie!

Jouw verhaal doet me denken aan mijn middelbare schooltijd. Toen waren er wel enkele alpha-males in mijn klas, volgens jouw definitie. Die alpha-males waren overigens altijd fel met elkaar in competitie, is dat eveneens een eigenschap van wat jij ziet als alpha?

ja, het probleem van alpha-males is dat ze altijd vechten om dominantie. Normaliter is dat niet echt een probleem als ze omgeven zijn door beta-males. Maar als ze een andere alpha-male ontmoeten geeft dat wel problemen omdat iedere alpha-male zijn eigen dominantie wil bevestigen.

Het is zo dat toen de mensheid nog klein was dit niet snel een probleem was. Alpha-males zijn minder voorkomend omdat in een groep normaliter maar een persoon alpha kan zijn en deze zich vestigd in verloop van de tijd. Maar omdat wij inmiddels al met meer dan 6 miljard zijn komt het vaker voor dat zulke conflicten opduiken. Klassen, dorpen, teamsporten. Alles waarbij wij mensen deelnemen als groep bestaat de kans dat er meerdere alpha-males samenkomen en elkaar beconcureren. Omdat we met meer mensen zijn komt het vaker voor.
Het wordt nog verergert waarschijnlijk doordat de traditionele manier van alpha-male acceptatie (denk maar aan stamhoofd) niet meer bestaat als zodoende, onze samenleving is te complex en te groot voor een alpha-male om zich te bevestigen als hoofd en dus zijn ze altijd in conflict met andere alpha-males.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 23:40 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

ja, het probleem van alpha-males is dat ze altijd vechten om dominantie. Normaliter is dat niet echt een probleem als ze omgeven zijn door beta-males. Maar als ze een andere alpha-male ontmoeten geeft dat wel problemen omdat iedere alpha-male zijn eigen dominantie wil bevestigen.

Het is zo dat toen de mensheid nog klein was dit niet snel een probleem was. Alpha-males zijn minder voorkomend omdat in een groep normaliter maar een persoon alpha kan zijn en deze zich vestigd in verloop van de tijd. Maar omdat wij inmiddels al met meer dan 6 miljard zijn komt het vaker voor dat zulke conflicten opduiken. Klassen, dorpen, teamsporten. Alles waarbij wij mensen deelnemen als groep bestaat de kans dat er meerdere alpha-males samenkomen en elkaar beconcureren. Omdat we met meer mensen zijn komt het vaker voor.
Het wordt nog verergert waarschijnlijk doordat de traditionele manier van alpha-male acceptatie (denk maar aan stamhoofd) niet meer bestaat als zodoende, onze samenleving is te complex en te groot voor een alpha-male om zich te bevestigen als hoofd en dus zijn ze altijd in conflict met andere alpha-males.

Interessant, maar je doet nu wel heel erg alsof wij mensen nog gelijk staan aan de Gorilla's. Jouw verhaal klopt volledig met die Apenwereld, maar wij zijn in die duizenden jaren toch wel iets verder ontwikkeld.

Mijn ervaring is dat 2 Alpha-males juist geen ruzie maken met elkaar. Ze herkennen elkaar direct en kunnen het vanwege deze zeldzame band goed met elkaar vinden. De populairste jongens van de klas vormen altijd samen een groepje.

Het zijn met name de Beta-males die problemen hebben met de hegemonie van de Alpha-male in hun omgeving en daardoor jaloers, afgunstig of conflictzoekend gedrag gaan tonen.

In de hoogste regionen van de politiek kom je aardig wat Alpha-males tegen. Of in ieder geval mannen die behoorlijk wat eigenschappen van een Alpha-male hebben. In discussies bestrijden ze elkaar als water en vuur, maar gaan daarna als beste vrienden een biertje drinken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fokker200 op 19-08-2006 00:31:55 (typo) ]

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 00:30 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

Interessant, maar je doet nu wel heel erg alsof wij mensen nog gelijk staan aan de Gorilla's. Jouw verhaal klopt volledig met die Apenwereld, maar wij zijn in die duizenden jaren toch wel iets verder ontwikkeld.

Mijn ervaring is dat 2 Alpha-males juist geen ruzie maken met elkaar. Ze herkennen elkaar direct en kunnen het vanwege deze zeldzame band goed met elkaar vinden. De populairste jongens van de klas vormen altijd samen een groepje.

Het zijn met name de Beta-males die problemen hebben met de hegemonie van de Alpha-male in hun omgeving en daardoor jaloers, afgunstig of conflictzoekend gedrag gaan tonen.

In de hoogste regionen van de politiek kom je aardig wat Alpha-males tegen. Of in ieder geval mannen die behoorlijk wat eigenschappen van een Alpha-male hebben. In discussies bestrijden ze elkaar als water en vuur, maar gaan daarna als beste vrienden een biertje drinken.

Nou, ik vergelijk ons niet met gorillas. Het is zo dat de samenleving gewoon veel te groot is geworden voor de structuur die nog bij gorillas heerst. Het is zo dat alpha-males wel conflicteren met elkaar, maar net als aplha-males door beta-males worden geaccepteerd zullen ook aplha-males het uiteindelijk bijleggen en ook daar komt een structuur naar voren waarin bepaalde aplha-males meer te zeggen hebben dan andere.

Als een alpha-male zwak staat ten opzichte van andere alpha-males in de groep dan kan het zijn dat hij door de andere alpha-males uit de groep wordt gewerkt. Anderzijds zal een alpha-male die het lastig heeft met een groep beta-males altijd worden geholpen door zijn alpha-male vrienden.

het valt trouwens op te merken dat alpha-vrouwen ook van invloed zijn op de situatie. Als er een groep is van alpha-males en een alpha-male heeft veel problemen met de enigste alpha-female dan kan het zijn dat die alpha-male eruit wordt gestoten door de groep omwille van de alpha-female. Dat is echter seksueel bepaald.

indien er meerdere vrouwen in een groep van alpha-males zit dan telt waarschijnlijk het oordeel van de vrouwen even zwaar als dat van de mannen, dus dan is het voordeel van de alpha-female als enkeling vervallen omdat er genoeg keuze is. Dan telt waarschijnlijk de meerderheid van de alpha-stemmen en niet specifiek die van een enkele alpha-female.

Alhoewel ik wel moet zeggen dat een groepje alpha-males met maar een enkele vrouw erin toch nog een groepje kneuzen is naar alle waarschijnlijkheid.
Dat of het is guy's night en een vrouw heeft zich erin geslopen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 22:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Het belangrijkste wat een man zou moeten doen is de vrouw beschouwen als een individu. Dat betekent dat hij niet moet denken dat generalisaties over vrouwen in alle gevallen correct voorspellen waar een vrouw wel of geen behoefte aan heeft. Wat een vrouw wil achterhaal je door meer met haar om te gaan en haar zo beter te leren kennen.

Je OP heeft wel erg het smaakje van een conclusie, Black_Tulip. En vooral jouw eigen conclusie.
In het vorige topic was jij de enige die hamerde op "een vrouw beschouwen als een individu".
Maar da's voor mij een logisch uitgangspunt, geen belangrijke conclusie.

In de discussie generaliseren we dusdanig dat je alleen kunt spreken en oordelen over de gemiddelde vrouw. Omdat vrijwel iedere vrouw ook eigenschappen van een gemiddelde vrouw heeft, bijvoorbeeld het seksueel aangetrokken voelen tot een Alpha male, kun je als man met die kennis je voordeel doen.

Nog even terugkomend op dat indelen in hokjes, OF een Alpha-male OF een Beta-male: Zo zwart / wit heb ik het natuurlijk niet bedoeld. Er bestaat een grijs gebied tussen die 2 groepen. Er zijn geen objectieve, meetbare criteria die bepalen of je er wel of niet eentje bent. Ondanks dat zijn Alpha males goed te herkennen en weten de vrouwen ze er feilloos uit te pikken.

Vraagje: Welk percentage van de mannen in Nederland zou kunnen worden aangeduid als een Alpha male? Hier had ik het laatst met een vriend van mij over.
Ik schat dat, onder singles, 10% van de mannen met 70% van de vrouwen naar bed gaat, waarin inbegrepen vrijwel alle mooie vrouwexemplaren. Voor het gemak noem ik deze 10% maar even Alpha males.

De overige 90% van de mannen moet 't doen met het restant van 30%, wat resulteert in een groot aantal seksloze mannelijke pechvogels.

Deze getallen heb ik met mijn natte vinger bedacht, hoor. Dus ik ben wel benieuwd naar jullie inschatting.

Zijn Betas vnl. "Androgyn" te noemen?
Zoja, is het Beta zijn dan toch aangeboren?

Dit is wat een klein testje op 123test.nl over mij zei:

Uit je antwoorden is af te leiden dat je als 'androgyn' te typeren bent.
Je hebt zowel mannelijke als vrouwelijke kwaliteiten. Gefeliciteerd daarmee! Dit betekent dat je doortastend en initiatiefrijk (mannelijk) kunt zijn als dat nodig is, maar ook zachtaardig en betrokken (vrouwelijk) in weer andere omstandigheden. Je kunt dus flexibel reageren op de situatie en daarbij ofwel je mannelijke ofwel je vrouwelijke talenten inzetten. Het mooiste is echter als je ze kunt combineren; je kunt dan bijvoorbeeld tegelijkertijd duidelijk en doelgericht zijn en toch ook oog hebben voor de ander en de relatie met de ander.

Wat heb je hier vooralsnog aan als man zijnde?
Ik bedoel, wat voor werk past hier bv. bij? Ik kan me niks bedenken...

Mijn theorie is dat een 'gemiddelde' jongen of man in een Alpha Male kan veranderen met veel moeite, maar iemand die echt lelijk is (heel dun, heel klein, heel lang, heel dik enz.) zal gewoon irritant overkomen als ie zelfverzekerd gaat lopen doen.

Onzeker overkomen is nog erger, maar of er heel veel verschil inzit...

Hmm, ben ik het niet mee eensch. Ik ben zelf heel lang, ben zelfverzekerd en zeker niet irritant. Het gaat om de uitstraling die je hebt. Dat komt van binnen uit. En wat ook nog altijd zo is: Kleren maken de man!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 19:44 schreef Black_Tulip het volgende:
De kern daarvan is dat je een (potentiële) partner beschouwt als mens, als individu met haar eigen behoeftes en verlangen. Dat doe je toch ook met andere mensen waar je om geeft? Dan dien je dat ook te doen met de vrouw die je tracht te versieren of met wie je probeert een gelukkige relatie te hebben. Met andere woorden, stop ermee je blind te staren op generalisaties over vrouwen. Ja, ze zijn ten dele waar, maar als je concludeert dat daarom dus je partner dit of dat zou willen, zit je al heel snel ernaast. Leer een vrouw kennen zoals je je vrienden hebt leren kennen. Het feit dat ze van het andere geslacht is, zal alleen een obstakel zijn als jij het als een obstakel ziet.
[..]

Heb ik gedaan, en ik heb het groterndeels afgeleerd, ik ben niet degeen die advies nodig heeft over hoe ik vrouwen moet versieren, en ik denk zelf dat alleen lesbiennes in staat zijn een man te vertellen hoe hij vrouwen moet versieren. Heteromeisjes vervallen vaak in dezelfde onware (sorry) cliches waar jij in vervalt en schijnen totaal niet te weten hoe het werkelijk werkt

Het is zo dat ik ondanks mijn rotsvaste geloof (ik ben een kind van de jaren 80) in het tegendeel elke keer weer de "macho holbewonder" vooroordelen bevestigd zag. Elke keer als ik alleen maar een beetje wilde aanklooien en eigenlijk niet eens donders geinteresseerd was in de meid ze zich op mij stortte als een uitgehonerd beest. Dus ben ik dit maar gewoon by default gaan doen en het werkte waarempel vrij aardig. Ook zie ik elke keer weer bevestigd dat er een groot veschil is tussen doen wat een vrouw zegt dat ze aantrekkelijk vindt,en er voor zorgen dat ze daadwerkelijk sexueel in je geinteresseerd raakt/blijft, en tussen wat zij zegt dat ze wil en wat ze werkelijk wil, en ze is zich maar al te vaak niet eens bewust van het laatste.

quote:

Wat een vrouw van je verlangt, hangt af van met welke individuele vrouw je te maken hebt. Ze geven lang niet allemaal evenveel om dezelfde principes of om dezelfde kleine gebaren die afgeleiden zijn van die principes. Zo wil ik graag dat mijn partner lieve dingen voor me doet, maar hij hoeft niet met een bos bloemen aan te komen, want daar heb ik gewoon niks aan; ik heb liever dat hij voor mij op de proppen komt met een metal album waar ik al weken over heb lopen te jubelen. Omdat hij me ziet als een individu, ziet hij dat en probeert hij me niet wanhopig te paaien met een bos bloemen, omdat hij denkt dat vrouwen dat leuk vinden.

dit voorbeld zegt echt helemaal niks, niemand twijfelt eraan dat het geen goed plan is een vrouw te overladen met generic presents.

quote:

De specifieke wensen van de vrouw in kwestie doen misschien ogenschijnlijk afbraak aan het gelijkwaardigheidsprincipe, maar wat het gelijkwaardig maakt, is dat jij haar wensen vervult, omdat het haar wensen zijn en omdat je iets liefs wil doen voor haar en niet voor zomaar een vrouw. Daarentegen is het natuurlijk ook weer een onderdeel van gelijkwaardigheid dat jij je eigen behoeftes en verlangen in een relatie hebt die je graag vervuld wil zien. Het is dan weer haar taak om die wensen te vervullen. "Geven en nemen" zouden sommigen dat noemen. Als je echter van iemand houdt, zal je al plezier beleven aan het geven zelf, zelfs al ontvang je er niets of weinig voor terug. Dat geldt voor zowel man als vrouw. En natuurlijk ontstaan er af en toe conflicten tussen wensen, maar die moeten samen uitgepraat worden.
[..]

Zo werkt het dus definitely niet, op het moment dat je in een patroon geraakt van het vervullen van haar wensen, of beter gezegd de wensen die zij aan je kenbaar maakt zal zij na zeer korte tijd gaan verwachten dat jij inderdaad haar wensen vervult en krijg je bonje op het moment dat je daar een keer geen zin in hebt en het niet doet. Bij vrouwen sluipt er erg snel een soort van gewoonterecht in de denkpatronen over de relatie, en hoe dichter dit gewoonterecht bij haar wensen ligt, hoe meer jij uiteindelijk beperkt wordt in je doen en laten, en hoe minder respect zij voor jou zal hebben.

quote:

De "nice guys" zoals HBI ze beschrijft, hebben het allemaal: een vervormd, zeer negatief beeld van vrouwen, een gebrek aan zelfvertrouwen en een (eventueel daaruit voorkomend) gebrek aan ruggengraat ofwel het vermogen assertief te zijn.

Precies, en je vertoont ruggegraat door het vervullen van haar wensen, die vaak te maken hebben met het doorbrengen van veel tijd met haar, het haar geven van veel aandacht en bevestiging en het niet doen van een aantal andere dingen zeer zorgvuldig tegemoet te treden, en deze slechts mondjesmaat te vervullen. Ik heb in het verleden de fout gemaakt te denken dat je haar happy maakt door haar wensen te vervullen, en voor haar te doen wat zij beweert te willen. Fout fout fout. Ze wordt eigenlijk alleen blij van een verbetering in het vervullen van haar wensen, niet van het vervullen van de wensen an sich. voorbeeld: Dat metalalbum doet jou alleen wat als je slechts zelden kadootjes krijgt van je vriend, en dat je meestal als je zegt wat te willen hebben op dat gebied gewoon bot genegeerd wordt. Dan is het wat speciaals. Als je gewend bent na 2 of 3 subtiele hints te krijgen waarom je vraagt zul je je eerder afvragen wat er mis is als je al een paar keer duidelijk gezegd hebt dat je het wilt hebben en hij geeft het je nog niet, en het krijgen van je zin (hier erg breed interpreteerbaar) voor jou vrij vanzelfsprekend is. Het een vrouw op haar wenken bedienen is een prima manier om er voor te zorgen dat ze jou al speelbal/trekpoppetje gaat zien dat ze kan laten doen waar ze zin in heeft, en haar in de armen van een of andere andere gozer, wel met ruggegraat te drijven.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:58 schreef a-child-in-chains het volgende:

[..]

Waar denk je dat die nice-guy aura vandaan komt bij een man? geen aangeboren ruggegraat?
neejoh. Ik denk dat school, algemene maatschappelijke waardes enzo en ouders (heel belangrijk)
ermee te maken hebben. Het wordt je ingestampt dat aardig zijn alles is.
En het wordt hard gepromoot door vrouwen zelf.
Niceguys zijn gewoon gebrainwashed met aardige onzin.

Precies, en aan jou de taak om je eigen brainwash ongedaan te maken.

quote:

vrouwen

Oja, ik wil ook nog wel wat vullingen op je stoel zetten zodat je broek vuil wordt.. Lachen toch? deed ik wel vroeger.
Maar nee dat is ook weer niet goed.

je zit hiet niet eens zo ver van de werkelijkheid. Toen jij een klein kindje was, en een meisje wilde met jou spelen, ging jij dan braaf zoals zij wilde met haar een uur of x met barbie&ken poppen zitten klooien, of stelde je harde voorwaarden dat als zij met jou wilde spelen dat ze dan maar met brandweerautootje botsen mee moest doen. Toen je een kindje was durfde je nog jouw voorwaarden aan de omgang te stellen, en had je de ruggegraat om in plaats van he blind te staren op wat zij wil (of zegt dat ze wil) jouw deel op te eisen. Ergens in je puberteit heeft alleen de "vrouwen willen een lieve romantische man waar ze veel diepe emotionele gesprekken mee kunnen hebben en die alles voor haar doet" brainwash het overgenomen. Die moet je weer zien kwijt te raken. Is niet makkelijk maar het kan hoor.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 03:34 schreef PsychoDominator het volgende:
Mijn theorie is dat een 'gemiddelde' jongen of man in een Alpha Male kan veranderen met veel moeite, maar iemand die echt lelijk is (heel dun, heel klein, heel lang, heel dik enz.) zal gewoon irritant overkomen als ie zelfverzekerd gaat lopen doen.

Onzeker overkomen is nog erger, maar of er heel veel verschil inzit...

lang, breed, en een redelijk uitziende kop maken het makkelijk ja, maar dat betekent niet dat het onmogelijk is voor anderen hoor.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 00:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Met alle respect, maar je verhaal roept nog steeds alleen associaties op met mijn middelbare schooltijd

Hoeveel mannen denk je dat er geestelijk al verder zijn dan



Ik denk dat evolutionair gezien zijn verhaal wel redelijk klopt, alleen heeft de mens die soort haantjesgedrag wat naar de achtergrond geschoven. En al is het nog wel aanwezig, het is subtieler. Vrouwen pikken dit echter wel op. Onbewust vallen ze voor 'alpha males' maar ze kunnen net zo goed voor een beta male vallen.

Beetje onzin om maar te zeggen dat als je een beta male bent dat je dan maar alpha moet worden omdat je anders nooit aan de vrouw komt.


Zelfvertrouwen hebben en uitstralen en niet over je heen laten lopen door de vrouwen is echter wel belangrijk voor een vrouw volgens mij.

Had gister toen ik wegwas nog iets dergelijks. Waren met een grote groep met een meisje die nogal een attitude had. Ze deed in eerste instantie of ik lucht was. Liep zo langs me, begon met de persoon naast me te kletsen enzo. Nja 1 keiharde opmerking van mij later dat ze ook wel een klein beetje aardiger mag zijn tegen mensen die nog niet zo lang met die groep meegaan en ze ontdooide.

Hoe bedoel je test ongeloofelijk. Nog een paar keer van die opmerkingen heen en weer (nee ik laat echt niet over me heen lopen door een meisje ) en daarna was ze ineens heel anders we hebben zelfs nog een flink stuk van de avond met elkaar zitten praten ze was eigenlijk best okee (werd daarna zelfs nog uitgenodigd om mee te gaan bowlen ofzo ) maar je moest wel even door een muur heen zeg maar.

Vrouwen testen mannen soms best wel.

Ik moet tot mijn spijt erkennen dat er toch wel wat puntjes zitten in het betoog Musketeer, maar ik heb wel het idee dat dat voornamelijk voor jonge, onvolwassen grietjes ipv voor vrouwen die wat ouder zijn en weten wat ze wel en niet willen.

Daar komt bij dat het gedeelte over het vanzelfsprekend worden van attenties iets is dat je telkens opnieuw weer ziet, maar bij mannen en vrouwen. Ik denk dat de mens in het algemeen heel slecht in staat is blij te zijn met de kleine dingen, te waarderen wat voor hem/haar gedaan wordt. Een man waarvoor vanaf het begin van een relatie iedere dag lekker gekookt wordt, zal op het moment dat het wegvalt ook vragen waar zijn eten blijft, bij wijze van spreken.

Verlangens uit je jeugd mbt. seksualiteit en aantrekkingskracht vervagen toch niet?
Je wordt alleen iets wijzer, maarja, wat is wijzer bij vrouwen? (*slikt*)
Mbt. alfa, hebben we het hier over pure aantrekkingskracht voor meisjes/vrouwen. Niet wat een 'goeie/redelijke/lieve/attente heer' een man zou moeten zijn volgens bepaalde logica.
Want dan gebruik jeje verstand om zoiets te bepalen wat je gevoel flink kan tegenspreken.
Met oog op puur en alleen aantrekkingskracht. Waar val je dan voor?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 11:44 schreef miss_sly het volgende:
Ik moet tot mijn spijt erkennen dat er toch wel wat puntjes zitten in het betoog Musketeer, maar ik heb wel het idee dat dat voornamelijk voor jonge, onvolwassen grietjes ipv voor vrouwen die wat ouder zijn en weten wat ze wel en niet willen.

Nee, dat is nu juist de meest gemaakte vergissing van vrouwen, inclusief de vrouwen die wat ouder zijn: Ze denken te weten wat ze wel en niet willen, maar onbewust zijn er hele andere redenen waarom ze zich juist aangetrokken voelen tot een bepaalde man.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:32 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

Nee, dat is nu juist de meest gemaakte vergissing van vrouwen, inclusief de vrouwen die wat ouder zijn: Ze denken te weten wat ze wel en niet willen, maar onbewust zijn er hele andere redenen waarom ze zich juist aangetrokken voelen tot een bepaalde man.

Hoewel je hebt gezegd dat je vanwege de discussie generaliseert, komt het op mij erg onprettig over.

Maar goed, het jammere van deze gedachtengang van mannen die door behoorlijk wat vrouwen helaas wordt bevestigd, is dat de mannen die er werkelijk zo over denken (wat ik heel erg fout vind) alle vrouwen zo gaan bekijken. Als ik nu zeg dat ik mezelf goed ken, weet wat ik wel en niet wil en het door door jou geschetste plaatje niet opgaat, roep jij dat dat alleen maar is wat ik denk....op deze manier komen we natuurlijk in een patstelling terecht en wordt het contact tussen mannen en vrouwen nooit iets...

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoewel je hebt gezegd dat je vanwege de discussie generaliseert, komt het op mij erg onprettig over.

Maar goed, het jammere van deze gedachtengang van mannen die door behoorlijk wat vrouwen helaas wordt bevestigd, is dat de mannen die er werkelijk zo over denken (wat ik heel erg fout vind) alle vrouwen zo gaan bekijken. Als ik nu zeg dat ik mezelf goed ken, weet wat ik wel en niet wil en het door door jou geschetste plaatje niet opgaat, roep jij dat dat alleen maar is wat ik denk....op deze manier komen we natuurlijk in een patstelling terecht en wordt het contact tussen mannen en vrouwen nooit iets...

Ik kan me voorstellen dat de reply als onprettig ervaart, je doet namelijk iets verkeerd :
- Er wordt hier een algemene uitspraak gedaan over vrouwen
- Jij trekt die uitspraak in twijfel voor de groep van iets oudere vrouwen
- Ik zeg dat die uitspraak toch ook voor die groep geldt
- Jij voelt je aangevallen omdat je tot die groep behoort maar vindt het dat plaatje voor jou niet opgaat

Je moet de discussie algemeen houden en niet op je eigen persoontje betrekken. Toen je schreef: "....dat helaas door behoorlijk wat vrouwen wordt bevestigd", was je goed bezig.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:43 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de reply als onprettig ervaart, je doet namelijk iets verkeerd :
- Er wordt hier een algemene uitspraak gedaan over vrouwen
- Jij trekt die uitspraak in twijfel voor de groep van iets oudere vrouwen
- Ik zeg dat die uitspraak toch ook voor die groep geldt
- Jij voelt je aangevallen omdat je tot die groep behoort maar vindt het dat plaatje voor jou niet opgaat

Je moet de discussie algemeen houden en niet op je eigen persoontje betrekken. Toen je schreef: "....dat helaas door behoorlijk wat vrouwen wordt bevestigd", was je goed bezig.

Ik voel me echt niet persoonlijk aangesproken hoor
Als je me een beetje beter zou kennen, zou je weten dat ik altijd zo reageer op generalisaties, want daar ben ik allergisch voor. Het gevaar van generaliseren is namelijk dat je het zelf niet eens meer door hebt dat je er mee bezig bent en vergeet dat er altijd iets buiten die algemeenheden valt, laat staan dat je de optie openhoudt dat er veel buiten die algemeenheden valt en je misschien eigenlijk wel verkeerd denkt over een grote groep mensen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik voel me echt niet persoonlijk aangesproken hoor
Als je me een beetje beter zou kennen, zou je weten dat ik altijd zo reageer op generalisaties, want daar ben ik allergisch voor. Het gevaar van generaliseren is namelijk dat je het zelf niet eens meer door hebt dat je er mee bezig bent en vergeet dat er altijd iets buiten die algemeenheden valt, laat staan dat je de optie openhoudt dat er veel buiten die algemeenheden valt en je misschien eigenlijk wel verkeerd denkt over een grote groep mensen.

Jij bent niet allergisch voor generalisaties. Sterker nog, je doet het zelf iedere dag.
Generaliseren is een essentieel proces in sociaal groepsgedrag dat diep in de mens zit ingebouwd. Het is een noodzakelijke kwaliteit om jezelf te kunnen handhaven in een groep en indirect om te kunnen overleven.

Als jij een nieuw persoon ontmoet, in je werk, tijdens uitgaan, feestjes of in de rij in de supermarkt, dan heb je direct een enorme set met oordelen over die persoon. Onbewust wellicht, maar om iemand uberhaupt als mens te kunnen behandelen heb je die oordelen al nodig.

Dat jij wel in staat bent om je generalisaties niet te ver door te voeren en opties openhoudt om bepaalde vooroordelen bij voortschrijdend inzicht in iemand te laten vallen, siert je natuurlijk.

Tja, hoe je het ook wendt of keert, Balkenende is een alpha male

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 13:18 schreef Knipoogje het volgende:
Tja, hoe je het ook wendt of keert, Balkenende is een alpha male

haha , deze reaktie had ik al een beetje verwacht, en hij kwam dus uiteindelijk toch nog.

Nee, Balkenende is geen α-male, maar heeft wel enkele van zijn eigenschappen.
Maar als je Wouter Bos noemt, dan zullen al veel meer vrouwen het met je eens zijn.
Jan Marijnissen eveneens, geen knappe man, wel een Alpha male.
Chiraq, Schreuder, Clinton, Lubbers, Berlusconi... En nog veel meer.

Er is veel voor nodig om uiteindelijk in een partijtop terecht te komen en je daar staande te houden. Hetzelfde geldt voor de top in het bedrijsleven.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 13:41 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

haha , deze reaktie had ik al een beetje verwacht, en hij kwam dus uiteindelijk toch nog.

Nee, Balkenende is geen α-male, maar heeft wel enkele van zijn eigenschappen.
Maar als je Wouter Bos noemt, dan zullen al veel meer vrouwen het met je eens zijn.
Jan Marijnissen eveneens, geen knappe man, wel een Alpha male.
Chiraq, Schreuder, Clinton, Lubbers, Berlusconi... En nog veel meer.

Er is veel voor nodig om uiteindelijk in een partijtop terecht te komen en je daar staande te houden. Hetzelfde geldt voor de top in het bedrijsleven.

Balkenende is wel degelijk een Alpha Male. Hij heeft naar mijn mening al de eigenschappen, waarvan de voornaamste zelfzekerheid, dominantie en leidersfiguur zijn.

Hij heeft echter zijn uiterlijk niet mee, dat zoals in vorige topic gezegd 20% is van je aantrekkingsfactor. Dat heeft ie dus niet.

Ik wilde een Gamma male posten maar kan geen foto van Martin van Waardenberg vinden met een Gamma shirtje...

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 00:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Met alle respect, maar je verhaal roept nog steeds alleen associaties op met mijn middelbare schooltijd

Dat komt omdat groepen vaak bij elkaar blijven. Als een groep eenmaal is gestabiliseerd dan veranderd er niet veel. De enigste veel voorkomende verandering is het uitelkaar drijven van de groep door koppels te vormen. (man-vrouw relaties) Dat brengt echter zodra ze gevormt zijn weinig complicaties met zich mee.

Alleen als er zich een nieuw persoon bij de groep probeerd aan te sluiten op latere leeftijd speelt de alpha en beta factor nog mee. Maar op hogere leeftijd, zeker na puberteit neemt de mate van zichtbaar conflict af. Meestal gaan de conflicten dan verder op conversatieniveau. Alleen bij bepaalde gemeenschappen zoals rand-socialiteiten (kampvolk, pardon de term) gaat het vaker gepaard met fisieke strijd omdat deze mensen zijn opgegroeit in een samenleving die dat als voorbeeld stelt.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 13:46 schreef jm5 het volgende:

[..]

Balkenende is wel degelijk een Alpha Male. Hij heeft naar mijn mening al de eigenschappen, waarvan de voornaamste zelfzekerheid, dominantie en leidersfiguur zijn.

Ik verdenk Balkenende ervan dat hij destijds zijn vrouw versierd heeft door het schrijven van liefdesbrieven, gedichten en het sturen van mooie bloemen. Dit soort dingen doet een Alpha male niet. De seksueel dominerende component ontbreekt bij hem.

tvp!

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 13:55 schreef Fokker200 het volgende:
Ik verdenk Balkenende ervan dat hij destijds zijn vrouw versierd heeft door het schrijven van liefdesbrieven, gedichten en het sturen van mooie bloemen. Dit soort dingen doet een Alpha male niet. De seksueel dominerende component ontbreekt bij hem.

Ik denk eerder dat hij is uitgehuwelijkt

_{ok, sorry voor het offtopic gaan}

Mooi topic! Geweldig onderwerp! Ik haak in zodra ik daar de kans voor zie..

Kortom: tvp.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 11:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Daarbij denk ik dat de vrouw die probeert een gelukkige relatie te hebben met een alpha-male een specifiek type vrouw is, een zeer onzeker type ook nog. Als je meer wil lijken op een alpha-male in de hoop dat je zo wel een gelukkige relatie krijgt, denk ik dat je vrijwel alleen met dat type vrouwen te maken krijgt. Dat er ook nog andere vrouwen bestaan die de alpha-male wellicht seksueel aantrekkelijk vinden maar er niet over zouden peinzen om een relatie met hem te beginnen zie je dan over het hoofd.

Ik heb al eerder gezien dat je de aantrekkingskracht van een Alpha-male vertaalt als "de man waar je als vrouw een relatie mee zou moeten willen hebben". Waarna je direct toevoegt dat dat dus niet klopt, aangezien je The_Ed niet kwalificeert als Alpha-male, maar toch ontzettend gelukkig bent met de relatie met hem.

Ik deel het paringsproces in in 2 fases:
- fase 1. Waarin seksuele aantrekkingskracht tussen een man en een vrouw centraal staat. Verliefdheid, bevestiging, trots, fascinatie, opwinding, etc. zijn dan bepalende elementen
- fase 2. Waarin geborgenheid, betrouwbaarheid, begrip, veiligheid en stabiliteit de belangrijkste elementen zijn. De elementen uit fase 1 zijn ook nog van belang, maar in mindere mate.

In fase 1 scoort de Alpha-man op alle fronten. In fase 2 doet ie het veel minder goed, hetgeen te verklaren zou zijn door aan te nemen dat de mens eigenlijk polygaam is, of op z'n minst serieel monogaam.

Beschouw het concept van de Alpha-man vooral binnen de context van fase 1. Dan kun je je wellicht iets meer vinden in de stellingen hier.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:29 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

Ik heb al eerder gezien dat je de aantrekkingskracht van een Alpha-male vertaalt als "de man waar je als vrouw een relatie mee zou moeten willen hebben". Waarna je direct toevoegt dat dat dus niet klopt, aangezien je The_Ed niet kwalificeert als Alpha-male, maar toch ontzettend gelukkig bent met de relatie met hem.

Ik deel het paringsproces in in 2 fases:
- fase 1. Waarin seksuele aantrekkingskracht tussen een man en een vrouw centraal staat. Verliefdheid, bevestiging, trots, fascinatie, opwinding, etc. zijn dan bepalende elementen
- fase 2. Waarin geborgenheid, betrouwbaarheid, begrip, veiligheid en stabiliteit de belangrijkste elementen zijn. De elementen uit fase 1 zijn ook nog van belang, maar in mindere mate.

In fase 1 scoort de Alpha-man op alle fronten. In fase 2 doet ie het veel minder goed, hetgeen te verklaren zou zijn door aan te nemen dat de mens eigenlijk polygaam is, of op z'n minst serieel monogaam.

Beschouw het concept van de Alpha-man vooral binnen de context van fase 1. Dan kun je je wellicht iets meer vinden in de stellingen hier.

Mag ik eens vragen: ben jij zelf een alfa-male of heb je dit allemaal bedacht om er achter te komen waarom je niet succesvol bij de vrouwen was?

Dan nog iets: waarom denken mannen er zoveel over hoe je succesvol kan zijn bij het andere geslacht, maar vrouwen niet?

tvp, heb de discussie in die vorige topics gevolgt en hier dus verder

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:32 schreef partyyboyy het volgende:

[..]
Mag ik eens vragen: ben jij zelf een alfa-male of heb je dit allemaal bedacht om er achter te komen waarom je niet succesvol bij de vrouwen was?

Als je enkele ex'en van mij zou vragen of ik een Alpha-male ben dan krijg je misschien als antwoord: "Ja, dat is ie zeker". Zelf vind ik van niet, een avondje stappen is voor mij geen sure catch (hoewel je me niet hoort klagen) en ik heb wel eens een romantisch gedicht geschreven naar een meisje dat ik wel zag zitten . Lang geleden hoor, zo'n nederige opstelling heb ik al lang niet meer .

quote:

Dan nog iets: waarom denken mannen er zoveel over hoe je succesvol kan zijn bij het andere geslacht, maar vrouwen niet?

Daar zijn vrouwen continu mee bezig, en ze gooien daarvoor hun lichaam in de strijd, omdat dat nu eenmaal prima werkt bij mannen. Vrouwen zijn altijd bezig met kleding, haar, make-up, etc. etc. Dat ze geen "hoe word ik succesvol bij de man" topic openen op FOK! komt doordat hier veel meer mannen zitten en omdat iedereen het antwoord op de vraag wel weet .

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:32 schreef partyyboyy het volgende:
Dan nog iets: waarom denken mannen er zoveel over hoe je succesvol kan zijn bij het andere geslacht, maar vrouwen niet?

Omdat het bij vrouwen neerkomt op 3 dingen, make-up, honger lijden en niet al te veel domme dingen zeggen. De rest is bijzaak.

quote:

Op zaterdag 19 Augustus 2006 14:32 schreef partyyboyy het volgende:


Dan nog iets: waarom denken mannen er zoveel over hoe je succesvol kan zijn bij het andere geslacht, maar vrouwen niet?

Die vlieger gaat voor beiden geslachten op, alleen is het zo dat zowel mannen als vrouwen het op een eigen manier uiten.

Succes = meer zelfvertrouwen = hoger aanzien bij anderen = mogelijke weg naar meer macht (om je wil aan anderen op te leggen)

Mooie constructie van moeder natuur. Het heeft eigelijk wel iets weg van de pikorde bij kippen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 02:11 schreef bateend het volgende:

[..]

Mooie constructie van moeder natuur. Het heeft eigelijk wel iets weg van de pikorde bij kippen.

Hoe ziet de pikorde bij kippen er dan uit?