As you think, so shall you be? (deel 2)

(No offence , maar kunnen we proberen om dit deel een beetje vrij te houde nvan een "wat is een alpha male" discussie. Is ook redelijk relevant hoor, daar niet van, maar ik merkte dat ik persoonlijk het topic niet meer interesant vond toen het een "he said she said" constructie werd. Lijkt mij interessanter om het op dingen als NLP te houden. Feel free to disagree natuurlijk....)

Ben ik het mee eens. De laatste pagina's van het vorige topic gingen er alleen maar over "hoe denkt een vrouw, hoe denkt een man"........
Ik vond het "As you think, so shall you be?" idee veel interessanter.
Dat daaruit voorkomt dat je aantrekkelijker wordt voor vrouwen (en waarom dat is, alpha male idee....) is mooi meegenomen. Maar dat weten we nu wel

Sja, NLP kun je dus op jezelf en op een ander toepassen. Als je het op jezelf wil toepassen, moet je dus dingen denken in de toekomende tijd (als ik het zo goed zeg). Maar eigenlijk zie je dat in die TellSell reclames ook, dat men dat tegen de kijker zegt dat je met die stofzuiger heel veel tijd kunt gaan besparen. Zolang er maar geen drempels in zitten (zoals in deel 1 aan het begin werd gezegd).
Wil je goed op iemand overkomen en verborgen commando's geven, kun je de boodschap beter in een hypothese verpakken.

Als je naar alles kijkt, is het toch wel een heel uitgebreide studie die je ervan kan maken. Op jezelf letten, hoe je houding, lichaamstaal en intonatie is en de ander observeren en dat weer verwerken in het gesprek.

Maarja, je kunt klein beginnen door jezelf dus te programmeren met positieve gedachten. Daarna de rest.
Gegeven het feit dat er veel opleidingen en cursussen zijn, zit er op professioneel gebied toch ook een leuke boterham in dit onderwerp.

Even als reactie op B_T:
interessant stukje, maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat de dame die daar antwoordt gewoon een zeer gefrustreerd mens is, nog wel erger dan de sukkel die ze aan het afzeiken is, en daarmee ook gelijk haar iegen punten onderuit haalt.

Verder heb ik zo mn twijfels of het een goede instelling is dat je uitgaat van de absolute gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen als je een succesvolle versierder wilt worden. Vrouwen scoren nu eenmaal op een hele hoop punten die mannen belangrijk vinden stukken lager dan mannen en omgekeerd. Eigenschappen zoals loyalitiet, verantwoordelijkheidsgevoel (behalve als het om de eigen kinderen gaat), doorzettingsvermogen, ambitie, lef, interesse in the big picture en nog wel een paar meer vindt je slechts zeer zelden bij vrouwen. Terwijl je dingen als sociaal inzicht, empathie, medeleven, lichaamstaal kunnen lezen en oprechte interesse in de persoon onder mannen nauwelijks tegenkomt. Dit maakt de beide sexen in bijna elke situatie niet gelijkwaardig. Wil niet zeggen dat je iemand als minder moet behandelen, maar je moet er wel rekening mee houden dat de persoon die je tegenover je hebt waarschijlijk lijdt aan de beperkingen (en mogelijkheden) waar moedertje natuur hem of haar mee opgezadeld heeft.

Voor de rest, als jullie het liever over NLP etc. willen hebben, ga jullie gang. Ik vind dat onderwerp persoonlijk weinig boeiend, het riekt naar manipulatie ofwel van jezelf ofwel van iemand anders.

NOg een punt van interesse dat DD pas in een seminar naar voren bracht, was dat als je tegen jezelf zegt "I will do ANYTHING to achieve blablablal" dat je daar echt ene enorme boost van krijgt. Ik heb het tot dusver niet tegen mezelf kunnen zeggen, simpelweg omdat er niet veel dingen zijn waar ik alles voor over heb. Maar als ik er over nadenk voel ik gewoon al hoe krachtig zoiets is... echt ALLES ergens voor over hebben.

Wie weet, durf ik het over een half jaar te zeggen.. I will do ANYTHING to work in the field of Memetics/Evolutionary psychology, denk echt dat zoiets je heel erg kan helpen bij het behalen van jedoelen... mits je het meent natuurlijk Lijkt me ook goed als je dat denkt als je af moet vallen/ je gedrag wil veranderen bijvoorbeeld

Vrouwen willen gewoon pik, en das een feit.

En we hebben een deel 2

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:23 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Klinkt allemaal leuk, maar de realiteit zit anders in elkaar. Voorbeelden:
vrouwen die bij een man blijven die ze mishandelt.
vrouwen die bij een man blijven die aan de lopende band vreemdgaat
vrouwen die jarenlang denken een relatie te hebben met een zuid-europeaan die ze op een vakantie hebben leren kennen.
vrouwen die blijven hopen dat de getrouwde man waarmee ze neuken bij zn vrouw en kinderen weggaat voor ze

dat zijn dingen die mannen toch echt niet doen, en duidelijk getuigen van een niet-rationele benadering van de toekomst van de relatie.

Hmm, ja, deze specifieke voorbeelden hoor je niet veel over bij mannen. Wat wel een typisch voorbeeld is van hoe een man bedrogen wordt 'door' zijn gevoel, is wanneer een vrouw hem alleen voor zijn geld trouwt, maar van wie hij gelooft dat het echte liefde is. Dit soms ook met vrouwen uit het buitenland, waarvan de man de dankbaarheid die zij voelt voor een financieel zeker bestaan gaat zien als liefde (of ze wendt, net als de getrouwde man voor zijn minares, deze voor natuurlijk). Als hij er 'rationeel' over nadenkt, dan zou de man misschien doorhebben dat zijn knappe vrouw van dertig in andere omstandigheden misschien niet snel gevallen zou zijn op een enigzins aftakelende man van in de vijftig .

Eerder ging het over gevoel tegenover rationeel. Tuurlijk gaan de meeste mensen geen ladders tekenen om mensen daarop te plaatsen bijvoorbeeld. Ik heb al eerder geprobeerd aan te geven dat waar ik over schreef gaat om het ontwikkelen van gevoelens, niet om het rationele aspect. Mijn excuus als dat door al die rationeel aandoende uitleg (wat wel een beetje moet wanneer je iets probeert te verklaren ) overkwam alsof mensen letterlijk zo zouden denken.

Wat namelijk afgevraagd werd is: hoe/waarom ontstaat gevoel dan? Als het totaal random was, waarom krijgen veel vrouwen bijvoorbeeld bepaalde gevoelens voor 'alpha males' die ze minder snel krijgen voor 'beta males' of 'broertjes'?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:50 schreef a-child-in-chains het volgende:

Ok. dan nemen we voorbeelden aan van beroemdheden dan. dat doet iedereen (maar zal wel
weer een mannelijk-gedragsdenkpatron zijn)

What about: Robbie Williams?
Zijn karakter, hoe hij is, loopt, zijn status, zijn arrogantie, zijn aangemaakte/geacteerde boyish gedrag etc.

Lekker of niet? VOELEN! niet denken..

Voelen, inderdaad. Maar je geeft het zelf al aan: er zijn redenen waarom vrouwen deze gevoelens bij hem ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 13:48 schreef jm5 het volgende:

[..]

Dat is idd de bedoeling.

ben ik het mee eens

Topic aangepast

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 13:16 schreef Musketeer het volgende:
Even als reactie op B_T:
interessant stukje, maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat de dame die daar antwoordt gewoon een zeer gefrustreerd mens is, nog wel erger dan de sukkel die ze aan het afzeiken is, en daarmee ook gelijk haar iegen punten onderuit haalt.

De vrouwen op die site komen op mij ook aardig gefrustreerd over, maar als je kijkt naar het onderwerp van de website, snap ik die frustraties wel. Als ik zou worden geconfronteerd met allerlei onzinnig en onwaar gespui van self-proclaimed nice guys over vrouwen en ik zou daarop reageren, dan zouden mijn reacties ook gedrenkt zijn in frustratie. Daarentegen heb je wel weer gelijk dat de toon invloed heeft op de geloofwaardigheid. Maar probeer eens door die frustratie heen te kijken en lees wat die schrijvers op die site denken over self-proclaimed nice guys. Ik wil niet zeggen dat alle broertjes zo in elkaar zitten, maar voor die broertjes die toevallig wel onder de beschrijving vallen maakt de site het meer dan duidelijk waarom ze geen relatie hebben.. en dat is niet omdat vrouwen heartless bitches zijn, dat ligt vooral aan henzelf. In zekere zin heeft HBI dezelfde boodschap als de in dit topic geroemde DeAngelo: wees zelfverzekerder (of in de woorden van HBI: grow a spine ) en word zo aantrekkelijker.

quote:

Verder heb ik zo mn twijfels of het een goede instelling is dat je uitgaat van de absolute gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen als je een succesvolle versierder wilt worden. Vrouwen scoren nu eenmaal op een hele hoop punten die mannen belangrijk vinden stukken lager dan mannen en omgekeerd. Eigenschappen zoals loyalitiet, verantwoordelijkheidsgevoel (behalve als het om de eigen kinderen gaat), doorzettingsvermogen, ambitie, lef, interesse in the big picture en nog wel een paar meer vindt je slechts zeer zelden bij vrouwen. Terwijl je dingen als sociaal inzicht, empathie, medeleven, lichaamstaal kunnen lezen en oprechte interesse in de persoon onder mannen nauwelijks tegenkomt. Dit maakt de beide sexen in bijna elke situatie niet gelijkwaardig. Wil niet zeggen dat je iemand als minder moet behandelen, maar je moet er wel rekening mee houden dat de persoon die je tegenover je hebt waarschijlijk lijdt aan de beperkingen (en mogelijkheden) waar moedertje natuur hem of haar mee opgezadeld heeft.

Ik ben het wel met je eens dat je er niet vanuit moet gaan dat mannen en vrouwen overal even goed in zijn, maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de intrinsieke waarde van een mens die niet wordt bepaald door kwaliteiten als loyaliteit, sociaal inzicht, enz., maar gewoon door het feit dat je mens bent. De natuur heeft bijvoorbeeld zowel de man als de vrouw een ratio geschonken die ook door beide geslachten gebruikt wordt. Helaas gebeurt het maar al te vaak dat mannen vrouwen deze intrinsieke menselijke waarde misgunnen door bijvoorbeeld te ontkennen dat vrouwen eveneens hun ratio gebruiken en daaruit afleiden dat ze minderwaardig zijn en zo behandeld dienen te worden. Dit wordt vaak niet met zoveel woorden gezegd, maar de impliciete gedachtengang is bij schrikbarend veel mannen aanwezig. Het komt ook heel veel voor op Fok. Hoeveel topics zijn er wel niet waarin mannen vrouwen trachten over te halen te erkennen dat zij het zwakkere, mindere geslacht zijn...

Wat HBI succesvol onthult is dat veel van die self-proclaimed nice guys stiekem misogynists zijn, met andere woorden, ze hebben een hekel aan vrouwen en/of beschouwen ze als minderwaardig. Tsja. Bovenaan het eisenlijstje van iedere zichzelf respecterende vrouw staat gelijkwaardige behandeling. Als je door laat schemeren dat je die haar niet wil geven (bijvoorbeeld omdat je neerbuigend met haar omgaat, of juist omdat je haar veel te veel ophemelt), word je al snel een stuk minder aantrekkelijk.

De belangrijke hamvraag in het vorige topic is hoe een man aantrekkelijk is voor een vrouw en hoe hij voorkomt als een broertje te worden gezien. Wat dat betreft ben ik imo nu on-topic. Ik heb verder nu even niets meer over NLP te zeggen.

Het woord Alpha-male verdwijnt uit de TT, en meteen wordt er urenlang niets meer gepost .

M.b.t. vrouwelijk gedrag in relatie tot alpha en beta males, wil ik nog wel iets aan de discussie toevoegen. Veel van de geciteerde teksten over dit onderwerp komen uit Amerika, en zijn geschreven vanuit de situatie in de Amerikaanse samenleving. Zonder dat alle theorieen onderuit gehaald worden, kan ik zeggen dat de positie van de Nederlandse vrouw aanzienlijk verschilt van de Amerikaanse.

Mijn stelling is dat een Amerikaanse vrouw die de dertig passeert veel sneller genoegen zal nemen met een beta-male dan een Nederlandse vrouw. In Amerika zit je in deep shit als je als alleenstaande vrouw zwanger raakt en je niet toevallig uit een rijke familie komt. In Nederland is er middels de sociale voorzieningen van alles geregeld voor de alleenstaande moeder en het vinden van een geschikte relatieman heeft daardoor veel minder prioriteit dan voor de Amerikaanse vrouw.

Dit uit zich in het gedrag van de vrouw. Niet toevallig ken ik persoonlijk vrouwen van rond de 30 die zich hebben laten bezwangeren door een alpha-male in de wetenschap dat ze hun kind ook in hun eentje kunnen grootbrengen. In Amerika zul je dit gedrag veel minder snel zien en zijn vrouwen veel meer gericht op je financiele status. In Nederland worden vrouwen niet heel warm als je ze met je mooie, nieuwe auto komt ophalen, maar in Amerika heet zo'n ding niet voor niks een babe magnet.

Dus... veel Amerikaanse teksten over dit onderwerp missen het Noordeuropese perspectief helaas (maar nog wel grotendeels van toepassing).

Alles leuk en aardig, Fokker200 (maw ik ben het in principe wel eens met wat je zegt) maar wat is nou die beta male volgens jou?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Alles leuk en aardig, Fokker200 (maw ik ben het in principe wel eens met wat je zegt) maar wat is nou die beta male volgens jou?

De Alpha Male is het type man waar de meeste vrouwen instinctief, seksueel en ratioloos op vallen.
Deze man straalt uit dat hij sterke nakomelingen met haar zal voortbrengen.

De Beta Males zijn alle overigen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:15 schreef Fokker200 het volgende:

[..]

De Alpha Male is het type man waar de meeste vrouwen instinctief, seksueel en ratioloos op vallen.
Deze man straalt uit dat hij sterke nakomelingen met haar zal voortbrengen.

De Beta Males zijn alle overigen.

Ok. Dat is helder.

Goed punt Fokker200

Iets anders: zijn jullie het met me eens dat er maar heel weinig alpha-males zijn? Ik moet echt hard nadenken en denk dat ik er niet meer dan 1 ken (als hij er al eentje is...) Denk dat het verschil alpha-beta males niet zo zwart-wit is als het hier wordt afgeschilderd. Lijkt me sowieso sterk dat er maar 2 types mannen zijn...

Verder neem ik alle verhalen van die amerikaanse schrijvers met een grote korrel zout, of nee, ik geloof wel dat er een hoop van klopt, maar dat deel vind ik absoluut niet boeiend. Ik wil helemaal elke week een andere mooie dame versieren, dat is me veel te oppervlakkig. Een tijdje is dat leuk en dan, dan wil je toch een relatie en dan komt opeens de ware aard naar boven. Alleen het NLP-deel is veel breder toepasbaar. Het heeft me geholpen succesvol te zijn in meer dingen dan het versieren van vrouwen. En dan bedoel ik niet dat ik het tot op de letter volgens het boekje heb gedaan, het heeft mijn blik op sommige dingen veranderd, waardoor ik meer zelfvertrouwen kreeg, en dat heeft me in een positieve spiraal doen belanden.

Dus in dit topic lopen volgens mij 2 compleet verschillende discussies IMO, de ene over het alpha-beta-male gebeuren en de andere over NLP. Beide boeiend, maar misschien wel handig om duidelijk het onderscheid te maken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:23 schreef Mr._T-Rex het volgende:
Iets anders: zijn jullie het met me eens dat er maar heel weinig alpha-males zijn? Ik moet echt hard nadenken en denk dat ik er niet meer dan 1 ken (als hij er al eentje is...) Denk dat het verschil alpha-beta males niet zo zwart-wit is als het hier wordt afgeschilderd. Lijkt me sowieso sterk dat er maar 2 types mannen zijn...

Hoe je mannen indeelt hangt af van je persoonlijke ideeën over alpha en beta male.. Fokker200 geeft aan dat iedereen alpha of beta is. Als ik echter naar mijn ideeën erover kijk, zijn zowel alpha's als beta's ver in de minderheid. Het overgrote deel van mannen ligt er (gelukkig) tussenin.. of verschilt drastisch van zowel alpha als beta

En ook voor hokjesdenkers zijn er vast meer dan twee types mannen, maar ik heb maar voor twee types moeite gedaan om te generaliseren. Met een beetje fantasie moeten er nog wel meer types te bedenken zijn. Ik zou bijvoorbeeld kunnen proberen te formuleren op welk 'type man' ik val.. Maar dan zou ik doen alsof ik mezelf beter ken dan zoals eigenlijk het geval is. Sowieso vallen de mannen waar ik in de praktijk voor viel moeilijk samen te vatten tot 1 bepaald type.

quote:

Verder neem ik alle verhalen van die amerikaanse schrijvers met een grote korrel zout, of nee, ik geloof wel dat er een hoop van klopt, maar dat deel vind ik absoluut niet boeiend. Ik wil helemaal elke week een andere mooie dame versieren, dat is me veel te oppervlakkig. Een tijdje is dat leuk en dan, dan wil je toch een relatie en dan komt opeens de ware aard naar boven.

Dat hangt af van wat je ziet als alpha male en hoe je er eentje wil worden. Maar afgaande op wat je zegt zitten er dingen bij in die zelfhulpboeken die je min of meer uitleggen hoe je een player wordt.

quote:

Alleen het NLP-deel is veel breder toepasbaar. Het heeft me geholpen succesvol te zijn in meer dingen dan het versieren van vrouwen. En dan bedoel ik niet dat ik het tot op de letter volgens het boekje heb gedaan, het heeft mijn blik op sommige dingen veranderd, waardoor ik meer zelfvertrouwen kreeg, en dat heeft me in een positieve spiraal doen belanden.

En dat is inderdaad een positieve ontwikkeling

quote:

Dus in dit topic lopen volgens mij 2 compleet verschillende discussies IMO, de ene over het alpha-beta-male gebeuren en de andere over NLP. Beide boeiend, maar misschien wel handig om duidelijk het onderscheid te maken.

Ik heb niet het idee dat de discussies compleet verschillend zijn. De ene gaat over het middel/de methode en de ander gaat over het doel. Het lijkt me, ook in de context van 1 topic, relevant om het over beide te hebben.

?

ik zie ook duidelijk 2 verschillende discussies lopen.
En ik ben ook meer geinteresseerd in het zogenoemde NLP-gedeelte waarin wellicht tips
en wetenswaardigehden kunnen worden gepost (wel mbt. tot dating-
tips/vrouwen, en hoe je meer alfa wordt. het is dus dan wel weer een heel
apparte discussie dan in een alfgemeen NLP-topic wordt gevoerd)

Wellicht dat er in een ander topic verder over typische alfa en beta-verschillen kan worden gediscusieerd.
(wat naar mijn mening best moeilijk en lastig genoeg is aangezien idereen, op alles,
een net andere kijk heeft wat te maken heeft met persoonlijk-gevoel en opvoeding,
dus je komt er niet zo makkelijk uit). Anders raakt het NLP-gedeelte te snel vol.
Het is nietemin een beetje verwarrend voor nieuwkomers die mee willen discussieren met 1 van de twee.

Ik vind de alfa-beta male definitie van DD ook eigenlijk meer dan voldoende en begrijpelijk.
Hij vertelt waar het op neerkomt. En het beslaat imo. wel 90% van de waarheid of iig. het alfa-beta 'idee'.
Voor de rest is het (met alles) een persoonlijke twist die je eraan geeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door a-child-in-chains op 18-08-2006 03:46:46 ]

Ik wil niet zeggen dat NLP allemaal onzin is, anders ben ik net zo'n kortzichtige Skepsis-lul. Wat ik wel geloof is dat NLP voornamelijk op jezelf gebruikt het beste resultaat geeft. Ik heb zeer sterke bedenkingen (en dan druk ik me nog zacht uit) over de werking van NLP op een ander. Met name op versiergebied. Hierbij denk ik aan Ross Jeffries. Dat vind ik hilarisch en grote flauwekul.

NLP kun je heel goed gebruiken om een ander een juist goed of slecht gevoel te geven. Als je iemand wil versieren, wil je natuurlijk een goed gevoel geven en vertrouwd overkomen.
Dit kun je doen door te spiegelen, hypotheses te gebruiken (zitten verborgen commando's in) en een juiste intonatie te gebruiken. Vanzelfsprekend werkt dat in een disco niet echt, omdat je daar moet schreeuwen om je verstaanbaar te maken.
Vrouwen visualiseren veel. Als je een bepaald gevoel oproept, maken ze het eigenlijk weer opnieuw mee em met de juiste lichaamstaal projecteren ze dat gevoel op jou. Dus kat in 't bakkie!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 03:41 schreef a-child-in-chains het volgende:
?

ik zie ook duidelijk 2 verschillende discussies lopen.
En ik ben ook meer geinteresseerd in het zogenoemde NLP-gedeelte waarin wellicht tips
en wetenswaardigehden kunnen worden gepost (wel mbt. tot dating-
tips/vrouwen, en hoe je meer alfa wordt. het is dus dan wel weer een heel
apparte discussie dan in een alfgemeen NLP-topic wordt gevoerd)

Wellicht dat er in een ander topic verder over typische alfa en beta-verschillen kan worden gediscusieerd.
(wat naar mijn mening best moeilijk en lastig genoeg is aangezien idereen, op alles,
een net andere kijk heeft wat te maken heeft met persoonlijk-gevoel en opvoeding,
dus je komt er niet zo makkelijk uit). Anders raakt het NLP-gedeelte te snel vol.
Het is nietemin een beetje verwarrend voor nieuwkomers die mee willen discussieren met 1 van de twee.

We zitten in dit topic nog steeds op de eerste pagina hoor! Maar ik vermoed dat iedereen al discussiërende over alpha en beta ook zijn eigen definitie van alpha en beta gebruikt; dan is het wel handig om te weten wat die definitie dan is. Maar voor het topic is het beter als er 1 definitie wordt gebruikt. Dan is die van DeAngelo vast de voor de hand liggende definitie, al ben ik nu even kwijt wat die precies was. Zeg nog eens, hoe definieerde die knakker alpha en beta?

Overigens zie ik persoonlijk weinig heil in het hele alpha en beta gedoe. Als de alpha male de zelfverzekerde kerel is die elke vrouw die hij wil krijgen ook daadwerkelijk in bed krijgt, dan vraag ik me af hoeveel alpha-wanna-be's wij hebben hier. Ik krijg de indruk dat de belangrijkste doelen zijn te voorkomen een broertje te zijn en om eindelijk eens 1 relatie te krijgen, niet om maar iedere vrouw het bed in weten te lullen.

Nog even wat tips, ook voor RealZeus, om uit de friends categorie te blijven:

http://www.howtosucceedwithwomen.com/learn/11/index.html

Typisch aan die link is dat hij adviseert om veel complimentjes te geven, terwijl de meeste "guides" dat juist tegenspreken. Je wil niet een van de 100 mannen zijn die dat de afgelopen week gedaan heeft

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:20 schreef M_Schtoppel het volgende:
Nog even wat tips, ook voor RealZeus, om uit de friends categorie te blijven:

http://www.howtosucceedwithwomen.com/learn/11/index.html

Oh... My... God

Klopt! Zij zitten duidelijk wat meer op het pad van de typische doorsneesukkel maar ze bedoelen het niet slecht.

En je kan wel zeggen OMG maar dat zijn allemaal dingen die ik vroeger nooit deed, vandaar ook altijd het broertje.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:08 schreef Black_Tulip het volgende:
<knip, mee eens>

Wat HBI succesvol onthult is dat veel van die self-proclaimed nice guys stiekem misogynists zijn, met andere woorden, ze hebben een hekel aan vrouwen en/of beschouwen ze als minderwaardig. Tsja. Bovenaan het eisenlijstje van iedere zichzelf respecterende vrouw staat gelijkwaardige behandeling. Als je door laat schemeren dat je die haar niet wil geven (bijvoorbeeld omdat je neerbuigend met haar omgaat, of juist omdat je haar veel te veel ophemelt), word je al snel een stuk minder aantrekkelijk.

De belangrijke hamvraag in het vorige topic is hoe een man aantrekkelijk is voor een vrouw en hoe hij voorkomt als een broertje te worden gezien. Wat dat betreft ben ik imo nu on-topic. Ik heb verder nu even niets meer over NLP te zeggen.

Wat stel je je dan in de praktijk voor bij gelijkwaardige behandeling? Ik merk juist dat vrouwen stiekem iemand willen die de beslissingen voor ze neemt, waar ze op kunnen rekenen als ze je nodig hebben (en omgekeerd alleen symbolische hulp terug willen geven), tegen op kunnen kijken, en zich beschermd bij voelen. Zeg maar iemand die zn (genetische) kwaliteiten ten toon spreidt en hun leven makkelijker/comfortabeler maakt. Dat gaat het hele idee van gelijkwaardigheid totaal tegen. Het doen voorkomen alsof je ze gelijkwaardig behandelt is goed, maar als je er echt in gelooft en er ook naar handelt zal ze toch een aantal begerenswaardige eigenschappen in je missen.

Er trouwens een belangrijk verschil tussen iemand op bepaalde gebieden als ongelijkwaardig zien en er geen respect voor hebben (i.e. de totale persoon als ongelijkwaardig behandelen). Respect hebben voor een vrouw is het belangrijkste wat er is in het hele spelletje en ook in elke relatie.

Mijn gok is dat het er ook mee te maken heeft dat omdat vrouwen slechts een beperkt aantal nakomelingen kunnen produceren ze een veel grotere waarde moeten hechten aan de genetische kwaliteiten van hun partner, en dus altijd iets naar boven mikken, op iemand die net iets beter is dan zijzelf, en wel in de gebieden die voor succesvol kroost belangrijk zijn.

Dat de typische broetjes eigenlijk geloven dat ze door te slijmen en te doen alsof ze vrienden/soulmates willen zijn in iemands bed belanden, en daarom het idee hebben dat vrouwen maar domme wezentjes zijn die voor een dergelijk trucje vallen ben ik met je eens. Al hoewel het misschien ook wel met een gebrek aan zelfvertrouwen in de nice guy te maken heeft. Zo van: ook al heb ik niet de hoop haar ooit op een min of meer directe manier te kunnen overtuigen met mij het bed in te duiken, misschien heb ik op deze manier dan een kans, ik heb in ieder geval contact en dat is al stap 1.

Ja ik weet dat dit tot OT gebabbel verklaard is door de NLP'ers.... now sue me

Eigenlijk vraag ik me dan af wat nou de juiste combinatie is. Een vrouw wil niet een broertjes type die alles voor haar over heeft en haar behandelt als een prinses, maar een man die eigenlijk wat meer zijn eigen gang gaat en minder rekening met haar houdt.
Maar wanneer is iemand nou tevreden? Ben je een soort broertje, ben je te lief en te soft. Ben je een "echte man", heb je weer geen gevoel en begrijp je haar niet.

Dan is het idee van de jaren 20 nog zo gek nog niet. Man werken, vrouw thuis. Mannenwerk, vrouwenwerk. Zo heeft de man de vrouw nodig voor zijn onderkomen en eten en de vrouw de man voor het financiële gebeuren.
Emancipatie

Precies, 100.000 jaar evolutie draai je echt niet even in tientallen jaren emancipatie terug.

En nu koken kreng

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:38 schreef Kreupelhout het volgende:
Eigenlijk vraag ik me dan af wat nou de juiste combinatie is. Een vrouw wil niet een broertjes type die alles voor haar over heeft en haar behandelt als een prinses, maar een man die eigenlijk wat meer zijn eigen gang gaat en minder rekening met haar houdt.
Maar wanneer is iemand nou tevreden? Ben je een soort broertje, ben je te lief en te soft. Ben je een "echte man", heb je weer geen gevoel en begrijp je haar niet.

Nu schiet je eraan voorbij dat er meerdere 'soorten' vrouwen zijn met verschillende behoeftes, waarschijnlijk net zo goed in te delen als alpha en beta females.
Een 'bossy' vrouw zou zich niet moeten inlaten met een beta-male, een instabieler type dat meer bevestiging nodig heeft wel.

quote:

knip

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:49 schreef dnzl het volgende:
[..]

Nu schiet je eraan voorbij dat er meerdere 'soorten' vrouwen zijn met verschillende behoeftes, waarschijnlijk net zo goed in te delen als alpha en beta females.
Een 'bossy' vrouw zou zich niet moeten inlaten met een beta-male, een instabieler type dat meer bevestiging nodig heeft wel.
[..]

Lullig voor hem is alleen dat als hij haar die bevestiging geeft, en haar vertroetelt zoals ze nodig heeft ze zich beter zal gaan voelen, sterker in haar schoenen gaat staan, als persoon groeit en hem vervolgens dumpt voor een alfa.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:56 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Lullig voor hem is alleen dat als hij haar die bevestiging geeft, en haar vertroetelt zoals ze nodig heeft ze zich beter zal gaan voelen, sterker in haar schoenen gaat staan, als persoon groeit en hem vervolgens dumpt voor een alfa.

Als dat zo'n al zo'n vaart loopt is de beta-female in kwestie geen beta maar een alpha met een persoonlijkheidsprobleem.

Niet zo lullig is de les die de beta-man hieruit zal halen. In jouw optiek zou een beta-man voor altijd alleen zijn en zijn hele leven gedumpt worden door nieuw geworden alpha-females.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:01 schreef dnzl het volgende:

[..]

Als dat zo'n al zo'n vaart loopt is de beta-female in kwestie geen beta maar een alpha met een persoonlijkheidsprobleem.

Niet zo lullig is de les die de beta-man hieruit zal halen. In jouw optiek zou een beta-man voor altijd alleen zijn en zijn hele leven gedumpt worden door nieuw geworden alpha-females.

Nee hoor, op een gegeven moment wordt het een verbitterde eikel die zn vriendin/vrouw geestelijk danwel lichamelijk dermatie kort houdt dat ze zich nooit ontwikkelt tot een mentaal stabiel iemand met zekerheid en zelfvertrouwen en dus bij hem blijft. I've seen it happen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:08 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Nee hoor, op een gegeven moment wordt het een verbitterde eikel die zn vriendin/vrouw geestelijk danwel lichamelijk dermatie kort houdt dat ze zich nooit ontwikkelt tot een mentaal stabiel iemand met zekerheid en zelfvertrouwen en dus bij hem blijft. I've seen it happen.

Ja, dat of hij treft een 'beta-female' (met al dan niet dezelfde ervaring) en ze bouwen een evenwichtige relatie op.
Ik krijg hier het idee dat men denkt dat er maar een type vrouw bestaat dat maar op een type man valt.

Deze discussie is al behoorlijk vaak gevoerd... En even doorsnee genomen zijn er wel een aantal kenmerken voor een alfa-man te geven, ofwel een man waar vrouwen zich snel tot aangetrokken voelen.

Kenmerkende opmerking van een huisgenoot van mij over een andere huisgenoot, die een meisje te logeren had: "Hij heeft allerlei regels en principes, maar zo gauw als er een meid bij is, mag ineens alles." Dit doen HEEL VEEL mannen (ik deed dat zeer zeker ook) en dat is het EERSTE waar je mee moet kappen om aantrekkelijker te worden voor vrouwen, heb ik het idee.

Dat is bijvoorbeeld wat iemand als Robbie Williams natuurlijk kan doen: Die steekt zijn mening niet onder stoelen of banken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:38 schreef Kreupelhout het volgende:
Eigenlijk vraag ik me dan af wat nou de juiste combinatie is. Een vrouw wil niet een broertjes type die alles voor haar over heeft en haar behandelt als een prinses, maar een man die eigenlijk wat meer zijn eigen gang gaat en minder rekening met haar houdt.
Maar wanneer is iemand nou tevreden? Ben je een soort broertje, ben je te lief en te soft. Ben je een "echte man", heb je weer geen gevoel en begrijp je haar niet.

Dan is het idee van de jaren 20 nog zo gek nog niet. Man werken, vrouw thuis. Mannenwerk, vrouwenwerk. Zo heeft de man de vrouw nodig voor zijn onderkomen en eten en de vrouw de man voor het financiële gebeuren.
Emancipatie

yup, reinventing the wheel
En volgens mij is die hele emancipatie van de vrouw hun eigen oindergang geweest (allemaal softies nu)
Of eigenlijk meer onze ondergang (de mannen)

Confucious zei ook al: met een vrouw redeneren is even zinloos als....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:01 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Wat stel je je dan in de praktijk voor bij gelijkwaardige behandeling? Ik merk juist dat vrouwen stiekem iemand willen die de beslissingen voor ze neemt, waar ze op kunnen rekenen als ze je nodig hebben

Ja precies. weer typisch ge-emancipeerd gebrabbel wat ons mannen zo in de war brengt.
Wel gelijke behandeling willen, maar als het in voor deel is voor de vrouw dan ff niet.

Ik denk dat gelijke behandeling meer wordt bedoeld als: zie ons als persoon. en niet als stuk vlees.
hoe denk je dat alfa-males vrouwen zien? vrouwen kozen zelf duizenden jaren voor alfa-males,
worden slecht behandeld. en dan lopen ze te zeiken over gelijke behandeling.

En wie denkt uberhaupt dat er verschil is in behoeftes tussen alfa en beta males?
beta males zijn alleen wat meer "considerate". ze proberen nog in de behoefte van een vrouw tegemoet te komen door aardig te doen. Maarja, nu krijgen betas te horen dat ze gluiperds zijn die alleen seks willen (oh mijn got.)
Al die moeite dus voor niks
Ja, dan maar niet meer aardig he? Scheelt een beta ook een hoop energie.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:01 schreef Musketeer het volgende:

[..]
. Al hoewel het misschien ook wel met een gebrek aan zelfvertrouwen in de nice guy te maken heeft. Zo van: ook al heb ik niet de hoop haar ooit op een min of meer directe manier te kunnen overtuigen met mij het bed in te duiken, misschien heb ik op deze manier dan een kans, ik heb in ieder geval contact en dat is al stap 1.

Waar denk je dat die nice-guy aura vandaan komt bij een man? geen aangeboren ruggegraat?
neejoh. Ik denk dat school, algemene maatschappelijke waardes enzo en ouders (heel belangrijk)
ermee te maken hebben. Het wordt je ingestampt dat aardig zijn alles is.
En het wordt hard gepromoot door vrouwen zelf.
Niceguys zijn gewoon gebrainwashed met aardige onzin.

quote:

Dat de typische broetjes eigenlijk geloven dat ze door te slijmen en te doen alsof ze vrienden/soulmates willen zijn in iemands bed belanden, en daarom het idee hebben dat vrouwen maar domme wezentjes zijn die voor een dergelijk trucje vallen ben ik met je eens

Er zijn er vast ook wel veel die gewoon hun beste beetje voor willen zetten met al die onzin die ze in hun jeugd hebben meegekregen. Niks mis mee toch? Doen ze enkelt omdat ze inzien dat vrouwen wel belangrijk zijn en omdat ze vrouwen liefhebben.
Moeten ze dan doen alsof een vrouw het buurjongetje is ofzo? Kom laten we kattekwaad uithalen.
Dan snoep kopen en belletje trek en nepvechten of tuinrace bij de buren.

Maar nee, betas worden als gluiperds gezien die enkelt seks willen.
Vrouwen denken zelf sneaky...
Betas wisten voorheen gewoon niet hoe je een vrouw het beste kunt versieren. Das alles.
Ze dahcten dat aardig zijn de manier was. Nee je moet een beetje de klootzak zijn.
Wat is daar eigenlijk het logische aan (vooral in een mannen wereld/manier van denken)??
Lomp zijn een beetje een zak en je valt in de smaak??????
Tjonge jonge.

En waar denk je dat die verminderde zelfvertrouwen vandaan komt?
Je doet aardig tegen meisjes, dat willen ze niet, en gaan ze je mijden als de pest
(maar zeggen niet waarom)
Dan gaat iemand toch naderhand toch twijfelen aan zichzelf?

vrouwen

Oja, ik wil ook nog wel wat vullingen op je stoel zetten zodat je broek vuil wordt.. Lachen toch? deed ik wel vroeger.
Maar nee dat is ook weer niet goed.

[ Bericht 3% gewijzigd door a-child-in-chains op 18-08-2006 18:18:24 ]

Hier op fok slijmt de hele mannelijk meute toch ook vaak opeen handjevol vrouwelijke fokkers?
Kijk maar es in slowchats enzo (blech, zo doorzichtig)

Is dat geen beta-slijm-gedruip?

Begrijpen jullieniet dat velen behoorlijk in de war kunnen raken van die onlogische shit?

Deel 1 van deze topic was erg lurkbaar totdat BT zonodig haar ei kwijt moest
Serieus... is het echt onmogelijk om je verhaal in een paar zinnen per reply neer te zetten? _{Het antwoord hierop weet ik al omdat het grootste deel kletskoek was}


on-topic:
Ik vind dit allemaal erg interessante materie, ik heb dan ook meteen een aantal van de eerder genoemde boeken gedownload.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:29 schreef jm5 het volgende:

[..]



Er zijn in (deel 1 van) deel 1 idd een hoop interessante dingen gezegd. Laat ons dáarop verdergaan. Ik ben nu weekje bezig met 'gecontroleerde gedachtengang' of NLP (of RET, het komt allemaal op hetzelde neer, men update komt er nog aan.

Een ander interessant boek dat ik aan kan raden is 'the 100% brain course' (te vinden op de betere torrent-download-peer2peer weetikveel), waarvan dan vooral het eerste hoofdstuk over de emotionele kant van je brein.

Ik heb em gevonden en heb er een beetje doorheen gebladerd. Op het eerste gezicht komt het allemaal niet zo geloofwaardig over, er staan een aantal domme testjes/exercises in en het leek me nogal een saaie boel. Ik zal proberen er aan te beginnen (ooit) maar ik denk niet dat ik 400 pagina's van dit spul uit kan houden

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:22 schreef M_Schtoppel het volgende:
Klopt! Zij zitten duidelijk wat meer op het pad van de typische doorsneesukkel maar ze bedoelen het niet slecht.

En je kan wel zeggen OMG maar dat zijn allemaal dingen die ik vroeger nooit deed, vandaar ook altijd het broertje.

Tsssjjaa... Wat ik vooral heel triest vind, is hoe bewust er hier over wordt nagedacht. Alsof je met het strikt volgen van een aantal honderden regeltjes plotseling wel vrouwen aan de haak weet te slaan. Wat je nodig hebt is een "change of character", deze komt zeer geleidelijk en eigenlijk zonder dat je het zelf in de gaten hebt. Wellicht helpt bewuster nadenken over je verhouding met vrouwen om deze "change of character" te bewerkstelligen, maar dit pakket aan regels an sich is niet de oplossing. Wil je succesvol zijn, dan hoort gedrag waarmee je meer succes hebt bij vrouwen vanzelf te gaan. Het gaat niet vanzelf als je probeert al die regeltjes te memoriseren en ze stuk voor stuk tot uitvoering te brengen. Die site daarentegen suggereert dat je dat juist wel zou moeten doen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:02 schreef McNasty het volgende:
Deel 1 van deze topic was erg lurkbaar totdat BT zonodig haar ei kwijt moest
Serieus... is het echt onmogelijk om je verhaal in een paar zinnen per reply neer te zetten? _{Het antwoord hierop weet ik al omdat het grootste deel kletskoek was}

Mijn lange posts overheersen de discussie een beetje teveel?

Ik zal vanaf nu wel trachten mijn commentaar op het eind van de post samen te vatten zodat het ook voor mensen die niet zo van die lange posts houden leesbaar blijft

Het begint allemaal bij jezelf. Door in ieder geval niets te moeten en jezelf op een manier te programmeren zoals in deel 1 is beschreven, kom je al een heel eind.
Sommige opdrachten zijn er alleen om je bewust te maken dat je inderdaad iemand gedag kan zeggen of op een andere manier te benaderen. Alleenmaar goed voor het proces.
Als je op een gegeven moment zover bent dat je goed in je vel zit en merkt dat er inderdaad verandering heeft plaatsgevonden, komen de dames vanzelf.

En een dame die je niet wil, is er gewoon een die geen smaak heeft! (om maar eens iets te citeren)