[V&A] Zak van sinterklaas...

quote:

Op donderdag 9 november 2006 01:01 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Ok,maar het is verder een aardige gozer.

Is het ook. En ik mis hem nu al . Maar ik kan niet eeuwig uitzonderingen maken omdat ik hem aardig vind.
Ik moet een voorbeeld geven aan de jongeren hier

quote:

Op donderdag 9 november 2006 09:09 schreef Dizer het volgende:

[..]

Is het ook. En ik mis hem nu al . Maar ik kan niet eeuwig uitzonderingen maken omdat ik hem aardig vind.
Ik moet een voorbeeld geven aan de jongeren hier

Die ban was toch wel een tikje overdreven? Hij opende een 2e topic zonder te verwijzen naar het 1e dus zonder aan te geven dat het een gekraakte versie betrof. Persoonlijk zou ik het verkopen van omgebouwde consules gewoon toestaan, het is niet verboden, er staan overal advertenties waar je het kunt laten doen, en bij sommige winkels hangt er zelfs een bordje op dat het kan. Het is volkomen legaal, maar FOK! kan daar uiteraard zijn eigen regels voor maken.

Ik ken de verdere geschiedenis van die user niet, maar als hij het omgebouwd zijn niet als verkoopargument gebruikt in dat topic en niet verwijst zou ik er geen ban voor geven, laat staan voor een maand.

Het is niet alleen dat topic arnold. Het is alles bij elkaar. Overal bemoeien, zeuren en janken. Wanneer er 1 persoon 1 post in zin topic plaatst wat eigenlijk nog nuttig was ook, begon ie te janken.

Of het nou wel of niet mag van omgebouwde consoles, tjah, dat zijn de regels. En het veranderen ervan is niet zo gemakkelijk. Want wij bepalen dat niet alleen. Plus, hij post eerst dat het een omgebouwde is. Daar gaat een slotje op vanwege de poilicy. Heel makkelijk. Daarna opent hij een nieuwe zonder dat te vermelden. Wil nog niet zeggen dat het dan wel mag. Het blijft een omgebouwde. En om gelijk het volgende uit te leggen:

Als een user een console verkoopt waarvan hij niet zegt dat ie omgebouwd is, tjah... daar kunnen wij niks aan doen. Maar waanneer wij het wel weten... dan houdt het gewoon op. Ik heb hem te vaak gematst. En ik ook vind het jammer dat hij eventjes weg moet. Maar ik kan moeilijk zeggen dat hij een voorbeeld user is. Plus, hij weet heel goed dat omgebouwde consoles niet hier mogen verkocht worden. Dus nogmaals, het is een samenkomst van meerdere dingen.

Trouwens, de ban zegt minimaal een maand, en het ligt aan de admins wanneer hij terug mag. Het wil niet zeggen dat hij binnen een maand weer terug is. Maar hij kan mij altijd daarover mailen. Dan bespreken we het probleem. Ik ben de beroerste niet, want nogmaals. Ik heb persoonlijk niks tegen hem .

Oh, en als je het wil hebben over het aanbieden van omgebouwde consoles, dan moet het wel even los komen te staan van Snever. Ik wil er best wel werk van maken dat het kan, geen probleem, maar alleen als ik van jou of iemand anders een mail krijg waar het staat dat dit in Nederland toegestaan is dat het doorverkocht mag worden en hoe wij kunnen controleren dat het geen handel wordt?

Ik ben het er dus niet mee eens dat mijn topic gesloten is:
[TK] 300 DVD-doosjes

Het is helemaal geen handel, ik heb er gewoon veel te veel besteld een keer en nu wil ik er dus vanaf..

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:09 schreef Didaja het volgende:
Ik ben het er dus niet mee eens dat mijn topic gesloten is:
[TK] 300 DVD-doosjes

Het is helemaal geen handel, ik heb er gewoon veel te veel besteld een keer en nu wil ik er dus vanaf..

Heb je de bon nog? .

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:11 schreef Dizer het volgende:
Heb je de bon nog? .

Waarom doe je zo moeilijk? 300 dvd doosjes kan je bij de eerste de beste winkel tegenwoordig kopen. Daar hoeft niets geen 'handel' aan te pas te komen.

Je kan ook te ver doorschieten in het uitvoeren van het beleid.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:11 schreef Dizer het volgende:

[..]

Heb je de bon nog? .

Nee die heb ik niet meer, ik heb ze gewoon gebruikt maar heb nu al mijn dvd's in een dvd koffer gedaan.
Dus waarom zou ik ze niet mogen verkopen, snap gewoon niet dat je hier handel in kan zien ?

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:09 schreef Dizer het volgende:
(..)
Oh, en als je het wil hebben over het aanbieden van omgebouwde consoles, dan moet het wel even los komen te staan van Snever. Ik wil er best wel werk van maken dat het kan, geen probleem, maar alleen als ik van jou of iemand anders een mail krijg waar het staat dat dit in Nederland toegestaan is dat het doorverkocht mag worden en hoe wij kunnen controleren dat het geen handel wordt?

Zoals ik al eerder zei, ik ken zijn geschiedenis niet, en vond het voor alleen het aanbieden van die consule wat ver gaan, maar dat was dan niet relevant.

Wat betreft het ombouwen:

http://www.gsmdokter.nl/ombouwen/playstation.html Als willekeurig voorbeeld, normaal bedrijf, met eigen pand doet het gewoon. In Rotterdam heb je diverse borden hangen met dat je je PS2 kunt laten ombouwen. Verboden is het dus niet, anders had BREIN allang een rechtszaak tegen deze bedrijven aangespannen.

Heel marktplaats staat vol met advertenties met omgebouwde PS2's en andere consules, als dat verboden zou zijn zou marktplaats verplicht zijn deze weg te halen, dat doen ze niet.

En handel, ja, dat is hetzelfde als met een willekeurig ander product, je kunt ook gewoon kant en klare omgebouwde ps2's nieuw kopen, net zoals je standaard nieuw kunt kopen. Als een user 20x een omgebouwd playstation aanbied klopt er iets niet natuurlijk, maar dat geld voor alle dingen die bij V&A worden aangeboden, hoe meer posts, hoe meer krediet mijns inziens.

Ikzelf heb geen omgebouwd playstation omdat ik het zonde van mijn geld vind, maar het is niet illegaal.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:15 schreef Didaja het volgende:

[..]

Nee die heb ik niet meer, ik heb ze gewoon gebruikt maar heb nu al mijn dvd's in een dvd koffer gedaan.
Dus waarom zou ik ze niet mogen verkopen, snap gewoon niet dat je hier handel in kan zien ?

Dat zijn eenmaal de regels, je verkoopt een grote hoeveelheid van dezlefde product. Lees eens de FAQ.
Maar goed, ik ben de beroerste niet, ik laat het dit keer toe op gebrek aan bewijs laten we het maar zeggen .

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:12 schreef Gunner het volgende:

[..]

Waarom doe je zo moeilijk? 300 dvd doosjes kan je bij de eerste de beste winkel tegenwoordig kopen. Daar hoeft niets geen 'handel' aan te pas te komen.

Je kan ook te ver doorschieten in het uitvoeren van het beleid.

Misschien moet je niet zo overdreven reageren, ok .
Als je de FAQ leest, zul je wel begrijpen waarom zo een topic op slot gaat. .
Plus, topic is inmiddels weer open puur omdat ik de user het voordeel van de twijfel gun. En niet omdat er gezeurt wordt. En vergeet niet dat wij hier niet de beroerste zijn. Want we laten echt wel een hoop staan. Dus graag niet gelijk janken de volgende keer, ok?

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:18 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, ik ken zijn geschiedenis niet, en vond het voor alleen het aanbieden van die consule wat ver gaan, maar dat was dan niet relevant.

Wat betreft het ombouwen:

http://www.gsmdokter.nl/ombouwen/playstation.html Als willekeurig voorbeeld, normaal bedrijf, met eigen pand doet het gewoon. In Rotterdam heb je diverse borden hangen met dat je je PS2 kunt laten ombouwen. Verboden is het dus niet, anders had BREIN allang een rechtszaak tegen deze bedrijven aangespannen.

Heel marktplaats staat vol met advertenties met omgebouwde PS2's en andere consules, als dat verboden zou zijn zou marktplaats verplicht zijn deze weg te halen, dat doen ze niet.

En handel, ja, dat is hetzelfde als met een willekeurig ander product, je kunt ook gewoon kant en klare omgebouwde ps2's nieuw kopen, net zoals je standaard nieuw kunt kopen. Als een user 20x een omgebouwd playstation aanbied klopt er iets niet natuurlijk, maar dat geld voor alle dingen die bij V&A worden aangeboden, hoe meer posts, hoe meer krediet mijns inziens.

Ikzelf heb geen omgebouwd playstation omdat ik het zonde van mijn geld vind, maar het is niet illegaal.

Marktplaats heeft laatst nog aangekondigd zelf inderdaad niet goed handelaren tegenhoudt en zo. Het is een slecht gemodereerde site. Dat hebben ze zelf gezegd als ik me niet vergis. Maar ik snap je punt en ik zal het meenemen naar achter .

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:23 schreef ElisaB het volgende:

[..]

De truc met de duif zal wel zijn dat ombouwen op zich niet illegaal is, maar het kopieren van spellen weer wel. En sta je omgebouwde consoles toe, dan is er geen enkele rem meer op het ook aanbieden van gekopieerde spellen (of - als dat al mogelijk is - op de meegeleverde spellen op de HD). En als je je daar begeeft, dan is ook warez niet meer met goed fatsoen te verbieden. En zo is dus het einde zoek.

De V&A-oplossing is de simpele-kort-door-de-bocht-oplossing: gewoon niet toestaan op het forum, dan blijft het helder en duidelijk voor iedereen.

Dan moet je pc's ook verbieden, ik vrees dat 90% van de computers die hier verkocht wordt met windows wordt geleverd, ook al staat er dan bij "wordt na verkoop geformateerd " Los daarvan vraag ik me af of FOK! strengereregels moet hebben dan de overheid? Als het zo erg is is de wetgever mijns inziens prima in staat om dit te verbieden.

Je vergeet dat importspellen etc. ook alleen op omgebouwde consules werken, net zoals sommige dvd's. Daarnaast werken beschadigde PS2 spellen die het op een normaal PS2 niet meer doen vaak nog wel op een omgebouwde PS2. Zoals ik al eerder aangaf, ik heb het niet, maar er zijn voldoende redenen om het wel te hebben, en het is volkomen legaal.

Het aanbieden van gekopieerde spellen is een heel ander verhaal, maar ik heb hier zelf 3 spellen liggen die niet meer werken, ik mag volgens de wet een kopie van iemand krijgen (downloaden) en die spelen, ik doe het niet, want ik heb geen omgebouwd PS2, maar ik mag het wel volgens de wet.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:20 schreef Dizer het volgende:
Dus graag niet gelijk janken de volgende keer, ok?

Dus een post zonder (ongepaste) smileys is gelijk janken?

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:40 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dus een post zonder (ongepaste) smileys is gelijk janken?

Ik bedoelde het niet zo serieus. Kom op man, lighten up

OK Ik probeerde slechts inhoudelijk kritisch te zijn

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:43 schreef Gunner het volgende:
OK Ik probeerde slechts inhoudelijk kritisch te zijn

Dat mag wel hoor. Houdt ons scherp
Als jullie het maar niet te vaak doen

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:39 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Zodra het erbij staat, gaat het topic dicht. En nee, we kunnen dat niet gaan controleren, maar zijn er wel helder en straight in. Florerende handel in gekopieerde software (zoals op eBay en MP) komt dus op V&A niet voor, en dat is best een prettig gegeven.
[..]

Daarom pleit ik ook niet voor het openstellen van illegale software, het is duidelijk dat dat verboden is volgens de nederlandse wet. Los daarvan wordt dat heel snel handel omdat je op bestelling 20 cdtjes kunt branden, bij hardware is dat echter heel wat anders, niemand kan vlug even 20 omgebouwde ps2's op V&A zetten.

quote:

Dit is geen overheidszaak, maar een zaak van de producent.

Met alle respect, maar wat hebben we met een producent te maken? In de boekjes van mijn auto staat dat mijn auto alleen door een dealer onderhouden mag worden, maar hij gaat gewoon naar de garage op de hoek.

quote:

Of het volkomen legaal is, weet ik niet. Ik heb er te weinig verstand van. Wat ik weet is dat Danny in de nieuwste policy (die een volledige uitgeklede versie van de eerdere faq's is) omgebouwde consoles, warez en gekopieerde software heeft laten staan als ongewenst. En dát is waar we ons hier aan hebben te houden.

Ik snap wat je bedoelt, en vanuit jouw standpunt gezien heb je niet eens ongelijk, maar zo ik hierboven al schreef, zit er voor FOK! meer achter. En dan hebben we natuurlijk altijd Danny. Die bijvoorbeeld ook verbiedt door te posten onder een kloon als je een ban hebt. Ook daar vind je niets van terug in de Nederlandse wet, alleen in Danny's wet

Ik zeg ook niet dat FOK! dat niet mag vinden, ik heb er zelfs geen persoonlijk belang bij omdat ik geen omgebouwde consules heb, ik weet wel dat het volkomen legaal is, en ik vraag me af of die wetenschap bij de FA's bekend is.

Als users legaal een omgebouwd PS2 hebben kunnen ze die nu niet verkopen terwijl het volgens de nederlandse wet wel mag, ik vind het opzich niet heel erg, maar het verbaast me dat FOK! er dan zo moeilijk over doet, nogmaals, het aanbieden van illegale software heeft geen einde, je kunt blijven branden, en daarnaast is het illegaal. Maar het verkopen van je omgebouwde consule doe je maar 1x tenslotte moet je eerst zo'n consule hebben voor je deze kunt verkopen.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:47 schreef Dizer het volgende:

[..]

Dat mag wel hoor. Houdt ons scherp
Als jullie het maar niet te vaak doen

Daar ben je moderator voor is het niet?

quote:

Op donderdag 9 november 2006 12:54 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Daar ben je moderator voor is het niet?

Ik heb mijn portie vandaag wel gehad hoor

quote:

Op donderdag 9 november 2006 13:08 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ik denk dat het bekend is, maar ondanks dat kiezen de A's ervoor het niet toe te staan. Om andere redenen dus dan het al dan niet illegaal zijn van het ombouwen zelf.

Maar nogmaals: ik snap je punt en ben het op zich niet met je oneens. Maar dat sluit niet uit dat ik de redenering ok zulke dingen niet toe te staan óók kan volgen en zelfs onderschrijf. Want imho maakt het wel dat V&A leuk, duidelijk en redelijk betrouwbaar blijft.

En verder zijn jullie allemaal liev, vind ik dan En ons hier tot de orde roepen of iets ter discussie stellen, mag ook wat mij betreft altijd! Maar dat wisten jullie al wel geloof ik

Wat een geluk, ik had ook niet echt de intentie om iemand boos te maken gelukkig Ik dacht alleen dat iemand een ban had gekregen puur om het aanbieden van een omgebouwde consule, en dat vond ik wat gek, we zullen zien of de FA's misschien hun standpunten willen bijstellen of niet, even goede vrienden

Het ombouwen van een gameconsole is illegaal. Niet zozeer wat er in de EULA van de producent staat, maar het staat in ons eigen wetboek:
"Het is niet toegestaan kopieerbeveiligingen van software / films te doorbreken of te omzeilen." (vrij geïnterpreteerd, precieze tekst weet ik niet precies)
Tevens is het ook niet toegestaan om kopieën te maken van software/films voor eigen gebruik. Bij muziek is dat een ander verhaal, daarmee mag het wel.(oudere wetgeving, gemaakt toen films nog niet op losse media verkocht werden en men nog nooit van software had gehoord)

Met andere woorden het ombouwen van consoles mag niet in Nederland, dus ook niet op Fok! Sony heeft het ombouwen van de playstation jarenlang oogluikend toegestaan. Dit was echter afgelopen bij de introductie van de PSOne. Sony heeft toen hard opgetreden naar haar eigen klanten die Playstations bleven ombouwen.

Het gebruiken van importgames is weer een ander verhaal. Daar komt weer een stukje internationaal recht bij kijken. Daarin is weer te vinden dat software/films alleen gebruikt mogen worden in de regio waarvoor ze zijn uitgebracht. Dit is in zekere zin weer een kromme wetgeving, maar heeft er alles mee te maken dat software/films in verschillende regio's op verschillende tijden worden uitgebracht.
Bovendien zijn fabrikanten niet verplicht om de regiocoderingen toe te passen in hun dvd-spelers / dvd-schijfjes, dus dat maakt weer moeilijk om er iets aan te doen.
Fabrikanten van consoles kiezen er wel voor om hun games per regio te beveiligen, dus het spelen van importgames is in zekere zin ook weer illegaal. Maar als je een Japanse console koopt en hier gebruikt met de import games is dat weer wel legaal. Daarentegen is ombouwenvan je Nederlandse console om de Japanse games te spelen weer wél illegaal.

Zoals je ziet nogal onduidelijk. Fok! maakt het wel duidelijk, we doen het allemaal niet.
Geen omgebouwde consoles dus. Misschien niet voor iedereen de meest voor de hand liggende keuze, maar wel duidelijk voor iedereen. En ja, misschien lopen nu mensen een leuke console mis, maar je zou natuurlijk ook niet willen dat Fok! offline wordt gehaald door instellingen als Brein omdat er omgebouwde consoles verkocht worden.

quote:

Op donderdag 9 november 2006 14:57 schreef FredvZ het volgende:
(....)

Muziek en films mag je in Nederland gewoon kopieeren, software niet inderdaad, maar films dus wel.

Als we jouw redenatie volgen mag een regiovrije dvd speler ook niet, die regio's staan op de dvd om te voorkomen dat er geexporteerd wordt. Er staan heel regelmatig dvd-spelers te koop in folders die regio-vrij zijn, en dat is gewoon legaal.

Zoals ik hierboven heb aangegeven zijn er diverse bedrijven die playstations ombouwen, als het strafbaar zou zijn zou BREIN of een andere organisatie deze allang offline gehaald hebben. Het spelen van spellen waar je zelf geen origineel van hebt is inderdaad strafbaar, maar als je de legale versie hebt mag je gewoon afspelen..... Waarom zou BREIN anders niet allang die winkels gesloten hebben? Ze staan met naam en adres op internet

quote:

Op donderdag 9 november 2006 16:22 schreef Arnold_fan het volgende:
Muziek en films mag je in Nederland gewoon kopieeren, software niet inderdaad, maar films dus wel.

Mits je bij het kopieren geen kopieer-beveiliging doorbreekt... En laten nou net de meeste DVD's zijn voorzien van een kopieer beveiliging en die beveilig mag je niet kraken, dus valt er geen kopie te maken van films.

quote:

Als we jouw redenatie volgen mag een regiovrije dvd speler ook niet, die regio's staan op de dvd om te voorkomen dat er geexporteerd wordt. Er staan heel regelmatig dvd-spelers te koop in folders die regio-vrij zijn, en dat is gewoon legaal.

Goed lezen... Een DVD-speler die al regiovrij is, mag je gewoon gebruiken. Je DVD-speler met regiocode zelf regiovrij maken mag dus weer niet.

quote:

Zoals ik hierboven heb aangegeven zijn er diverse bedrijven die playstations ombouwen, als het strafbaar zou zijn zou BREIN of een andere organisatie deze allang offline gehaald hebben. Het spelen van spellen waar je zelf geen origineel van hebt is inderdaad strafbaar, maar als je de legale versie hebt mag je gewoon afspelen..... Waarom zou BREIN anders niet allang die winkels gesloten hebben? Ze staan met naam en adres op internet

Er zijn ook nog steeds duizenden sites die MP3's distribueren zonder toestemming, het feit dat die nog niet zijn gesloten maakt het distribueren van MP3's zonder toestemming nog niet legaal.
Iets is legaal als de wetgever dat heeft bepaald, niet wanneer een controlleerde instantie maatregelen neemt tegen een overtreding.

Ik heb nog even wat jurisprudentie bekeken naar aanleiding van onze discussie vanmiddag over het al dan niet legaal zijn van omgebouwde PS2's, en FredvZ, je had gelijk Er is in 2002 een uitspraak geweest van een nederlandse rechter over het ombouwen van PS2's en daaruit blijkt dat het inderdaad niet mag.

Het verbaast me dat het overal kan terwijl de rechter in het verleden heeft gezegd dat het niet mag, ik verwachte dat BREIN als een dolle stier achter elke aanbieder aan zou rennen als dat het geval was, misschien heeft het geen prioriteit.

Maar ok, ik neem mijn woorden terug wat betreft de legaliteit van omgebouwde consules, en het leek me wel zo eerlijk om het hier nog even te vermelden

Geen probleem Arnold. Ik persoonlijk vond het een nuttige discussie. Het is wel handig dat er zo een discussie is geweest. Het laat zien dat wij geen moeite hebben met het aangaan van zulke vragen en graag met de users mee willen denken over veranderingen . Plus er is nu veel meer duidelijkheid over het onderwerp

quote:

Op donderdag 9 november 2006 23:36 schreef Dizer het volgende:
Geen probleem Arnold. Ik persoonlijk vond het een nuttige discussie. Het is wel handig dat er zo een discussie is geweest. Het laat zien dat wij geen moeite hebben met het aangaan van zulke vragen en graag met de users mee willen denken over veranderingen . Plus er is nu veel meer duidelijkheid over het onderwerp

Voorlopig kun je inderdaad verwijzen naar deze discussie als het gaat om het aanbieden van omgebouwde consules. Het is werkelijk verbazingwekkend dat niemand iets doet aan alle advertenties die overal staan om je PS2 om te laten bouwen Maar misschien heb ik ergens iets over het hoofd gezien waardoor het wel legaal is, op alle site's waar ik op gekeken heb(van de ombouwers) staat dat het legaal is maar dat je geen illegale spellen mag spelen, ik zal eens zo'n winkel mailen of zij misschien meer weten Als we het toch uitzoeken dan gelijk maar goed