VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
vorige deel: Marco van Basten # 26: Begrip en verwijten
hier verder...
hier verder...
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
De benoeming van Rijkaard was ook een blunder van jewelste. Met het thuisvoordeel in de rug hadden we in 2000 kampioen horen te worden. Onervarenheid van de coach was er voor een groot gedeelte debet aan dat we het niet werden. Het is gewoon debiel om de belangrijkste voetbalmomenten in handen te geven van trainers die slechts als voetballer groot waren en nog niks hebben laten zien.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:08 schreef peaceman het volgende:
[..]
Bij Rijkaard was deze discussie anders niet aan de orde...
[..]
Jol, Ten Cate, Stevens, Hiddink, Advocaat, van Marwijk zijn namen die me zo even te binnen schieten. En dan kan je nog in het buitenland gaan kijken. Ik zeg niet dat het allemaal ideale kandidaten zijn of dat ze op dat moment beschikbaar waren, maar ze zijn geen een van allen zo onervaren als Marco toen was.quote:Noem er eens 5 op dan die wel hadden gekund volgens jou.. Ik ben benieuwd wie je allemaal in gedachten hebt...
Van Basten is het geworden op zijn naam, niet op zijn prestaties, want hij heeft nog niks gepresteerd. Omdat hij van Basten heet wordt het gepikt door het klootjesvolk. Ik ben benieuwd hoe hard jij zou staan te piepen als we nu René Eijkelkamp trainer zouden maken. Precies dezelfde situatie als van Basten, alleen nog maar gefungeerd in een bijrol bij een nationale topclub. Nou, daar hebben we er nog veeeeeeeeeeeeeeeeel meer van, stel maar aan als bondscoach en geef ze een carte blanche om minstens 4 jaar lang te pielen. Maar goed, jij zal het wel logisch vinden...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jol wilde niet, Ten Cate niet beschikbaar net als Hiddink en Advocaat. Stevens?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De benoeming van Rijkaard was ook een blunder van jewelste. Met het thuisvoordeel in de rug hadden we in 2000 kampioen horen te worden. Onervarenheid van de coach was er voor een groot gedeelte debet aan dat we het niet werden. Het is gewoon debiel om de belangrijkste voetbalmomenten in handen te geven van trainers die slechts als voetballer groot waren en nog niks hebben laten zien.
[..]
Jol, Ten Cate, Stevens, Hiddink, Advocaat, van Marwijk zijn namen die me zo even te binnen schieten. En dan kan je nog in het buitenland gaan kijken. Ik zeg niet dat het allemaal ideale kandidaten zijn of dat ze op dat moment beschikbaar waren, maar ze zijn geen een van allen zo onervaren als Marco toen was.
Van Basten is het geworden op zijn naam, niet op zijn prestaties, want hij heeft nog niks gepresteerd. Omdat hij van Basten heet wordt het gepikt door het klootjesvolk. Ik ben benieuwd hoe hard jij zou staan te piepen als we nu René Eijkelkamp trainer zouden maken. Precies dezelfde situatie als van Basten, alleen nog maar gefungeerd in een bijrol bij een nationale topclub. Nou, daar hebben we er nog veeeeeeeeeeeeeeeeel meer van, stel maar aan als bondscoach en geef ze een carte blanche om minstens 4 jaar lang te pielen. Maar goed, jij zal het wel logisch
Van Marwijk is wel een interessante optie, maar die is nooit benaderd.
De vergelijking van Eijkelkamp en Van Basten is natuurlijk krom. Eijkelkamp was een modale spits, terwijl Van Basten op wereldniveau gespeeld heeft.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Je had best een andere titel mogen bedenken hoor.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Zo was ie tenminste herkenbaarquote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:48 schreef Suijk het volgende:
Je had best een andere titel mogen bedenken hoor.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Stevens heeft bij Schalke en Roda laten zien dat hij een team beter kan maken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
Jol wilde niet, Ten Cate niet beschikbaar net als Hiddink en Advocaat. Stevens?
Van Marwijk is wel een interessante optie, maar die is nooit benaderd.
Zie je? Je begint nu al te piepen !quote:De vergelijking van Eijkelkamp en Van Basten is natuurlijk krom. Eijkelkamp was een modale spits, terwijl Van Basten op wereldniveau gespeeld heeft.
!Hier bevestig je dus mijn gelijk: jij denkt dat een goede voetballer automatisch een goede trainer is. Hiddink is de meest succesvolle trainer die Nederland ooit voortgebracht heeft, was dat een grote voetballer? Maar goed, als je leeft in de veronderstelling dat topvoetballers automatisch toptrainers zijn, ja ,dan is van Basten een prima optie, en Rijkaard was ook geweldig, nadat van Basten klaar is nemen we Gullit, die vervolgens opgevolgd wordt door Ronald Koeman, laten we van Nistelrooij ook maar vast polsen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nederland heeft onder van Basten gewoon geen beter voetbal laten zien dan onder Advocaat..
Maar van Basten heeft Cruijff mee, dus iedereen slikt het ineens als zoete koek.
Maar van Basten heeft Cruijff mee, dus iedereen slikt het ineens als zoete koek.
"..and in my brain it's going wrong.."
Wat waren die wedstrijden van dit toernooi dan beter? Tegen de Tsjechen speelden we in 2004 ook 1 helft sterk. Nu tegen de Ivoreanen, de rest was toch ook gewoon het aanzien niet waard?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 19:42 schreef Steeven het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Kessler gezegd dat kwalificatie geen invloed had op het aanblijven van Van Basten. Wat ik echter niet begrijp is dat hij zijn contract wil open gooien en verlengen naar 2010. Als ik Kessler was zou ik heel voorzichtig zijn en er voor zorgen dat er weer attractief gevoetbald wordt (wat volgens hem niet mogelijk was gezien het kaliber tegenstanders dat we hebben gehad, maar dat is gelul).
Advocaat faalde, want die speelde nog slechter voetbal dan dat ze nu doen. Die wedstrijd tegen Zweden en Portugal waren pas fiasco's, over de poulewedstrijden maar even niet te spreken. Ja, hij bereikte de halve finale, joepie. Met zulk voetbal verdien je het om er uit te vliegen, net als op dit WK.
Een team opbouwen kost tijd. Je kunt niet verwachten dat een nieuwe generatie spelers zo 1 2 3 net zo goed gaat spelen als in 1998. Daar ging ook een hele heisa aan vooraf met een fiasco in 1996, waar een groot deel van die selectie uitmaakte.
En ja, ik had ook liever een oude rot, een ervaren klootzak gezien op de plek van Van Basten. Maar als we nu om de 2 jaar gaan wisselen van coach komen we helemaal nergens.
"..and in my brain it's going wrong.."
Iedereen is wat overdreven hoor. Er is toch aardig wat kritiek (niet te vergelijken met de kritiek op Advocaat destijds, dat klopt).quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:19 schreef Staanplaats het volgende:
Nederland heeft onder van Basten gewoon geen beter voetbal laten zien dan onder Advocaat..
Maar van Basten heeft Cruijff mee, dus iedereen slikt het ineens als zoete koek.
Maar het voetbal is inderdaad niet beter en v. Basten moet af van het idee dat hij dat in die 10 dagen dat hij de internationals in totaal ziet wel voor elkaar zal krijgen. De spelers die nu mee zijn gegaan missen gewoon kwaliteit. Dan kunnen je intenties wel zijn om dwingend op de helft van de tegenstander te spelen, dan lukt dat gewoon niet, we zijn absoluut geen wereldtop. Ik denk zelfs dat met deze voetballers, v. Basten het maximale eruit heeft gehaald --> redelijk makkelijk kwalificeren en de poule doorkomen. Jammer dat 'ie de betere spelers dan thuis laat, dan was het misschien echt nog iets geworden.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
op grond van vorig seizoen zeg ik: beter kan of kon maken?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Stevens heeft bij Schalke en Roda laten zien dat hij een team beter kan maken.
[..]
Waar zeg ik dat? Jij veronderstelt dat!quote:Zie je? Je begint nu al te piepen !
Hier bevestig je dus mijn gelijk: jij denkt dat een goede voetballer automatisch een goede trainer is.
, dat is nog altijd Michels...RIPquote:Hiddink is de meest succesvolle trainer die Nederland ooit voortgebracht heeft,
, dat is nog altijd Michels...RIPnee, nu lul je echt uit je nek... je gaat twee spitsen, beide geen ervaring als hoofdtrainer vergelijken. ALs ik dan moet kiezen tussen een ex-spits op modaal niveau of een wereldspits.. dan is het logisch dat je in 1e instantie kiest voor de wereldspits, omdat die qua spelerservaring op een hoger niveau gespeeld heeft. DAT is de vergelijking die je voorschotelt!quote:was dat een grote voetballer? Maar goed, als je leeft in de veronderstelling dat topvoetballers automatisch toptrainers zijn, ja ,dan is van Basten een prima optie, en Rijkaard was ook geweldig, nadat van Basten klaar is nemen we Gullit, die vervolgens opgevolgd wordt door Ronald Koeman, laten we van Nistelrooij ook maar vast polsen...
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Hoe kom je er bij dat hij die illussie heeft? Ik weet zeker dat hij liever eerst 2 maanden met ze werkt!quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:25 schreef Suijk het volgende:
[..]
Iedereen is wat overdreven hoor. Er is toch aardig wat kritiek (niet te vergelijken met de kritiek op Advocaat destijds, dat klopt).
Maar het voetbal is inderdaad niet beter en v. Basten moet af van het idee dat hij dat in die 10 dagen dat hij de internationals in totaal ziet wel voor elkaar zal krijgen.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Natuurlijk wil hij dat, maar dat kan dus niet. Dus heeft hij heel weinig invloed op het beter maken van spelers (individueel). Dan dien je dus niet middelmatige spelers mee te nemen, want die worden in die korte periode niet opeens beter.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:32 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat hij die illussie heeft? Ik weet zeker dat hij liever eerst 2 maanden met ze werkt!
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Tja ik weet niet wie je precies bedoelt en wat de alternatieven volgens jou zijn...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:35 schreef Suijk het volgende:
[..]
Natuurlijk wil hij dat, maar dat kan dus niet. Dus heeft hij heel weinig invloed op het beter maken van spelers (individueel). Dan dien je dus niet middelmatige spelers mee te nemen, want die worden in die korte periode niet opeens beter.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ze waren ietsje beter ja en dan doel ik met name op de inzet. De kwaliteit was even laag.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:23 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Wat waren die wedstrijden van dit toernooi dan beter? Tegen de Tsjechen speelden we in 2004 ook 1 helft sterk. Nu tegen de Ivoreanen, de rest was toch ook gewoon het aanzien niet waard?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hiddink gaat Michels zeker inhalen, persoonlijk vind ik Hiddink al een stapje erboven.quote:dat is nog altijd Michels...RIP
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dan moet je niet zwammen en gewoon erkennen dat van Basten dus niet geschikt was om bondscoach te worden. Hij heeft én geen ervaring én er is geen enkele andere reden waarom hij geschikt voor de job zou zijn.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:30 schreef peaceman het volgende:
[..]
op grond van vorig seizoen zeg ik: beter kan of kon maken?
[..]
Waar zeg ik dat? Jij veronderstelt dat!
[..]
Michels heeft meer "grote"prijzen gewonnen, Hiddink heeft laten zien dat hij overal kan presteren, daarom is hij beter . Michels was groot in zijn tijd, tegenwoordig zou hij het niet meer trekken, maar dat is een heel andere discussie. Feit is dat Hiddink geen grote speler was maar wel een heel grote coach.quote:, dat is nog altijd Michels...RIP
[..]
. Michels was groot in zijn tijd, tegenwoordig zou hij het niet meer trekken, maar dat is een heel andere discussie. Feit is dat Hiddink geen grote speler was maar wel een heel grote coach. ERGO: je gaat er dus vanuit dat de betere speler de betere trainer is, wat dus mijn veronderstelling ondersteunt.quote:nee, nu lul je echt uit je nek... je gaat twee spitsen, beide geen ervaring als hoofdtrainer vergelijken. ALs ik dan moet kiezen tussen een ex-spits op modaal niveau of een wereldspits.. dan is het logisch dat je in 1e instantie kiest voor de wereldspits, omdat die qua spelerservaring op een hoger niveau gespeeld heeft. DAT is de vergelijking die je voorschotelt!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vond dat hij het prima heeft gedaan op het wk en in de kwalificatie ook. Vond alleen de laatste poule wedstrijd tegen Argentinie dat ze niet genoeg voor de winst aan het spelen waren.
Ze hadden namelijk niks te verliezen, ze stonden al 2de in de poule en waren al veilig. Ze konden eigenlijk gewoon gerust aanvallen en spelen voor de overwinning en risico`s nemen dat ze misschien verloren maar dat maakte dan toch niet uit.
Het was vond ik alleen een win situatie, want als ze dan dus eerste waren geeindigd in de poule zouden ze tegen Mexico moeten spelen met een normale scheids, en gewoon fairplay spelers van Mexico.
Ze hadden namelijk niks te verliezen, ze stonden al 2de in de poule en waren al veilig. Ze konden eigenlijk gewoon gerust aanvallen en spelen voor de overwinning en risico`s nemen dat ze misschien verloren maar dat maakte dan toch niet uit.
Het was vond ik alleen een win situatie, want als ze dan dus eerste waren geeindigd in de poule zouden ze tegen Mexico moeten spelen met een normale scheids, en gewoon fairplay spelers van Mexico.
Ado is the pride of Holland!
Qua landskampioenschappen en nationale bekers heeft Hiddink hem zo uit mijn hoofd al ingehaald.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Hiddink gaat Michels zeker inhalen, persoonlijk vind ik Hiddink al een stapje erboven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je hebt de 2e helft van Nederland-Ivoorkust niet gekeken? We werden aan alle kanten voorbij gerend... Tegen Argentie was het ook 3 x niks. Tegen Portugal ook niet. 3 van de 4 wedstrijden op het WK waren dus kut, hoe kan je dan tevreden zijn?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:10 schreef bergkampf het volgende:
Vond dat hij het prima heeft gedaan op het wk en in de kwalificatie ook. Vond alleen de laatste poule wedstrijd tegen Argentinie dat ze niet genoeg voor de winst aan het spelen waren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zwam niet. Als je 2 van de 25 wedstrijden verliest ben je geen slechte bondscoach. Natuurlijk was het voetbal soms om te huilen en had hij soms wat geluk. Maar dat kan elke coach hebben en is dus geen argument. Wat mij betreft mag hij de volgende 2 jaar tonen of ie echt een goede coach is.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan moet je niet zwammen en gewoon erkennen dat van Basten dus niet geschikt was om bondscoach te worden. Hij heeft én geen ervaring én er is geen enkele andere reden waarom hij geschikt voor de job zou zijn.
[..]
Michels was ook geen grote speler.... Althans geen wereldtop. EN dat Michels het tegenwoordig niet meer zou trekken is niet meer dan een veronderstelling van je. Je hebt immers geen bewijs.quote:Michels heeft meer "grote"prijzen gewonnen, Hiddink heeft laten zien dat hij overal kan presteren, daarom is hij beter . Michels was groot in zijn tijd, tegenwoordig zou hij het niet meer trekken, maar dat is een heel andere discussie. Feit is dat Hiddink geen grote speler was maar wel een heel grote coach.
Ieder Menig weldenkend mens zal in de situatie van jouw voorbeeld de keuze maken voor de wereldspits. Dat het achteraf anders loopt dan gedacht en gehoopt.. is weer heel wat anders! Iedereen weet immers dat een grote speler niet per definitie een goede coach is.quote:ERGO: je gaat er dus vanuit dat de betere speler de betere trainer is, wat dus mijn veronderstelling ondersteunt.
Maar ook in dit geval veronderstel je weer wat ik denk.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Kan het wellicht ook iets zeggen over de sterkte van de tegenstanders en het gebrek aan kwaliteit/ervaring bij ons? Waarom maakt dat Marco een slechte coach?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je hebt de 2e helft van Nederland-Ivoorkust niet gekeken? We werden aan alle kanten voorbij gerend... Tegen Argentie was het ook 3 x niks. Tegen Portugal ook niet. 3 van de 4 wedstrijden op het WK waren dus kut, hoe kan je dan tevreden zijn?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Leuk, zo'n carte blanche die je onervaren trainers mee geeft. Laten van ons nationale elftal de nieuwe speeltuin van aankomende trainers maken. Voortaan gaat iedereen die coach betaald voetbal wil worden eerst even een half jaartje het NL elftal doen...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:19 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik zwam niet. Als je 2 van de 25 wedstrijden verliest ben je geen slechte bondscoach. Natuurlijk was het voetbal soms om te huilen en had hij soms wat geluk. Maar dat kan elke coach hebben en is dus geen argument. Wat mij betreft mag hij de volgende 2 jaar tonen of ie echt een goede coach is.
[..]
quote:Michels was ook geen grote speler.... Althans geen wereldtop. EN dat Michels het tegenwoordig niet meer zou trekken is niet meer dan een veronderstelling van je. Je hebt immers geen bewijs.
[..]
Menig weldenkend mens zal een inschatting gaan maken van de coach kwaliteiten die de beoogd bondscoach heeft, pas bij gelijke beoordeling van de kandidaten kan je dan zoiets als niveau en spelers ervaring mee gaan tellen. Bij van Basten is het duidelijk dat er gekozen is voor de NAAM en reputatie, ik vraag me af of er ook maar iemand naar zijn coachende kwaliteiten heeft gekeken bij de KNVB. Of durf jij te beweren dat zijn naam en reputatie niet bepalend zijn geweest voor zijn benoeming? Zodra je dat erkent erken je dus ook dat er niet naar zijn coachende capaciteiten is gekeken en dat zijn hele benoeming dus lachwekkend is.quote:Ieder Menig weldenkend mens zal in de situatie van jouw voorbeeld de keuze maken voor de wereldspits. Dat het achteraf anders loopt dan gedacht en gehoopt.. is weer heel wat anders! Iedereen weet immers dat een grote speler niet per definitie een goede coach is.
Maar ook in dit geval veronderstel je weer wat ik denk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar ligt het ook zeker deels aan, maar dat er weinig ervaring in de groep zat kan de bondscoach natuurlijk ook zichzelf wel aanrekenen...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:21 schreef peaceman het volgende:
[..]
Kan het wellicht ook iets zeggen over de sterkte van de tegenstanders en het gebrek aan kwaliteit/ervaring bij ons? Waarom maakt dat Marco een slechte coach?
Oh, wacht, hij hoefde niet te presteren dit WK, we worden immers Europees kampioen in 2008, waar maak ik me druk om .
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
waarmee jij mijn standpunt deelt....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Menig weldenkend mens zal een inschatting gaan maken van de coach kwaliteiten die de beoogd bondscoach heeft, pas bij gelijke beoordeling van de kandidaten kan je dan zoiets als niveau en spelers ervaring mee gaan tellen.
waarom is de keus voor het 1 onmiddellijk uitsluiting van iets anders? Ik vind dat eerlijk gezegd kortzichtig. Maar dat Van Basten deels op zijn naam gekozen is, dat lijkt me duidelijk...quote:Bij van Basten is het duidelijk dat er gekozen is voor de NAAM en reputatie, ik vraag me af of er ook maar iemand naar zijn coachende kwaliteiten heeft gekeken bij de KNVB. Of durf jij te beweren dat zijn naam en reputatie niet bepalend zijn geweest voor zijn benoeming? Zodra je dat erkent erken je dus ook dat er niet naar zijn coachende capaciteiten is gekeken en dat zijn hele benoeming dus lachwekkend is.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Je hebt gelijk. Als je maar echt wilt, kun je alles uit zijn verband halenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Leuk, zo'n carte blanche die je onervaren trainers mee geeft. Laten van ons nationale elftal de nieuwe speeltuin van aankomende trainers maken. Voortaan gaat iedereen die coach betaald voetbal wil worden eerst even een half jaartje het NL elftal doen...
In dit verband nog even dit:
Waarom kreeg Hiddink wel dat krediet en Van Gaal niet?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hiddink had al lang bewezen dat hij een topcoach was, dan hoor je meer krediet te krijgen. Het krediet wat van Basten krijgt is gebaseerd op lucht .
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Deels? Waar is hij dan nog meer op gekozen?quote:Op woensdag 28 juni 2006 07:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
waarmee jij mijn standpunt deelt....
[..]
waarom is de keus voor het 1 onmiddellijk uitsluiting van iets anders? Ik vind dat eerlijk gezegd kortzichtig. Maar dat Van Basten deels op zijn naam gekozen is, dat lijkt me duidelijk...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Over kromme vergelijkingen gesproken.... Van Gaal kwalificeerde zich niet eens voor het toernooi, dat is gezien de spelers die hij tot zijn beschikking had gewoon ver onder de maat. Dan moet je gewoon vertrekken.quote:Op woensdag 28 juni 2006 08:13 schreef peaceman het volgende:
Waarom kreeg Hiddink wel dat krediet en Van Gaal niet?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tja je kunt je afvragen of dat aan Van Gaal lag... Maar niettemin was er toen ook sprake van een ervaren coach die volgens jouw redenering meer krediet verdiende. Alleen had hij de publieke opinie tegen...quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Over kromme vergelijkingen gesproken.... Van Gaal kwalificeerde zich niet eens voor het toernooi, dat is gezien de spelers die hij tot zijn beschikking had gewoon ver onder de maat. Dan moet je gewoon vertrekken.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Cruijff!quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Deels? Waar is hij dan nog meer op gekozen?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Als je je met het destijds beschikbare spelersmateriaal niet plaatst voor een toernooi verdien je geen krediet meer...quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:16 schreef peaceman het volgende:
[..]
Tja je kunt je afvragen of dat aan Van Gaal lag... Maar niettemin was er toen ook sprake van een ervaren coach die volgens jouw redenering meer krediet verdiende. Alleen had hij de publieke opinie tegen...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vertel mij eens waarom Van Gaal minder krediet zou moeten hebben dan Hiddink? Die in 1996 ook nog lang niet de coach was die hij nu is.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als je je met het destijds beschikbare spelersmateriaal niet plaatst voor een toernooi verdien je geen krediet meer...
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dus hij is gekozen op voorspraak van Cruijff en zijn naam als speler en niet op zijn capaciteiten, en zo iemand zit jij te verdedigen...quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oi, lezen! Omdat hij zich niet eens wist te plaatsen met een kwalitatief sterke selectie. Als Hiddink dat niet gelukt was had hij ook op moeten zouten, dan ben je blijkbaar niet in staat om er een goed team van te maken.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:25 schreef peaceman het volgende:
[..]
Vertel mij eens waarom Van Gaal minder krediet zou moeten hebben dan Hiddink? Die in 1996 ook nog lang niet de coach was die hij nu is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Niet op zijn capaciteiten als trainer op het hoogste niveau (wat overigens de vraag oproept wat het hoogste niveau is)....quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus hij is gekozen op voorspraak van Cruijff en zijn naam als speler en niet op zijn capaciteiten, en zo iemand zit jij te verdedigen...
Je ziet maar hoe je het wilt zien, maar ik kijk er in elk geval niet zwart-wit naar!
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik lees wel, maar ik vind het geen sterk argument.quote:
Ik vind dat een kortzichtige gedachte. Feit is gewoon dat Hiddink goed bij de pers ligt en Van Gaal niet. Dat heeft Van Gaal natuurlijk deels aan zichzelf te wijten, maar dat doet niet ter zake.quote:Omdat hij zich niet eens wist te plaatsen met een kwalitatief sterke selectie. Als Hiddink dat niet gelukt was had hij ook op moeten zouten, dan ben je blijkbaar niet in staat om er een goed team van te maken.
Als Van Gaal net als een Hiddink of Van Basten geadoreerd werd door de pers had ie gewoon mogen blijven zitten.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Nee, en een onervaren bondscoach aanstellen op voorspraak van Cruijf en zijn naam als speler ipv kwaliteit wel?quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik lees wel, maar ik vind het geen sterk argument.
[..]
Ik meen mij te herinneren dat de spelers ook niet zo heel blij waren met van Gaal. Bovendien wordt van Basten niet geadoreerd in de pers, er is zat kritiek op hem. Misschien moet je zelf even verder kijken dan je neus lang is .quote:Ik vind dat een kortzichtige gedachte. Feit is gewoon dat Hiddink goed bij de pers ligt en Van Gaal niet. Dat heeft Van Gaal natuurlijk deels aan zichzelf te wijten, maar dat doet niet ter zake.
Als Van Gaal net als een Hiddink of Van Basten geadoreerd werd door de pers had ie gewoon mogen blijven zitten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Misschien niet, maar alternatieven waren er blijkbaar niet.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, en een onervaren bondscoach aanstellen op voorspraak van Cruijf en zijn naam als speler ipv kwaliteit wel?
[..]
Als dat de standaard is, moet Marco zeker blijven zitten, want 95% van de spelers zijn lyrisch!quote:Ik meen mij te herinneren dat de spelers ook niet zo heel blij waren met van Gaal.
NU is er zat kritiek ja, maar voor het WK? Nauwelijks.quote:Bovendien wordt van Basten niet geadoreerd in de pers, er is zat kritiek op hem.
quote:Misschien moet je zelf even verder kijken dan je neus lang is .
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Als je niet verder wil kijken dan je neus lang is, is er nooit een alternatief. Het stikt in de wereld van trainers die betere papieren hebben voor de job dan Marco. Ik heb er in het vorige topic al een paar genoemd, blijkbaar ben je erg kort van memorie.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:40 schreef peaceman het volgende:
[..]
Misschien niet, maar alternatieven waren er blijkbaar niet.
[..]
Ja hoor ...quote:Als dat de standaard is, moet Marco zeker blijven zitten, want 95% van de spelers zijn lyrisch!
[..]
Het is maar om aan te geven dat de pers van Basten niet adoreert zoals jij beweert...quote:NU is er zat kritiek ja, maar voor het WK? Nauwelijks.
[..]
quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je gaat wel erg op de persoon spelen als iemand het niet met je eens is he?! Beetje triest...quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als je niet verder wil kijken dan je neus lang is, is er nooit een alternatief. Het stikt in de wereld van trainers die betere papieren hebben voor de job dan Marco. Ik heb er in het vorige topic al een paar genoemd, blijkbaar ben je erg kort van memorie.
[..]
Ik weet ook wel wie je genoemd hebt en ik heb daar ook op gereageerd. Zoals jij met je olifantengeheugen ongetwijfeld herinnert. Beetje zielig om dan zo te reageren!
Hoeveel niet dan?quote:Ja hoor ...
[..]
Vooraf deden ze dat wel....quote:Het is maar om aan te geven dat de pers van Basten niet adoreert zoals jij beweert...
[..]
achteraf, als het mis gaat, is het immers makkelijk roepen.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Nee, ik word er alleen een beetje moe van als je een herhaling van zetten gaat doen. Beweren dat Marco van Basten de enige op deze aardkloot is die destijds in staat was om de rol van bondscoach op zich te nemen is niet minder dan debiel. Vergeef me mijn krachttermen, maar het is niet anders...quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Je gaat wel erg op de persoon spelen als iemand het niet met je eens is he?! Beetje triest...
Ik weet ook wel wie je genoemd hebt en ik heb daar ook op gereageerd. Zoals jij met je olifantengeheugen ongetwijfeld herinnert. Beetje zielig om dan zo te reageren!
[..]
Hoeveel wel dan? Ik hoor niemand roepen dat ze zo blij met van Basten zijn. Ik krijg eerder de indruk dat er een heleboel opgekropte frustratie zit bij een groot gedeelte van de spelersgroep en dat de enige die echt blij zijn met marco de mensen zijn die bij een andere bondscoach waarschijnlijk 10e keus zouden zijn.quote:Hoeveel niet dan?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
WAAR zeg ik dat?quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, ik word er alleen een beetje moe van als je een herhaling van zetten gaat doen. Beweren dat Marco van Basten de enige op deze aardkloot is die destijds in staat was om de rol van bondscoach op zich te nemen is niet minder dan debiel. Vergeef me mijn krachttermen, maar het is niet anders...
[..]
Iets lezen wat er niet staat is pas gek (en nee ik doe niet mee aan je krachttermen!)!
Voor en tijdens het toernooi hebben de spelers alleen maar hun waardering uitgesproken. Misschien dat nu wel andere geluiden komen (Nistelrooij?), maar dat merken we nog. Echter tot dit moment is er geen reden om iets anders aan te nemen.quote:Hoeveel wel dan? Ik hoor niemand roepen dat ze zo blij met van Basten zijn. Ik krijg eerder de indruk dat er een heleboel opgekropte frustratie zit bij een groot gedeelte van de spelersgroep en dat de enige die echt blij zijn met marco de mensen zijn die bij een andere bondscoach waarschijnlijk 10e keus zouden zijn.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Volgens jouw waren er geen alternatieven. Passen we de regels van de logica toe dan staat dat gelijk aan: Marco van Basten was destijds de enige op de hele aardkloot die bondscoach kon worden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
WAAR zeg ik dat?
Iets lezen wat er niet staat is pas gek (en nee ik doe niet mee aan je krachttermen!)!
Simpel toch?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En jij verwijt mij slecht lezen?quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Volgens jouw waren er geen alternatieven. Passen we de regels van de logica toe dan staat dat gelijk aan: Marco van Basten was destijds de enige op de hele aardkloot die bondscoach kon worden.
Simpel toch?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dan leg jij mij het toch even uit?quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, want je houdt niet van herhalingen zei je..quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan leg jij mij het toch even uit?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
WAAR zeg ik dat?!?quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:13 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee, want je houdt niet van herhalingen zei je..
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, ik word er alleen een beetje moe van als je een herhaling van zetten gaat doen.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Je kan dus echt niet lezen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
een herhaling van zetten is niet hetzelfde als herhalen?quote:
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
En nou is het wel mooi geweest met kinderachtig doen. Misschien wil je nog normaal reageren op het feit dat je eerst beweert dat er blijkbaar destijds geen alternatieven voor Marco waren maar dat ik daar niet de conclusie uit mag trekken dat je beweert dat Marco destijds de enige was op deze planeet die geschikt was om bondscoach te worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ach jij was begonnenquote:Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En nou is het wel mooi geweest met kinderachtig doen.
quote:Misschien wil je nog normaal reageren op het feit dat je eerst beweert dat er blijkbaar destijds geen alternatieven voor Marco waren maar dat ik daar niet de conclusie uit mag trekken dat je beweert dat Marco destijds de enige was op deze planeet die geschikt was om bondscoach te worden.
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
Jol wilde niet, Ten Cate niet beschikbaar net als Hiddink en Advocaat. Stevens?
Van Marwijk is wel een interessante optie, maar die is nooit benaderd.
Hier staat dus niets over het feit dat Marco als enige geschikt zou zijn...
Als 1 van de weinigen beschikbaar wellicht wel, maar dat is niet bewijsbaar.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dan moet je niet beweren dat er blijkbaar geen alternatieven waren. Als je dat beweert zeg je gewoon dat Marco de enige was die het destijds kon, wat gelijk staat aan zeggen: als Marco het niet gedaan had hadden we geen bondscoach gehad. Dat klinkt heel star, maar dat krijg je als je absolute beweringen gaat doen als "er waren geen alternatieven". Het is ook dikke onzin, als Marco het niet was geworden dan hadden we gewoon een ander gehad, simpel.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:29 schreef peaceman het volgende:
Hier staat dus niets over het feit dat Marco als enige geschikt zou zijn...
Als 1 van de weinigen beschikbaar wellicht wel, maar dat is niet bewijsbaar.
Zoals ik al eerder zei: er zijn altijd alternatieven. In het geval van Marco zeker, het stikt op de wereld van de trainers die genoeg kwaliteit en gezag hebben om bondscoach te worden van het NL elftal.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Diepe zucht.. ik had natuurlijk moeten begrijpen dat ik elk woord had moeten wegen voor ik het typte.. er had natuurlijk moeten staan:quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan moet je niet beweren dat er blijkbaar geen alternatieven waren. Als je dat beweert zeg je gewoon dat Marco de enige was die het destijds kon, wat gelijk staat aan zeggen: als Marco het niet gedaan had hadden we geen bondscoach gehad. Dat klinkt heel star, maar dat krijg je als je absolute beweringen gaat doen als "er waren geen alternatieven". Het is ook dikke onzin, als Marco het niet was geworden dan hadden we gewoon een ander gehad, simpel.
Zoals ik al eerder zei: er zijn altijd alternatieven. In het geval van Marco zeker, het stikt op de wereld van de trainers die genoeg kwaliteit en gezag hebben om bondscoach te worden van het NL elftal.
Misschien waren er geen beschikbare BETERE alternatieven op dat moment..
Zo misschien wel duidelijk?
Overigens ben je erg goed in foute conclusies voor een ander trekken. Politiek iets voor je misschien?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Als er iets juist wél beschikbaar was, dan was het wel een BETER alternatief. Marco is een witte pagina, totale onzekerheid over zijn coachende kwaliteiten, russische roulette... Er zijn zoveel goede en toptrainers in de wereld, waarom dan kiezen voor een totaal onervaren coach? Oh ja, omdat hij van Basten heet...quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Diepe zucht.. ik had natuurlijk moeten begrijpen dat ik elk woord had moeten wegen voor ik het typte.. er had natuurlijk moeten staan:
Misschien waren er geen beschikbare BETERE alternatieven op dat moment..
Zo misschien wel duidelijk?
Overigens ben je erg goed in foute conclusies voor een ander trekken. Politiek iets voor je misschien?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja je hoort mij niet zeggen dat het de meest slimme keuze is geweest, maar als we nu nog in het toernooi hadden gezeten, hadden we weer heel anders gesproken. Het is dus lood om oud ijzer.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als er iets juist wél beschikbaar was, dan was het wel een BETER alternatief. Marco is een witte pagina, totale onzekerheid over zijn coachende kwaliteiten, russische roulette... Er zijn zoveel goede en toptrainers in de wereld, waarom dan kiezen voor een totaal onervaren coach? Oh ja, omdat hij van Basten heet...
Maar goed we zullen wel zien het de komende tijd gaat.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het blijft gewoon een lachtertje dat iemand die alleen gewerkt heeft als assistent-trainer van Jong Ajax zomaar Bondscoach kan worden. Als je dit WK zag, dan was duidelijk te merken dat goede ervaren coaches een meerwaarde hebben. Modale teams als Mexico en Ghana wisten beter voetbal te spelen dan Oranje. In de laatste twee jaar is er geen stijgende lijn waar te nemen geweest, dus ik vraag me heel erg af of het twee jaar later ineens beter zal zijn.
Vooraf werden Ghana en Mexico toch al genoemd?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Wat mij ook erg verbaast is dat hij er geen ervaren assistent bij heeft gekregen maar van 't Schip mee het diepe in sleurt...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Waarvoor?quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:02 schreef peaceman het volgende:
Vooraf werden Ghana en Mexico toch al genoemd?
1 ding is duidelijk ja, men heeft bij de KNVB erg gegokt...quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat mij ook erg verbaast is dat hij er geen ervaren assistent bij heeft gekregen maar van 't Schip mee het diepe in sleurt...
Misschien dat Foppe nog een kunstje wil doen?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ja, maar dat wordt zo'n beetje elke ploeg die niet tot de vaste "grote" landen behoort maar af en toe toch wel eens wat voetbal laat zien. Ik denk niet dat er ook maar iemand is die echt dacht dat deze landen met de wereldtitel gingen lopen of er zelfs maar bij in de buurt zouden komen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat geloof ik ook niet, maar dan in elk geval wel kandidaten om de kwartfinale te kunnen halen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, maar dat wordt zo'n beetje elke ploeg die niet tot de vaste "grote" landen behoort maar af en toe toch wel eens wat voetbal laat zien. Ik denk niet dat er ook maar iemand is die echt dacht dat deze landen met de wereldtitel gingen lopen of er zelfs maar bij in de buurt zouden komen.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dan was Nederland ook een outsider. Feit blijft dat ze qua spelers niet beter zijn dan Oranje. Van Basten heeft duidelijk niet het optimale eruit gehaald, zeker niet als je ook nog kijkt naar wat Hiddink en Beenhakker voor elkaar hebben gekregen.quote:
Ik vraag me af waarom ze zo gegokt hebben.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:13 schreef peaceman het volgende:
[..]
1 ding is duidelijk ja, men heeft bij de KNVB erg gegokt...
Ik geloof er niks van dat er op Euro 2008 een beter team staat dan wat er nu staat.
Ik snap ook niet dat men kan spreken over een team bouwen terwijl het gaat om interlandvoetbal.
En wat ik helemaal niet snap is dat iedereen het slikt, Advocaat kwam tot de halve finale en iedereen moest hem stenigen en ophangen.
Het Nederlandse publiek zal ik nooit kunnen snappen wat dat betreft, het lijkt alsof iedereen gehersenspoeld is en dat van Basten een garantie voor de titel betekende.
Zoals Grrrrrrrr al aangaf er zijn/waren betere alternatieven voor van Basten.
Bovendien heeft van Basten nog niet eens geprobeerd om z`n beloften na te komen, en heeft hij gekozen voor de Italiaanse stijl voetbal met een vleugje Nederlands voetbal erbij.
De buitenlandse pers spreekt schande over Nederland.
Nederland was eerst een land waar andere landen gewoon bang voor waren als ze ertegen moesten spelen.
Dat overwicht zijn we nu helemaal kwijt met dank aan van Basten.
Tja dat laatste vind ik niet zo erg hoor...quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:45 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom ze zo gegokt hebben.
Ik geloof er niks van dat er op Euro 2008 een beter team staat dan wat er nu staat.
Ik snap ook niet dat men kan spreken over een team bouwen terwijl het gaat om interlandvoetbal.
En wat ik helemaal niet snap is dat iedereen het slikt, Advocaat kwam tot de halve finale en iedereen moest hem stenigen en ophangen.
Het Nederlandse publiek zal ik nooit kunnen snappen wat dat betreft, het lijkt alsof iedereen gehersenspoeld is en dat van Basten een garantie voor de titel betekende.
Zoals Grrrrrrrr al aangaf er zijn/waren betere alternatieven voor van Basten.
Bovendien heeft van Basten nog niet eens geprobeerd om z`n beloften na te komen, en heeft hij gekozen voor de Italiaanse stijl voetbal met een vleugje Nederlands voetbal erbij.
De buitenlandse pers spreekt schande over Nederland.
Nederland was eerst een land waar andere landen gewoon bang voor waren als ze ertegen moesten spelen.
Dat overwicht zijn we nu helemaal kwijt met dank aan van Basten.
Maar goed.. ik ben hier de minderheid... dus zeggen jullie maar wie ons wel de titel brengt.... (en vooral met welke selectie!)
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Je vind het niet erg dat het Nederlands elftal in aanzien is gedaald??quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:49 schreef peaceman het volgende:
[..]
Tja dat laatste vind ik niet zo erg hoor...
Ik ga voor Co Adriaanse als coach.quote:Maar goed.. ik ben hier de minderheid... dus zeggen jullie maar wie ons wel de titel brengt.... (en vooral met welke selectie!)
En de selectie was redelijk.
Alleen had ik het middenveld veel anders opgezet.
Seedorf op links en van de Vaart centraal op het middenveld, en van Bommel blijft op rechts.
Gewoon aanvallend voetbal spelen, met een nummer 10.
Dan komen we zowiezo een stuk verder als met Sneijder en van de Vaart met de punt naar achteren.
De verdediging heeft Marco goed op orde net zoals de aanval.
Maar het middenveld was gewoon dramatisch.
Nee. Want die plaats 2 op de fifa-ranglijst is een wassen neus.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:56 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Je vind het niet erg dat het Nederlands elftal in aanzien is gedaald??
[..]
Wat heeft die bewezen op topniveau dan? (niet dat ik perse tegen ben, al denk ik dat er betere alternatieven zijn)quote:Ik ga voor Co Adriaanse als coach.
eensquote:En de selectie was redelijk.
Persoonlijk vond ik Van der Vaart dramatisch en Sneijder slechts bij vlagen goed omdat ie verkeerd gebruikt wordt.quote:Alleen had ik het middenveld veel anders opgezet.
Seedorf op links en van de Vaart centraal op het middenveld, en van Bommel blijft op rechts.
Gewoon aanvallend voetbal spelen, met een nummer 10.
Dan komen we zowiezo een stuk verder als met Sneijder en van de Vaart met de punt naar achteren.
Eens. Al wordt Mathijssen overschat. Ooijer heeft mij op het WK trouwens wel positief verrast.quote:De verdediging heeft Marco goed op orde net zoals de aanval.
Maar het middenveld was gewoon dramatisch.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik heb het niet over de Fifa-ranking, ik heb het over aanzien in het buitenland.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:00 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee. Want die plaats 2 op de fifa-ranglijst is een wassen neus.
De buitenlandse kranten spreken schande over het Nederlands elftal, dat vind ik echt wel erg.
Hij heeft bewezen echt aanvallend voetbal te willen spelen.quote:[..]
Wat heeft die bewezen op topniveau dan? (niet dat ik perse tegen ben, al denk ik dat er betere alternatieven zijn)
Hij heeft de kwaliteiten om een matig team veel beter te laten voetballen.
Kijk maar naar Willem 2 en AZ, bovendien heeft hij een hele ploeg omgevormd van een counterploeg naar een aanvallende ploeg (Porto).
Dat Sneijder verkeerd werd gebruikt ben ik met je eens, maar ik vind dat hij het nog niet eens verdiende om een selectie te krijgen.quote:Persoonlijk vond ik Van der Vaart dramatisch en Sneijder slechts bij vlagen goed omdat ie verkeerd gebruikt wordt.
Ik vind het gewoon een matige speler die niets kan toevoegen aan het Nederlands elftal, bovendien komt hij fysiek te kort.
Mathijssen word inderdaad overschat, er is alleen niet veel beter te selecteren.quote:Eens. Al wordt Mathijssen overschat. Ooijer heeft mij op het WK trouwens wel positief verrast.
Dus in de verdediging zal je altijd blijven schuiven.
Ach veel landen die dat doen (Italië, Duitsland en anderen) mogen best eens in hun eigen geschiedenis kijken. Bovendien wordt Nederland alleen gekraakt omdat het een schoppartij werd, deels te wijten aan Ivanov.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:05 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de Fifa-ranking, ik heb het over aanzien in het buitenland.
De buitenlandse kranten spreken schande over het Nederlands elftal, dat vind ik echt wel erg.
[..]
Misschien, misschien, ik heb mijn twijfels, maar wellicht kan het.quote:Hij heeft bewezen echt aanvallend voetbal te willen spelen.
Hij heeft de kwaliteiten om een matig team veel beter te laten voetballen.
Kijk maar naar Willem 2 en AZ, bovendien heeft hij een hele ploeg omgevormd van een counterploeg naar een aanvallende ploeg (Porto).
[..]
Dat heb ik dus met spelers als Jaliens en Vennegoor... Niet met Sneijder...quote:Dat Sneijder verkeerd werd gebruikt ben ik met je eens, maar ik vind dat hij het nog niet eens verdiende om een selectie te krijgen.
Ik vind het gewoon een matige speler die niets kan toevoegen aan het Nederlands elftal, bovendien komt hij fysiek te kort.
[..]
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik hoor Marco van Basten net op een persconferentie zeggen dat hij best wel tevreden is over het verloop van het WK. Het Nederlandse elftal is volgens hem gegroeid en dit is de weg die hij wil bewandelen. Hij had liever iets meer aanvallend voetbal gezien, maar kortom...niet ontevreden.
Marco, dit was geen vriendschappelijk toernooi. Dit was het toernooi waar het allemaal om draait. Hier hadden we er moeten staan en hadden we dus klaar moeten zijn met groeien en wegen bewandelen. Hij neemt het volk in de maling en we pikken het nog ook. Het is gewoon een wanprestatie die van ellende aan elkaar hangt. Slechte selectie met een slechte uitvoering en daar ben jij verantwoordelijk voor.
Zo, dat was het wel even voor het moment
Marco, dit was geen vriendschappelijk toernooi. Dit was het toernooi waar het allemaal om draait. Hier hadden we er moeten staan en hadden we dus klaar moeten zijn met groeien en wegen bewandelen. Hij neemt het volk in de maling en we pikken het nog ook. Het is gewoon een wanprestatie die van ellende aan elkaar hangt. Slechte selectie met een slechte uitvoering en daar ben jij verantwoordelijk voor.
Zo, dat was het wel even voor het moment
Well, as soon as we get ourselves cleaned up and we get a little smellum in our hair, why, we're gonna feel 100% better about ourselves and about life in general.
Toch heb ik de indruk dat men nu zeurt omdat we verloren hebben. Voor de wedstrijd tegen Portugal was de tendens nog dat we gewonnen hadden van 2 sterke landen en dat we tegen argentinie een punt pakten. Toen was er nauwelijks sprake van wanklanken. De waarheid die er toen lag, kan toch niet ineens weg zijn?quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:10 schreef Everett het volgende:
Ik hoor Marco van Basten net op een persconferentie zeggen dat hij best wel tevreden is over het verloop van het WK. Het Nederlandse elftal is volgens hem gegroeid en dit is de weg die hij wil bewandelen. Hij had liever iets meer aanvallend voetbal gezien, maar kortom...niet ontevreden.
Marco, dit was geen vriendschappelijk toernooi. Dit was het toernooi waar het allemaal om draait. Hier hadden we er moeten staan en hadden we dus klaar moeten zijn met groeien en wegen bewandelen. Hij neemt het volk in de maling en we pikken het nog ook. Het is gewoon een wanprestatie die van ellende aan elkaar hangt. Slechte selectie met een slechte uitvoering en daar ben jij verantwoordelijk voor.
Zo, dat was het wel even voor het moment
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Jaliens en Vennegoor zijn geen middenvelders.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:10 schreef peaceman het volgende:
Dat heb ik dus met spelers als Jaliens en Vennegoor... Niet met Sneijder...
Het middenveld is de belangrijkste linie op het veld, daar begint de aanval en daar begint de verdediging.
Als dat niet op orde is kun je nooit een goed draaiend elftal neerzetten.
Kijk maar naar PSV 2 jaar terug, Hiddink had een super middenveld staan waardoor ze verschrikkelijk ver konden komen in de Champions Leageu.
Met een paar toppertjes en middelmaat en dan nog zo ver komen, dat hadden ze puur te danken aan dat sterke middenveld.
Het was allang duidelijk dat het niet goed kon blijven gaan. Maar ik gaf Van Basten de voorkeur van de twijfel, door het resultaat wat Oranje haalde en hopende dat het voetbal beter zou worden. Nu zijn ze oneervol uit het toernooi gestoten en dat is voornamelijk te wijten aan Van Basten. Ik had het minder erg gevonden als we mooi en goed voetballend ten onder waren gegaan, zoals in voorgaande jaren. Nu hebben we als ons aanzien verloren in het buitenland, waar eerst elke voetballiefhebber genoot van het Nederlandse spel.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:14 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toch heb ik de indruk dat men nu zeurt omdat we verloren hebben. Voor de wedstrijd tegen Portugal was de tendens nog dat we gewonnen hadden van 2 sterke landen en dat we tegen argentinie een punt pakten. Toen was er nauwelijks sprake van wanklanken. De waarheid die er toen lag, kan toch niet ineens weg zijn?
Niet mee eens, want ook toen (tijdens de eerste ronde) werd er gezegd dat Nederland slechts 30 minuten goed heeft gevoetbald maar dat de resultaten gelukkig wel goed waren. Er waren echt maar heel weinig mensen die echt hadden genoten van het spel van Nederland. Nu is het toernooi afgelopen (voor Nederland) en is het dus tijd om te evalueren. Ik vind dat dit niet kritisch gebeurd en dat Van Basten wegkomt met een slechte prestatie, waar andere bondscoaches aan de schandpaal waren genageld.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:14 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toch heb ik de indruk dat men nu zeurt omdat we verloren hebben. Voor de wedstrijd tegen Portugal was de tendens nog dat we gewonnen hadden van 2 sterke landen en dat we tegen argentinie een punt pakten. Toen was er nauwelijks sprake van wanklanken. De waarheid die er toen lag, kan toch niet ineens weg zijn?
Well, as soon as we get ourselves cleaned up and we get a little smellum in our hair, why, we're gonna feel 100% better about ourselves and about life in general.
Mee eens.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:30 schreef Everett het volgende:
[..]
Niet mee eens, want ook toen (tijdens de eerste ronde) werd er gezegd dat Nederland slechts 30 minuten goed heeft gevoetbald maar dat de resultaten gelukkig wel goed waren. Er waren echt maar heel weinig mensen die echt hadden genoten van het spel van Nederland. Nu is het toernooi afgelopen (voor Nederland) en is het dus tijd om te evalueren. Ik vind dat dit niet kritisch gebeurd en dat Van Basten wegkomt met een slechte prestatie, waar andere bondscoaches aan de schandpaal waren genageld.
Maar wat ik niet snap is, waarom word van Basten niet aangepakt door de pers en het Nederlands publiek??
Advocaat maakte zichzelf ook compleet belachelijk met de Robben-wissel. Je hebt wissels die ongelukkig uitpakken, je hebt slechte wissels en je hebt rampzalige wissels. Dit was er 1 uit de laatste categorie. Waarschijnlijk het dieptepunt van Dickie's loopbaan. Terwijl het voor de rest best een goede trainer is, niet top, maar gewoon degelijk.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:45 schreef MrSASO het volgende:
En wat ik helemaal niet snap is dat iedereen het slikt, Advocaat kwam tot de halve finale en iedereen moest hem stenigen en ophangen.
Je moet je realiseren dat het grootste gedeelte van "het volk" gewoon geen reet verstand van voetbal heeft. Zeker niet de gemiddelde oranje fan, die kijken alleen naar Oranje op de grote toernooien en daartussen in lezen ze aan het eind van het seizoen in de krant wie er kampioen is geworden. Als dat soort mensen de naam "van Basten" hoort vallen gaan er gelijk allerlei belletjes rinkelen die met '88 worden geassocieerd. Zet daar Henk Kessler bij die stellig beweert dat de doelstelling kampioen worden is en Piet met de Pet denkt dat we het al zijn. Niks tegen dat soort fans, maar van voetbal in zijn algemeenheid hebben ze gewoon geen kennis.quote:Het Nederlandse publiek zal ik nooit kunnen snappen wat dat betreft, het lijkt alsof iedereen gehersenspoeld is en dat van Basten een garantie voor de titel betekende.
Wat niet zo'n ramp zou zijn als de resultaten dan ook maar Italiaans waren... Maar wij staan weer aan de verkeerde kant van de 1-0 score...quote:Bovendien heeft van Basten nog niet eens geprobeerd om z`n beloften na te komen, en heeft hij gekozen voor de Italiaanse stijl voetbal met een vleugje Nederlands voetbal erbij.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zeg al zolang Van Basten coach is dat ik me erger aan het slechte spel van oranje. En dat ik me erger aan het feit dat Van Basten de hand boven het hoofd houdt van de ideale schoonzoons.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:14 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toch heb ik de indruk dat men nu zeurt omdat we verloren hebben. Voor de wedstrijd tegen Portugal was de tendens nog dat we gewonnen hadden van 2 sterke landen en dat we tegen argentinie een punt pakten. Toen was er nauwelijks sprake van wanklanken. De waarheid die er toen lag, kan toch niet ineens weg zijn?
lollig
Niet aangepakt? Woon ik in een ander Nederland
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Hier sluit ik me volledig bij aan, gingen we vroeger vaak nog glorieus ten onder, nu was het als onmachtige makke schapen. Ik heb altijd mijn reserves bij van Basten gehad, maar hij had idd toch steeds de resultaten mee . Maar juist bij de 1e wedstrijd die écht niet verloren mocht worden ging het al mis, dat is teleurstellend...quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:19 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het was allang duidelijk dat het niet goed kon blijven gaan. Maar ik gaf Van Basten de voorkeur van de twijfel, door het resultaat wat Oranje haalde en hopende dat het voetbal beter zou worden. Nu zijn ze oneervol uit het toernooi gestoten en dat is voornamelijk te wijten aan Van Basten. Ik had het minder erg gevonden als we mooi en goed voetballend ten onder waren gegaan, zoals in voorgaande jaren. Nu hebben we als ons aanzien verloren in het buitenland, waar eerst elke voetballiefhebber genoot van het Nederlandse spel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hmm dat is toevallig tegen Portugal zo. Verder viel dat dacht ik wel mee....2 van de 25 verloren.....quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat niet zo'n ramp zou zijn als de resultaten dan ook maar Italiaans waren... Maar wij staan weer aan de verkeerde kant van de 1-0 score...
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het valt allemaal wel mee, Advocaat werd ondanks betere prestaties echt volkomen afgemaakt. En gisteren las ik geloof ik nog dat iets van 75% van de Nederlanders nog vertrouwen in Marco had. Al met al komt hij daar dus heel goed mee weg. De pers houdt zich ook een beetje in omdat ze niet voor lul willen staan als hij in 2008 ineens wél resultaat behaalt heb ik de indruk. Van Basten is natuurlijk een icoon van het Nederlandse voetbal en die moet je niet teveel tegen de schenen trappen als journalist, daar maak je vijanden mee in voetballand. En vijanden wil je als journalist niet teveel hebben, zeker geen machtige of met machtige vrienden (Cruijffie bijvoorbeeld). Mocht hij in 2008 weer niet presteren, dan wordt het een slachtpartij...quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:42 schreef peaceman het volgende:
Niet aangepakt? Woon ik in een ander Nederland
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oi, zeg alsjeblieft niet dat het toeval is dat we van Portugal verloren...quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hmm dat is toevallig tegen Portugal zo. Verder viel dat dacht ik wel mee....2 van de 25 verloren.....
Punt is dat als het er écht om gaat, het NL elftal meteen weer naar huis kan... Kwalificatie voor het toernooi is voor grote voetballanden niks anders dan een beetje spelen met de selectie en het team klaar stomen voor het echte werk. Hetzelfde geld voor de groepsronde op het WK zelf, ondanks dat we in een "pool des doods" zaten zijn Servië en Ivoorkust gewoon B-landen, niks meer als opwarmertjes. Het WK begint eigenlijk pas in de 8e finales, en daar hield het dus ook meteen op voor ons...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind dat hypocriet van de pers.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het valt allemaal wel mee, Advocaat werd ondanks betere prestaties echt volkomen afgemaakt. En gisteren las ik geloof ik nog dat iets van 75% van de Nederlanders nog vertrouwen in Marco had. Al met al komt hij daar dus heel goed mee weg. De pers houdt zich ook een beetje in omdat ze niet voor lul willen staan als hij in 2008 ineens wél resultaat behaalt heb ik de indruk. Van Basten is natuurlijk een icoon van het Nederlandse voetbal en die moet je niet teveel tegen de schenen trappen als journalist, daar maak je vijanden mee in voetballand. En vijanden wil je als journalist niet teveel hebben, zeker geen machtige of met machtige vrienden (Cruijffie bijvoorbeeld). Mocht hij in 2008 weer niet presteren, dan wordt het een slachtpartij...
Marco mag best kritiek krijgen. Mits het niet een 1zijdig afkraak verhaal wordt, want daar heeft niemand wat aan.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Tja als je het zo bekijkt, dan heb je gelijk. (overigens ben ik het er niet geheel mee eens, met name het 2e stuk, maar dat zal je vast niet verbazen )quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Oi, zeg alsjeblieft niet dat het toeval is dat we van Portugal verloren...
Punt is dat als het er écht om gaat, het NL elftal meteen weer naar huis kan... Kwalificatie voor het toernooi is voor grote voetballanden niks anders dan een beetje spelen met de selectie en het team klaar stomen voor het echte werk. Hetzelfde geld voor de groepsronde op het WK zelf, ondanks dat we in een "pool des doods" zaten zijn Servië en Ivoorkust gewoon B-landen, niks meer als opwarmertjes. Het WK begint eigenlijk pas in de 8e finales, en daar hield het dus ook meteen op voor ons...
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Welcome to the real world. En dan zijn we in Nederland nog lievertjes...quote:
"Het volk" heeft er altijd behoefte aan om een zondebok te hebben, dat is in de meeste gevallen de bondscoach.quote:Marco mag best kritiek krijgen. Mits het niet een 1zijdig afkraak verhaal wordt, want daar heeft niemand wat aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:VAN BASTEN LAAT VAN BOMMEL EN VAN NISTELROOY VALLEN
Herstart Oranje
ZEIST, zaterdag
De afrekening heeft plaatsgevonden. Niet verrassend heeft bondscoach Marco van Basten afscheid genomen van spits Ruud van Nistelrooy en Mark van Bommel als Nederlandse internationals. „Niet definitief, maar voorlopig krijgen andere spelers de kans om zich te bewijzen bij Oranje. Spelers waarin wij meer vertrouwen hebben, die wij beter achten.”
Klaas-Jan Huntelaar en Stijn Schaars zijn de spits en middenvelder waarop Van Basten gisteren doelde. Hij openbaarde in Zeist de 18-koppige selectie van het Nederlands elftal, dat volgende week woensdag met de oefenwedstrijd in Dublin tegen Ierland de weg inslaat richting het EK 2006 in Oostenrijk en Zwitserland.
Inhoudelijk wenste Van Basten niet te diep op zijn besluit in te gaan, maar het is een publiek geheim dat de bondscoach het niet ziet zitten in het duo Van Nistelrooy-Van Bommel. Voor zichzelf heeft hij ze voldoende kansen gegeven, voldoende keren aangedragen wat hij van ze verlangt, maar beide spelers vulden het naar het inzicht van de bondscoach nog steeds niet goed in. En eens houdt het krediet op. „Het is geen persoonlijke vete. Externe factoren spelen geen rol. We besluiten op voetbalkwaliteiten. Het geeft geen zin daar specifiek op in te gaan. Zo’n discussie lost niets op. We gaan het met deze selectie doen richting het Europees kampioenschap.”
Bij Van Bastens aanstelling twee jaar geleden werd presteren op het EK in Oostenrijk en Zwitserland gezien als het ultieme doel. Deelname aan het WK 2006 zou zijn meegenomen, maar Oranje moest in 2008 gehuldigd worden als Europees kampioen. Met de lessen van het WK trapt Van Basten op de rem. „We moeten het EK toch iets genuanceerder zien. De nieuwe groep is jong, relatief onervaren en dan is het niet reëel te stellen, dat we iedereen in Europa wel even de les gaan lezen. Bij de vier halvefinalisten op het WK: Italië, Frankrijk, Duitsland en Portugal, verandert weinig en die ploegen zijn al verder dan wij.”
Fysiek vooral op het middenveld. Van Basten beseft inmiddels dat het Nederlands elftal te weinig fysiek herbergt. „We kunnen ze niet tevoorschijn toveren. Een middenvelder als Frank Rijkaard vroeger was, ligt niet voor het oprapen.” De bondscoach gelooft niet dat Van Bommel, Edgar Davids of Clarence Seedorf die rol kunnen invullen. „Het is zo dat de huidige selectie die fysiek ook ontbeert en dus moeten we het ontbrekende fysiek voetballend compenseren. Dat lukt niet altijd, maar je blijft aangewezen op wel of niet aanwezige kwaliteiten.”
Nogmaals benadrukte Van Basten dat hij Wesley Sneijder naar behoren vond presteren op het WK, hoewel de Utrechter fysiek kwetsbaar is. „Tegen mindere tegenstanders kan Sneijder de rol van verdedigende middenvelder blijven spelen; tegen sterkere tegenstanders moet we kijken of het anders moet. Het zal van de wedstrijd afhangen.”
In bedekte termen liet bondscoach Van Basten daarmee een vleugje zelfkritiek los. Want op het WK speelde Oranje alleen maar tegen sterke tegenstanders en handhaafde hij Sneijder vier duels achtereen als defensieve middenvelder. Ook met het niet selecteren van Van Bommel en Van Nistelrooy voor het ’nieuwe’ Oranje bekritiseerde Van Basten zichzelf. Want het duo was vaste keus voor de bondscoach op het WK. Terwijl sindsdien geen serieuze wedstrijd meer is gespeeld,
waarop het duo afgerekend kon worden.
Op de directe vraag of de bondscoach niet Klaas-Jan Huntelaar had moeten meenemen, volgde een ontkenning. „Nee, omdat we weloverwogen tot het besluit kwamen met Van Nistelrooy naar het WK te gaan en niet met Huntelaar.” Met voortschrijdend inzicht echter:
„Achteraf moet je het misschien anders beoordelen. Omdat de ontwikkeling van Huntelaar zich sindsdien gestaag voortzet en we inmiddels weten wat het WK heeft gebracht. Maar het is gelopen zoals het is gelopen.” Waarmee Van Basten indirect aangeeft dat Van Nistelrooy niet heeft gebracht wat hij ervan verwachtte en van hem verlangde. Hetzelfde verhaal gaat op voor Van Bommel. Daarmee is het WK voor de bondscoach duidelijk een ijkpunt geweest over welke weg te volgen richting het EK in de Alpenlanden Oostenrijk en Zwitserland. „Bij de evaluatie van het WK is alles aan de orde gekomen. Zonder dat ik spijt heb van genomen beslissingen.”
Van de WK-selectie haakten verder Maarten Stekelenburg, Jan Kromkamp, Hedwiges Maduro, Khalid Boulahrouz, Giovanni van Bronckhorst, Phillip Cocu en Ryan Babel om moverende redenen af. Babel zit bij Jong Oranje, Cocu is gestopt, de geblesseerde Boulahrouz is evenals Van Bronckhorst geschorst voor de EK-opening op 2 september tegen Luxemburg, Maduro krijgt rust en Kromkamp is gepasseerd. Nieuw in de selectie naast Huntelaar en Schaars zijn Urby Emanuelson en Nigel de Jong.
Het afvallen van Stekelenburg is trouwens opvallend, omdat hij op het WK Henk Timmer was gepasseerd als tweede doelman en hij richting de toekomst de coming man was van Oranje. Van Basten: „Het vertrouwen is nu minder groot. Voor het WK selecteer je drie keepers, maar voor kwalificatie-interlands heb je aan twee doelmannen voldoende. Timmer wordt eerste keeper bij Feyenoord, denk ik, en met zijn leeftijd en ervaring heeft hij in deze situatie onze voorkeur als tweede doelman achter Edwin van der Sar. Daarbij ging het afgelopen twee jaar heel goed tussen Van der Sar en Timmer en dat wilden we graag voortzetten.”
Vooralsnog geen keus voor de toekomst van Van Basten. Over twee jaar gaat Van der Sar het stokje definitief overgeven en zou het toch mooi zijn als Van Basten zelf of zijn opvolger met een twee jaar rijpere goalie richting het WK 2010 in Zuid-Afrika kan gaan.
Maar stelde Van Basten: „Wij volgen onze lijn, stug, nog twee jaar.”
Goede reacties, duidelijk. Geeft ook zelf aan dat ie bij sommige dingen fout zat. Nieuwe start, nieuwe kansen.quote:„Cruyff niet serieus in beeld”
Van onze Telesportredactie
ZEIST, zaterdag
Bij de bekendmaking van de nieuwe selectie van Oranje nam bondscoach Marco van Basten de gelegenheid ten baat om wat zaken recht te zetten. „Johan Cruyff is nooit serieus in beeld geweest om het WK te doen al bondscoach. Ik heb het bij mijn aanstelling gekscherend aan hem gevraagd en ben daar na de kwalificatie op teruggekomen. Gewoon in een onderonsje. Hij zei toen geen zin te hebben en wij deden het prima, vond hij.”
Op de open brief van Edgar Davids wenste Van Basten niet te reageren. „Hij heeft mij geen brief geschreven en niets gezegd.” Wel zei Van Basten dat hij te snel was met de vergelijking Wouters-Davids, die hij maakte na het WK. „Dat was niet fair.”
Spijt heeft de bondscoach dat hij zich vlak na het WK het cijfer 7 gaf. „Ik ben te lang van school om mezelf een cijfer te geven. Had ik niet moeten doen.”
Zijn selectiebeleid vond ik aanvankelijk prettig, voor het WK veranderde dit. Geblesseerde spelers selecteren, raar! Je centrale spits op één wedstrijd afrekenen, raar! Je centrale spits in de beslissende wedstrijd passeren, raar! Tijdens het toernooi aan de "nog vriendelijke" media uitleggen dat je voor Ajax bent, en dat je dus bepaalde spelers anders behandelt, raar! Dick Advocaat werd eerder gelyncht om minder.
Afgezien van het WK, zijn leermoment, komt hij nu met een jonge groep om te oefenen. Iedereen heeft kunnen zien dat het meeviel met de Oranje-defensie. Er komt nog talent aan, dus wat dat betreft daar geen zorgen. Op het middenveld echter, worden tegenwoordig de titels verdiend. Komt Van Basten weer aan met brekebeentjes, passeert zijn beste uitdeler (Van Bommel) en beledigt en passant een geroutineerd alternatief (Davids) Dat voldoende compenseren kan alleen als je voetballend niveau hebt, en die spelers zie ik er niet tussen zitten (bij Ajax) In de aanval heeft hij kennelijk al zijn alternatief voor Huntelaar, mocht die geblesseerd zijn voor de EK. Makaay en Van Nistelrooij zullen passen in elk geval.
Het is een lekkere soapserie, alleen brengt de pers het niet zo. De pers hangt duidelijk nog steeds aan Cruijff, wat erg jammer is. Zo zal Marco tot 2008 blijven zwemmen.
Afgezien van het WK, zijn leermoment, komt hij nu met een jonge groep om te oefenen. Iedereen heeft kunnen zien dat het meeviel met de Oranje-defensie. Er komt nog talent aan, dus wat dat betreft daar geen zorgen. Op het middenveld echter, worden tegenwoordig de titels verdiend. Komt Van Basten weer aan met brekebeentjes, passeert zijn beste uitdeler (Van Bommel) en beledigt en passant een geroutineerd alternatief (Davids) Dat voldoende compenseren kan alleen als je voetballend niveau hebt, en die spelers zie ik er niet tussen zitten (bij Ajax) In de aanval heeft hij kennelijk al zijn alternatief voor Huntelaar, mocht die geblesseerd zijn voor de EK. Makaay en Van Nistelrooij zullen passen in elk geval.
Het is een lekkere soapserie, alleen brengt de pers het niet zo. De pers hangt duidelijk nog steeds aan Cruijff, wat erg jammer is. Zo zal Marco tot 2008 blijven zwemmen.
Het hele stuk even. Van NRC.quote:Keuzes Van Basten zijn moeilijk te beredeneren
Bondscoach verder met Oranje zonder Van Nistelrooy en Van Bommel
Het Nederlands elftal begint aan het kwalificatietoernooi voor het Europees kampioenschap voetbal van 2008 zonder Mark Van Bommel en Ruud van Nistelrooy. Ze zijn het slachtoffer van een bizar selectiebeleid.
Zeist, 12 aug. Het was al bekend dat Marco van Basten lak heeft aan reputaties. Dat ondervonden eerder Clarence Seedorf, Roy Makaay, Edgar Davids, Patrick Kluivert en Mark van Bommel. Zij werden om uiteenlopende redenen niet geselecteerd voor het Nederlands elftal door de eigenzinnige bondscoach.
Het mag rigoureus worden genoemd dat nu ook Ruud van Nistelrooy kan worden toegevoegd aan dit illustere rijtje namen. De befaamde spits ontbreekt samen met Mark van Bommel op het lijstje van achttien namen dat Van Basten heeft samengesteld voor de oefeninterland tegen Ierland van volgende week woensdag.
De Brabander, onlangs nog met veel trompetgeschal binnengehaald door Real Madrid, is niet goed genoeg meer voor Oranje. Hij brak in de prestigieuze Premier League in het shirt van Manchester United vele records en trof ook afgelopen seizoen nog in 35 wedstrijden 21 keer doel.
Desondanks moet Van Nistelrooy op dertigjarige leeftijd vrezen voor zijn interlandloopbaan. Van Basten draaide er gisteren niet om heen dat hij de kwaliteiten van Dirk Kuijt, Klaas-Jan Huntelaar en Jan Vennegoor of Hesselink hoger aanslaat. Met hen wil hij verder op weg naar het EK 2008, waarvoor in september de kwalificatieduels beginnen tegen Luxemburg en Wit-Rusland.
De bondscoach maakt bizarre keuzes die moeilijk zijn te beredeneren. Hij zoekt internationals die passen bij zijn visie. Hij formeert geen elftal rondom de beste spelers waarover hij kan beschikken. Van Nistelrooy (54 caps, 28 doelpunten) heeft de reputatie die hij in het clubvoetbal opbouwde zelden waargemaakt in het shirt van Oranje. Maar hij was een topspeler in Nederland, de Premier League en de Champions League.
De voetballers die Van Nistelrooy én Van Bommel hebben verdrongen in Oranje zijn in elk geval spelers die internationaal nog niets hebben bewezen. Huntelaar is op bescheiden niveau een fenomeen gebleken. Hij heeft slechts een paar balcontacten nodig om te scoren. Maar hij is geen meevoetballende spits die een gevaarlijke aanval kan opzetten. Zeker niet als hij op de huid wordt gezeten door onverzettelijke verdedigers van het kaliber Marco Materazzi. Huntelaar was niet goed genoeg voor het WK, meende Van Basten nog kortgeleden.
Kuijt heeft evenmin een passeerbeweging en is een spits met beperkte kwaliteiten die hij geweldig goed weet te camoufleren door elke wedstrijd keihard te werken. Een speler met de juiste profinstelling, zonder kapsones. Kuijt heeft voor op Van Nistelrooy dat hij op de rechter- én desnoods op de linkerflank kan opereren. Maar daarmee stelt hij ‘Van the Man’ nog niet in de schaduw.
De plek van Van Bommel (FC Barcelona) wordt wellicht ingenomen door Denny Landzaat (Wigan Athletic) en Nigel de Jong (HSV). Twee spelers met wat meer defensieve kwaliteiten en een grotere speldiscipline. Maar ook hier lijkt Van Basten ervaring en individuele klasse in te leveren voor de opbouw van het team.
Van Bommel stelde teleur in de fataal verlopen achtste finale op het WK tegen Portugal. Van Nistelrooy had het al eerder verbruid bij Van Basten en bleef toen aan de kant. De bondscoach uitte op een persconferentie in Freiburg de nodige kritiek op zijn spel. Dat de spits telkens werd geconfronteerd met vleugelspelers (Arjen Robben en Robin van Persie) die op eigen succes uit waren, vond hij geen excuus. Dat het middenveld niet aansloot zag hij evenmin als een verzachtende omstandigheid voor Van Nistelrooy.
Van Basten deed zijn uitspraken zonder Van Nistelrooy daarover vooraf te informeren. Toen de bondscoach de spits kort daarna in het hotel tegenkwam was Van Nistelrooy al volledig op de hoogte en stak hij cynisch zijn duim op. Van Basten bood later zijn excuses aan en Van Nistelrooy verlangde dat hij ook tegenover de hele groep in het stof zou bijten. Dat zou Van Basten hebben gedaan, maar Van Nistelrooy bleef denken dat hij „de pik” op hem had.
De affaire zou bij Van Basten geen enkele rol hebben gespeeld in de beslissing hem niet meer te selecteren voor Oranje. „Ik heb keuzes gemaakt op voetbalkwaliteiten”, vindt de bondscoach. Maar Van Basten dekte zich gisteren al vast in voor het geval ook zijn tweede eindtoernooi een fiasco wordt. „Want op het EK in 2008 zullen de toplanden van het WK slechts een enkele speler hebben vervangen en nemen wij weer deel met een jong, onervaren elftal.”
Ja, in 2000 hadden we kampioen moeten worden, maar je kunt het toch niet serieus Rijkaard verwijten dat de spelers in 1 wedstrijd 7 penaltys missen? Ze speelden goed toen, maar waren te cocky en dachten het wel even te redden...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De benoeming van Rijkaard was ook een blunder van jewelste. Met het thuisvoordeel in de rug hadden we in 2000 kampioen horen te worden. Onervarenheid van de coach was er voor een groot gedeelte debet aan dat we het niet werden. Het is gewoon debiel om de belangrijkste voetbalmomenten in handen te geven van trainers die slechts als voetballer groot waren en nog niks hebben laten zien.
Wat dat betreft geef ik Marco groot gelijk dat hij al die zogenaamde sterren lekker thuis laat
ZIe jij serieus Advocaat als een potentiele bondscoach? De man die bewezen heeft die baan gewoonweg niet aan te kunnen??quote:[..]
Jol, Ten Cate, Stevens, Hiddink, Advocaat, van Marwijk zijn namen die me zo even te binnen schieten. En dan kan je nog in het buitenland gaan kijken. Ik zeg niet dat het allemaal ideale kandidaten zijn of dat ze op dat moment beschikbaar waren, maar ze zijn geen een van allen zo onervaren als Marco toen was.
Jol, Ten Cate en Stevens hebben ook nog geen bal laten zien op internationaal topniveau als hoofdcoach... Hiddink is de enige serieuze kandidaat, samen met Beenhakker, maar die 2 kijken wel uit....
Van Basten heeft zich ongeslagen gekwalificeerd voor het WK.. iets wat bv. van Gaal niet lukte...quote:Van Basten is het geworden op zijn naam, niet op zijn prestaties, want hij heeft nog niks gepresteerd. Omdat hij van Basten heet wordt het gepikt door het klootjesvolk. Ik ben benieuwd hoe hard jij zou staan te piepen als we nu René Eijkelkamp trainer zouden maken. Precies dezelfde situatie als van Basten, alleen nog maar gefungeerd in een bijrol bij een nationale topclub. Nou, daar hebben we er nog veeeeeeeeeeeeeeeeel meer van, stel maar aan als bondscoach en geef ze een carte blanche om minstens 4 jaar lang te pielen. Maar goed, jij zal het wel logisch vinden...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Statistisch heb je gelijk, maar Finland uit was treurig, en in Tsjechië won Nederland niet op eigen kracht. Als Van Basten zijn geluk nou eens op het eindtoernooi inzet, praten we wel verderquote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:05 schreef teamlead het volgende:
...
Van Basten heeft zich ongeslagen gekwalificeerd voor het WK.. iets wat bv. van Gaal niet lukte...
oh, er is geen twijfel over mogelijk dat de prestatie op het WK te triest voor woorden was hoor, maar ik vind veel van de kritiek hier erg makkelijkquote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:08 schreef okee6 het volgende:
[..]
Statistisch heb je gelijk, maar Finland uit was treurig, en in Tsjechië won Nederland niet op eigen kracht. Als Van Basten zijn geluk nou eens op het eindtoernooi inzet, praten we wel verder
Toen de KNVB besloot van Basten aan te stellen, gaven ze hem als doelstelling het komende EK mee. Het WK was geen target voor ze. Dat hij dat toch gehaald heeft is dus alleen maar een pluspunt
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Vergeet de twee gelijke spelen tegen Macedonie niet te noemen. Toen zat ik echt met schaamtegevoel voor de TV en heb ik hem maar afgezet. Het slechtste voetbal wat ik ooit in een kleine twintig jaar Nederlands Elftal gezien heb...quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:08 schreef okee6 het volgende:
[..]
Statistisch heb je gelijk, maar Finland uit was treurig, en in Tsjechië won Nederland niet op eigen kracht. Als Van Basten zijn geluk nou eens op het eindtoernooi inzet, praten we wel verder
Ga toch weg. Met zo een selectie en spelers die hij niet oproept had je op zn minst de halve finale van het wk kunnen halen. Zeker in het jaar dat de grote landen (argentinië, BraziliË) geflipte bondscoaches haddenquote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
oh, er is geen twijfel over mogelijk dat de prestatie op het WK te triest voor woorden was hoor, maar ik vind veel van de kritiek hier erg makkelijk
Toen de KNVB besloot van Basten aan te stellen, gaven ze hem als doelstelling het komende EK mee. Het WK was geen target voor ze. Dat hij dat toch gehaald heeft is dus alleen maar een pluspunt
Het is...kiezen of delen; spelen, winnen, verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
onzin hoor.. De spelers die niet mee waren naar het wk hadden daar ook niets te zoeken. Davids, Seedorf.. .10 jaar geleden leuk, nu wel klaar.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:14 schreef kalinho het volgende:
[..]
Ga toch weg. Met zo een selectie en spelers die hij niet oproept had je op zn minst de halve finale van het wk kunnen halen. Zeker in het jaar dat de grote landen (argentinië, BraziliË) geflipte bondscoaches hadden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zie het commentaar van Radegast, aantrekkelijk voetbal spelen was een subdoel. Daar is niets van terecht gekomen. Van Basten heeft zelfs een Ajax-stempel op de ploeg gedrukt. Dat liet afgelopen jaar voetballend weinig zien. En de beste afmaker van die ploeg nam ie zoals bekend niet mee.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
oh, er is geen twijfel over mogelijk dat de prestatie op het WK te triest voor woorden was hoor, maar ik vind veel van de kritiek hier erg makkelijk
Toen de KNVB besloot van Basten aan te stellen, gaven ze hem als doelstelling het komende EK mee. Het WK was geen target voor ze. Dat hij dat toch gehaald heeft is dus alleen maar een pluspunt
Eén van de grote minpunten is de balans in de ploeg. Van Basten doet met zijn jeugdplan alsof je eens in de vijf à zes jaar moet/kunt pieken. Maar dan kun je als speler dus eigenlijk maar één keer in je carriere voor een landenprijs gaan. Absurd.
De bron is inmiddels al gegeven door Dubnobasswithmyheadman zie ik, ben benieuwd wat dit teweeg brengt in de media.
De ajaxieden die afgelopen seizoen geselecteerd waren, presteerden bij hun club ondermaats idd. Maar als je die redenatie volgt hand van Nistelrooij er toen ook al niets meer te zoeken.quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:18 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zie het commentaar van Radegast, aantrekkelijk voetbal spelen was een subdoel. Daar is niets van terecht gekomen. Van Basten heeft zelfs een Ajax-stempel op de ploeg gedrukt. Dat liet afgelopen jaar voetballend weinig zien. En de beste afmaker van die ploeg nam ie zoals bekend niet me
Ik word een beetje moe van dat gezeur over het ajax-verleden van Marco. Ja, ajax speelt bij voorkeur in een bepaald systeem en Marco is blijkbaar van mening dat dat een goed systeem is. Dat zegt dan toch meer over het systeem dat hij kiest dan over zijn ajax-verleden?
Dat heb ik hem niet horen zeggen hoor... Maar feit blijft dat we nu in een overgangsfase zitten. De " oude garde" met de grote namen zijn gestopt of snappen niet dat ze over de top zijn. De jonkies zijn er nog niet klaar voor. Dan krijg je automatisch een fase zoals nu.quote:Eén van de grote minpunten is de balans in de ploeg. Van Basten doet met zijn jeugdplan alsof je eens in de vijf à zes jaar moet/kunt pieken. Maar dan kun je als speler dus eigenlijk maar één keer in je carriere voor een landenprijs gaan. Absurd.
Ik zou ook liever zien dat er wat van de oude garde zou blijven om de jonkies klaar te stomen, maar Davids, v. Nistelrooij etc. zijn te zeer bezig met hun eigen succes om ook nog te kunnen coachen. Dan moet je dus keuzes maken ja
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja, je kan het op verschillende manieren neerzetten natuurlijk. De Telegraaf:quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 18:26 schreef DeVinger het volgende:
De bron is inmiddels al gegeven door Dubnobasswithmyheadman zie ik, ben benieuwd wat dit teweeg brengt in de media.
NRC:quote:Bij Van Bastens aanstelling twee jaar geleden werd presteren op het EK in Oostenrijk en Zwitserland gezien als het ultieme doel. Deelname aan het WK 2006 zou zijn meegenomen, maar Oranje moest in 2008 gehuldigd worden als Europees kampioen. Met de lessen van het WK trapt Van Basten op de rem. „We moeten het EK toch iets genuanceerder zien. De nieuwe groep is jong, relatief onervaren en dan is het niet reëel te stellen, dat we iedereen in Europa wel even de les gaan lezen. Bij de vier halvefinalisten op het WK: Italië, Frankrijk, Duitsland en Portugal, verandert weinig en die ploegen zijn al verder dan wij.”
Het AD rept er niet eens over, net als VI.quote:Maar Van Basten dekte zich gisteren al vast in voor het geval ook zijn tweede eindtoernooi een fiasco wordt. „Want op het EK in 2008 zullen de toplanden van het WK slechts een enkele speler hebben vervangen en nemen wij weer deel met een jong, onervaren elftal.”
Ben benieuwd hoe het gezegd is en hoe dat door de verschillende journalisten is neergeschreven.
HIJ kiest ervoor om de nieuwe groep jong en onervaren te maken hoor
Dit is wel netjes:
Dit is wel netjes:
quote:Verder verklaarde Van Basten te snel (en te bijdehand) te zijn geweest met de vergelijking tussen Wouters en Davids. Dat was niet fair vond hij achteraf. Ook was hij van mening dat het fout was zijn eigen functioneren op het WK in Duitsland te belonen met een zeven.
