Floyd Landis betrapt # 3 Guilty.....or not.....

Tja als die honderduizenden of miljoenen met oogkleppen lopen is dat toch echt hun probleem. We gaan nou toch niet net doen alsof er op topniveau amper wordt gebruikt, terwijl er in de veel lagere gelederen al driftig wordt gesnoept uit verboden potjes.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Waarom verdient Landis meer straf dan dopegebruikers als Ullrich, Basso en kornuiten?

Op zich verdienen die niet minder straf, maar Landis vind ik gewoon door de manier waarop nog een stukje erger. Hij moet geweten hebben dat hij op die testosteron betrapt zou worden, hij deed dan ook nog eens het "onmogelijke" in een legendarische tourrit , een prestatie die anders de analen zou ingegaan zijn, en dan ontneemt hij ook nog eens de echte winnaar van deze Tour de zegetocht in Parijs. Net als alle supporters die daar voor de verkeerde stonden te juichten. Verschrikkelijk . Dat vind ik nog erger dan de dopingjagers te slim af te zijn ...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:21 schreef Ericr het volgende:
Tja als die honderduizenden of miljoenen met oogkleppen lopen is dat toch echt hun probleem. We gaan nou toch niet net doen alsof er op topniveau amper wordt gebruikt, terwijl er in de veel lagere gelederen al driftig wordt gesnoept uit verboden potjes.

Héél juist, maar de enige manier om dat uit te roeien is volgens mij (naast de pakkans opdrijven) degenen die dan gepakt worden héél zwaar te doen hangen. Ook publiek te vernederen. Men moet schrik krijgen om te pakken. Anders verdwijnt dat nooit uit de sport ...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Op zich verdienen die niet minder straf, maar Landis vind ik gewoon door de manier waarop nog een stukje erger. Hij moet geweten hebben dat hij op die testosteron betrapt zou worden, hij deed dan ook nog eens het "onmogelijke" in een legendarische tourrit , een prestatie die anders de analen zou ingegaan zijn, en dan ontneemt hij ook nog eens de echte winnaar van deze Tour de zegetocht in Parijs. Net als alle supporters die daar voor de verkeerde stonden te juichten. Verschrikkelijk . Dat vind ik nog erger dan de dopingjagers te slim af te zijn ...

Ullrich, Basso en kornuiten waren de dopingcontroles wel te slim af maar hebben harder gebruikt dan toch? Die hebben gewoon in het seizoen 2004-2005 gedrogeerd rondgereden, prijzen gepakt en deze prijzen blijven staan.

Landis verdient net zoveel

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:32 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ullrich, Basso en kornuiten waren de dopingcontroles wel te slim af maar hebben harder gebruikt dan toch? Die hebben gewoon in het seizoen 2004-2005 gedrogeerd rondgereden, prijzen gepakt en deze prijzen blijven staan.

Landis verdient net zoveel

Net omgekeerd, zij verdienen ook zo hard afgebrand te worden. Iets waar men in Duitsland tegenwoordig met de Ulle trouwens sterk mee bezig is ...

je moet Landis gewoon niet
Ik moet dopegebruikers niet, maar ik blijf wel wielrennen kijken

Landis heeft gewoon de pech om gepakt te worden. Voor anderen die buitengewone prestaties neerzetten en niet zijn gepakt wordt nu nog steeds gejuicht. Terwijl je in veel gevallen weet je dat belazerd bent.

Het criterium is dus gepakt worden of niet, ik vind dat geen rechtvaardiging om iemand volledig door de mangel te halen. Of moet je levenslang beschimpt worden vanwege een misstap in een sportwedstrijd en is sport zo belangrijk dat een misstap daarin gelijk kan worden gesteld aan een misdaad?

Schorsing voor lange tijd of levenslang lijkt me al een vrij harde straf. Ondanks het gebruik van middelen zijn die sporters in bijna alle gevallen wel liefhebbers van hun sport. De mogelijkheid ontnemen om op hoog niveau competitief te zijn gaat geen enkele sporter in de koude kleren zitten.

Je maakt van een werkpaard echt geen racepaard, ook niet met doping. Wel van een racepaard een nog beter racepaard, maar een normale sterveling zal door doping niet op eens de Tour met succes kunnen uitrijden. Laat staan meestrijden voor de hoogste plekken.

Degenen die gepakt worden zijn stuk voor stuk degenen die in het 99ste percentiel van de bevolking zitten, de absolute elite dus.

ik kan nog steeds juichen voor wielrenners, en misschien gebruiken die wel maar om die gedachte niet te juichen dan kan je net zo goed heel het wielrenner mijden.

Heb je gebruikt, krijg je gewoon 2 jaar straf, ben je niet gepakt dan heb je het beter gedaan

Ik heb respect voor de prestaties die ze neerzetten, het blijft 1 van de zwaarste sporten ter wereld. Zo niet de zwaarste sport gelet op de afstanden en het aantal wedstrijden wat een gemiddelde pro per jaar moet rijden.

Boonen had op zich wel een goed punt, als je zoveel vraagt van renners kan je er ook vanuit gaan dat er op een gegeven moment wel gebruikt moet gaan worden. Alleen om te herstellen, niet eens om er echt beter van te worden.

Vergelijking met vroeger gaat niet op, de gemiddeldes lagen toen lager en het profpeleton was een stuk kleiner. Oplossing ligt misschien niet in inkorten van wedstrijden, maar wel in een herziening van de wielerkalender. De Protour is op dat gebied geen vooruitgang.

On-topic, Landis heeft genoeg straf gehad mocht de zelfmoord van zijn schoonvader gerelateerd zijn. Dat zal hem dan zijn leven lang achtervolgen. Een sporter de vernieling in, terwijl de dopingmachine er achter waarschijnlijk gewoon doordraait.

Ik denk dat het gebruik niet vooral ligt aan de zwaarte van de wedstrijden maar meer aan het grote gedeelte van de renners dat gebruikt. Merk jij dat je collegae gebruiken en dat de kans dat je gepakt wordt zo klein is, dan is het logisch.

Dat er meer gebruikt wordt in zware duursporten is logisch maar zo'n groot gedeelte als in wielrennen is absurd. Dat de tour bijvoorbeeld zo zwaar is, is niet de grote reden mijns inziens.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Héél juist, maar de enige manier om dat uit te roeien is volgens mij (naast de pakkans opdrijven) degenen die dan gepakt worden héél zwaar te doen hangen. Ook publiek te vernederen. Men moet schrik krijgen om te pakken. Anders verdwijnt dat nooit uit de sport ...

Trek het eens door naar de maatschappij en criminaliteit. De Westerse landen met de strengste straffen zijn zeker niet de landen met de laagste criminaliteit, afschrikking werkt dus niet echt.

Als je strenger gaat straffen gaat de dopingwereld nog meer underground dan die nu al is, waarmee je alle controle zeker kwijtraakt. Genoeg undergroundlabs die de sporters van doping willen voorzien. Verbaast me toch al dat veel gebruikte producten gewoon Human Grade zijn en dus van de grote farmaceutische bedrijven. Dat is namelijk tot op zekere hoogte traceerbaar terwijl alle doping door underground labs geproduceerd dat zeker niet is.

Nederland is overigens in Europa 1 van de koplopers qua bestaan van undergrond labs voor verboden middelen. Waarschijnlijk een kwestie van tijd dat de dopeurs dit soort labs ontdekken als de jacht verhevigd.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:57 schreef opgebaarde het volgende:

Dat er meer gebruikt wordt in zware duursporten is logisch maar zo'n groot gedeelte als in wielrennen is absurd. Dat de tour bijvoorbeeld zo zwaar is, is niet de grote reden mijns inziens.

Wielrennen kent ook de meeste dopingtests per jaar, dan heb je ook meer kans op positieve gevalen. In veel andere sporten wordt zeer veel onder het tapijt geschoven of is de controle een farce.

Er zijn zeker schonere sporten dan wielrennen, maar neem bijvoorbeeld het EK atletiek met een aantal vreemde uitschieters van Russische dames. Dat doet mij wel de wenkbrauwen fronsen. Iedere prestatie buiten de normale prestatiecurve binnen een periode is verdacht wat dat betreft. Zeker als op eens een heel contingent aan sporters uit een bepaald land die sprong maakt.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 15:05 schreef Ericr het volgende:

[..]

Wielrennen kent ook de meeste dopingtests per jaar, dan heb je ook meer kans op positieve gevalen. In veel andere sporten wordt zeer veel onder het tapijt geschoven of is de controle een farce.

Er zijn zeker schonere sporten dan wielrennen, maar neem bijvoorbeeld het EK atletiek met een aantal vreemde uitschieters van Russische dames. Dat doet mij wel de wenkbrauwen fronsen. Iedere prestatie buiten de normale prestatiecurve binnen een periode is verdacht wat dat betreft. Zeker als op eens een heel contingent aan sporters uit een bepaald land die sprong maakt.

Zoals Belgie?

het klote is dat de sport zo wel stukken minder aantrekkelijker is, als er nu eens geen doping was...:)

De aanpak van doping moet zeer snel op een totaal andere manier want deze manier is niet toereikend genoeg

Ik voorspel dat er in alle gevallen nog steeds intensief doping zal worden gebruikt. Genoeg middelen die je op zo'n manier kan gebruiken dat je nooit positief bent. Alleen als er een keer een foutje wordt gemaakt ben je inderdaad de lul.

Heras, Hamilton, Landis, Gatlin etc , allemaal foutjes in de toediening. Het gaat er bij mij in ieder geval niet in dat het eenmalig gebruik was. Eenmaal een bepaald niveau bereikt wil je er toch blijven en zal je dus moeten blijven gebruiken.

dat denk ik ook. Ik durf niet één renner op te noemen die niet gebruikt!

Blijkbaar hebben verschillende renners zwaar gedrogeerd rondgereden in het seizoen 2004-2005 zonder één positieve dopingtest, vrees dat dat genoeg zegt. We zijn er per toeval achter gekomen via Fuentas. Het moet echt anders, meer via de politie en andere opsporingstechnieken.

Het is een verloren zaak als eenmaal genetische doping gemeengoed gaat worden. Paar goed werkende myostatinblokkers ontwikkelen en je krijgt sporters die ongekende spiergroei hebben in de getrainde spieren. Die middelen bestaan overigens al, maar zijn nog experimenteel. Voor krachtsporten zal dat een enorme sprong voorwaarts zijn qua prestaties.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 15:41 schreef Ericr het volgende:
Het is een verloren zaak als eenmaal genetische doping gemeengoed gaat worden. Paar goed werkende myostatinblokkers ontwikkelen en je krijgt sporters die ongekende spiergroei hebben in de getrainde spieren. Die middelen bestaan overigens al, maar zijn nog experimenteel. Voor krachtsporten zal dat een enorme sprong voorwaarts zijn qua prestaties.

maar zal je niet altijd kunnen blijven zien of het uit je lichaam komt of is toegedient? Ook met gendoping zal dat toch moeten kunnen? Het lijkt me dat cellen zich anders hebben gedragen dan de toegediende zooi, dat zou je kunnen zien lijkt me. Maar ik ben geen expert...
ben wel benieuwd wat voor doping Basso en ullrich hebben gebruikt. Nooit gepakt in de wedstrijd, maar die fax zegt veel. Kan me herrineren dat Frigo ook eens een medicijn heeft genomen wat nog in de experimentele fase zat. Lijkt me een slechte ontwikkeling dat sporters zo met hun leven om springen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:41 schreef One_of_the_few het volgende:
ben wel benieuwd wat voor doping Basso en ullrich hebben gebruikt. Nooit gepakt in de wedstrijd, maar die fax zegt veel. Kan me herrineren dat Frigo ook eens een medicijn heeft genomen wat nog in de experimentele fase zat. Lijkt me een slechte ontwikkeling dat sporters zo met hun leven om springen.

bloedtransfusies. Men neme 1 liter bloed, haalt daar rode bloedlichaampjes uit, stopt de rest terug, trainen en dan rode bloedlichaampjes nadat lichaam weer op orde is terugdoen, effect werkt voor maximaal 3 weken.

Het blokkeren van het myostatin is tijdelijk, maar wel genoeg om bijna ongelimiteerde spiergroei te bewerkstelligen. Natuurlijk wel zoveel als je lichaam aan spiercellen heeft, maar die kunnen sterk doorgroeien. Al toegepast bij muizen en stieren o.a.

Dan krijg je dus dit :


Misschien een goed idee om daar een toreador tegenover te zetten, een wat meer gelijke strijd waar de stier ook eens wint.

[ Bericht 12% gewijzigd door SaintOfKillers op 15-11-2006 20:55:11 (Linkje verwijderd) ]

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

bloedtransfusies. Men neme 1 liter bloed, haalt daar rode bloedlichaampjes uit, stopt de rest terug, trainen en dan rode bloedlichaampjes nadat lichaam weer op orde is terugdoen, effect werkt voor maximaal 3 weken.

Maar de UCi kan dat dan toch zien aan het schommelen van de bloedwaardes? Zo wisten ze ook dat hamilton aan het klooien was. hem hebbenze nog gewaarschuwd dacht ik, dat ze zagen wat hij deed.
Het valt toch heel erg op als je zoeits doet? Bij de out of competition controles.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:58 schreef Ericr het volgende:
Het blokkeren van het myostatin is tijdelijk, maar wel genoeg om bijna ongelimiteerde spiergroei te bewerkstelligen. Natuurlijk wel zoveel als je lichaam aan spiercellen heeft, maar die kunnen sterk doorgroeien. Al toegepast bij muizen en stieren o.a.

Dan krijg je dus dit :


[afbeelding]

Misschien een goed idee om daar een toreador tegenover te zetten, een wat meer gelijke strijd waar de stier ook eens wint.

Van harte gefeliciteerd met je verjaardag trouwens en ik sta versteld van je kennis van [doping]zaken.

Bedankt, BB-board dat ik modereer heeft een zeer uitgebreide dopingsectie. Dan blijft er wel eens wat hangen.

Overigens is het effect bij Belgian Blue vee veroorzaakt door fokmethoden, in muizen is echt effectief het Myostatin gen geblokkeerd. Met dit effect :

imposant! maar in mijn toptijd wist men nog niet veel, hoewel we in sommige gevallen ons afvroegen hoe in korte tijd bij enkele renners ineens spiermassa's ontstonden.

Laboratorium erkent fout in zaak-Landis

Uitgegeven: 15 november 2006 14:21
Laatst gewijzigd: 15 november 2006 14:22
PARIJS - Het dopinglaboratorium van Chatenay-Malabry heeft een fout gemaakt bij de etikettering in de zaak rond de van doping verdachte wielrenner Floyd Landis. Dat heeft de directeur van het lab, professor Jacques de Ceaurriz, woensdag bevestigd naar aanleiding van publicaties in de Franse krant Le Monde.

Dat onze Floyd DIT maar eerst eens gaat uitleggen :

Kraakte vriend Floyd Landis computer Frans dopinglab?

Het computersysteem van het Parijse dopinglab Châtenay-Malabry kreeg het bezoek van een hacker die interne informatie vervalste en verspreidde. L’Equipe wijst met beschuldigende vinger richting... Floyd Landis.
Châtenay-Malabry is het gerenommeerde dopinglab dat in juli van dit jaar in de urinestalen van ‘Tourwinnaar’ Floyd Landis het verboden middel testosteron traceerde.

Het kreeg de voorbije maanden het bezoek van een hacker die interne documenten oppikte, de inhoud ervan vervalste en daarna doorstuurde naar internationale organisaties (UCI, WADA, IOC), journalisten en naar Howard Jacobs, de advocaat van Landis. Pierre Bordry, voorzitter van het Franse antidopingagentschap, diende op 7 november een klacht in tegen de dader(s).

Het was Christiane Ayotte, verbonden aan een Canadees dopinglab, die onraad rook na een verdachte e-mail eind oktober. Die was ondertekend door ene Norman Crépin, die zich voordeed als medewerker bij Châtenay-Malabry. ,,In de bijlagen vindt u interessante informatie’’, titelde het bericht van Crépin. Ayotte en alle andere geadresseerden kregen te lezen hoe er in dopingtests meermaals fouten waren geslopen. Zo zouden meermaals codes van diverse stalen verwisseld zijn geweest. ,,Onze excuses daarvoor’’, verontschuldigde Châtenay-Malabry zich steevast. De mails zelf zijn opgesteld in een opvallend gebrekkig frans en in het gebruikte logo staat met de naam "ChâtAnay-Malabry" zelfs een tikfout.


Dader op het spoor

Finaal bleek echter dat die Crépin niet voor Châtenay-Malabry werkte en dus een buitenstaander was die het dopinglab in diskrediet wilde brengen. In de mails stonden een pak fouten: er werd krakkemikkig Frans gebruikt, de naam van het dopinglab was verkeerd gespeld en de documenten waren niet voorzien van een handtekening van de baas van Châtenay-Malabry.

Maar wie is nu die hacker? De cel computercriminaliteit van de Franse politie zou de dader alvast op het spoor zijn. Meer nog, de Franse sportkrant L’Equipe meent te weten dat het gaat om een persoon uit de entourage van Floyd Landis. Die zal Tourwinnaar af zijn wanneer zijn beroep straks voor het Amerikaanse antidopingagentschap wordt afgewezen.

Landis’ voornaamste verdediging is overigens dat Châtenay-Malabry fouten maakte bij de analyse van zijn urine. De geloofwaardigheid van het dopinglab in twijfel trekken, zou Landis natuurlijk goed uitkomen. Maar Landis noemt de beschuldigingen aan zijn adres alvast ,,onjuist en ongefundeerd’’ en noemt tegelijk de veiligheidsproblemen in Châtenay-Malabry ,,verontrustend’’.

OMG

Dus toch gewoon nog de winnaar

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

L’Equipe wijst met beschuldigende vinger richting... Floyd Landis.

Het zal eens niet zou zijn.

Waarom krijg ik hier steeds een melding of ik mij wil aanmelden ergens.

Report: Lab in Landis case made 'administrative error' on 'B' sample

Meer info.

Ach, wat maakt het ook uit of en hoe ze hem nu veroordelen. Het publiek ziet hem niet meer als winnaar , en een ploeg die hem later nog wil inlijven zal nooit of te nimmer nog aan de Tourstart kunnen verschijnen ...

Ik hoop dat-ie z'n Tour-overwinning mag houden.

Mits legaal natuurlijk.

Beter dan Oscadeau Pereiro.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:51 schreef Dos37 het volgende:
Waarom krijg ik hier steeds een melding of ik mij wil aanmelden ergens.

Plaatje in een post van Ericr, nu verwijderd.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het publiek ziet hem niet meer als winnaar

Oh?

Van mij mogen ze de Tour van 2006 gewoon schrappen uit de wielergeschiedschrijving. Wat een farce .

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:58 schreef SaintOfKillers het volgende:
Van mij mogen ze de Tour van 2006 gewoon schrappen uit de wielergeschiedschrijving. Wat een farce .

Die comeback-etappe van Landis zou clean wel historisch zijn.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 21:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die comeback-etappe van Landis zou clean wel historisch zijn.

Dat is het hem net. Wat Landis die rit deed was niet gewoon "verrassend goed" zijn , maar was te groot voor woorden, Merckxiaans was er zelfs geen term voor. Dit kon zelfs de Kannibaal, hij Eddy Merckx, de grote Eddy Merckx nooit. Niet dat hij het nooit probeerde, Eddy deed weldegelijk aanvallen over meerdere bergen ver. Maar nooit solo, of tenminste nooit solo zonder dat zelfs hij, en zelfs toen al op de nodige anabolen en ander nog niet op te sporen spul, een klop van de hamer kreeg op het einde. Landis, tot daarvoor een gemiddelde topper wiens beste resultaten in het rondewerk ergens onderaan de top 10 zich bevonden en dan nog meestal door hardnekkig aan te klampen en in de tijdritten terug te slaan, deed het wél. En net dat alleen al, zelfs zonder een positieve test, daar moet je je vragen bij stellen.

Tuurlijk nemen wielrenners wel doping. Tuurlijk brengen ze al die testosteron, hematocriet en andere waardes kunstmatig tot op de rand van de toegelaten limiet. Maar Landis ging een brug te ver. Meer dan een brug te ver. Hij gaf ons de illusie dat hij een echte kampioen was. Meer nog dan zichzelf die eeuwige glorie te schenken ontnam hij ook nog eens aan de arme Oscar Pereiro de kans om precies vijftig jaar na Roger Walkowiak als de meest onverwachte Tourwinnaar Parijs binnen te trekken. Onvergeeflijk. Nog meer naar de tienduizenden fans die daar op de Champs Elysées een bedrieger stonden toe te juichen toe.

Nee, Landis is geen groot mens, niet zoals pakweg voormalig wereldkampioen mountainbike Filip Meirhaeghe er wél eentje was toen hij de voltallige pers bijeen riep met de verklaring: "Ik wilde Olympisch Goud, maar ik ben betrapt op EPO. Ik heb gegokt en verloren. Sorry aan de fans." Floyd Landis kiest niet voor die weg. Floyd Landis kiest niet voor de enige weg waarop we het hem nog enigszins zouden kunnen vergeven.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Landis, tot daarvoor een gemiddelde topper wiens beste resultaten in het rondewerk ergens onderaan de top 10 zich bevonden en dan nog meestal door hardnekkig aan te klampen en in de tijdritten terug te slaan, deed het wél. En net dat alleen al, zelfs zonder een positieve test, daar moet je je vragen bij stellen.

Merckx deed dat tegen andere legendes, Landis nam het op tegen een stelletje gelijkgestemde zielen, m.a.w. andere kleurloze aanklampers à la Evans, Kloden, Menchov en tegen de reusachtige practical joke die Pereiro Sio was. Toch net iets anders om dat flauwe kliekje over een paar bergen op een minuut of 7 te rijden.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 21:28 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Merckx deed dat tegen andere legendes, Landis nam het op tegen een stelletje gelijkgestemde zielen, m.a.w. andere kleurloze aanklampers à la Evans, Kloden, Menchov en tegen de reusachtige practical joke die Pereiro Sio was. Toch net iets anders om dat flauwe kliekje over een paar bergen op een minuut of 7 te rijden.

Dat vind ik dus net niet. Merckx was een klasse beter dan de meesten van zijn generatie, én toch slaagde hij eigenlijk nooit in een dergelijke solo in de bergen (terwijl hij het dus echt wel meerdere keren probeerde) , Landis was helemaal niet beter dan al die anderen, en beperkte zich zijn hele carriere al tot de schade beperken en tijd terug pakken in de tijdritten. En dan gaat uitgerekend hij opeens zo'n prestatie neerzetten?

Ik begin die "Alleen Merckx kan en mag legendarische prestaties neerzetten"-mentaliteit een beetje beu te worden. En alles keer op keer gaan vergelijken met Merckx ook. Let it go. We zijn 30 jaar verder. De sport is helemaal anders.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 21:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik begin die "Alleen Merckx kan en mag legendarische prestaties neerzetten"-mentaliteit een beetje beu te worden. En alles keer op keer gaan vergelijken met Merckx ook. Let it go. We zijn 30 jaar verder. De sport is helemaal anders.

Maar daar gaat het toch helemaal niet om? Wat ik bedoel is dat allen die zo'n ontsnapping hebben geprobeerd tot nog toe (Merckx , Hinault, Pantani, ...) allemaal tijdens die poging een "serieuse patat" terug kregen. Zelfs bij degene die de meest onvoorstelbare dingen deed, Merckx, was dat altijd het geval.

En dan komt Landis, voorheen geen slechte renner, maar zelfs in dit peloton met de pereiro's en de klodens gewoon iemand die het bergop moest hebben van 'aanklampen en proberen volgen' en terugslaan in de tijdrit, en die rijdt na zo'n solo-vlucht op de laatste col zelfs doodgewoon nog verder weg van de groep 'toppers' waar de ravage wél enorm was. (zie bv hoe die groep toen uit elkaar spatte)

Wat een flater zeg.

Die zie ik wel op een vormfout vrijgesproken worden.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ach, wat maakt het ook uit of en hoe ze hem nu veroordelen. Het publiek ziet hem niet meer als winnaar , en een ploeg die hem later nog wil inlijven zal nooit of te nimmer nog aan de Tourstart kunnen verschijnen ...

Zolang het een PT ploeg is mag alles. Btw Basso rijdt toch ook weer voor Disco en die starten ook in de Tour. Nu is Basso wel nergens op betrapt enzo maar ze willen hem ook liever niet terug zien in de wielersport (de meeste althans). Wat mij betreft iedereen verdient een tweede kans dat hele ethische charter slaat nergens op gewoon

quote:

Op woensdag 15 november 2006 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat is het hem net. Wat Landis die rit deed was niet gewoon "verrassend goed" zijn , maar was te groot voor woorden, Merckxiaans was er zelfs geen term voor. Dit kon zelfs de Kannibaal, hij Eddy Merckx, de grote Eddy Merckx nooit. Niet dat hij het nooit probeerde, Eddy deed weldegelijk aanvallen over meerdere bergen ver. Maar nooit solo, of tenminste nooit solo zonder dat zelfs hij, en zelfs toen al op de nodige anabolen en ander nog niet op te sporen spul, een klop van de hamer kreeg op het einde. Landis, tot daarvoor een gemiddelde topper wiens beste resultaten in het rondewerk ergens onderaan de top 10 zich bevonden en dan nog meestal door hardnekkig aan te klampen en in de tijdritten terug te slaan, deed het wél. En net dat alleen al, zelfs zonder een positieve test, daar moet je je vragen bij stellen.

Tuurlijk nemen wielrenners wel doping. Tuurlijk brengen ze al die testosteron, hematocriet en andere waardes kunstmatig tot op de rand van de toegelaten limiet. Maar Landis ging een brug te ver. Meer dan een brug te ver. Hij gaf ons de illusie dat hij een echte kampioen was. Meer nog dan zichzelf die eeuwige glorie te schenken ontnam hij ook nog eens aan de arme Oscar Pereiro de kans om precies vijftig jaar na Roger Walkowiak als de meest onverwachte Tourwinnaar Parijs binnen te trekken. Onvergeeflijk. Nog meer naar de tienduizenden fans die daar op de Champs Elysées een bedrieger stonden toe te juichen toe.

Nee, Landis is geen groot mens, niet zoals pakweg voormalig wereldkampioen mountainbike Filip Meirhaeghe er wél eentje was toen hij de voltallige pers bijeen riep met de verklaring: "Ik wilde Olympisch Goud, maar ik ben betrapt op EPO. Ik heb gegokt en verloren. Sorry aan de fans." Floyd Landis kiest niet voor die weg. Floyd Landis kiest niet voor de enige weg waarop we het hem nog enigszins zouden kunnen vergeven.

De beste dope-dokter ter wereld kan van een trekpaard nog geen renpaard maken, dus Landis is wel degelijk top. En ik heb een Merckx of Anquetil ook ongelooflijke dingen zien doen waar we onze vraagtekens bij hadden.En geloof me niet alle renners gebruiken altijd allerhande middelen, wel is het zo dat er momenten zijn dat je er gewoonweg niet omheen kan om te blijven functioneren.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:03 schreef Bartoli het volgende:

[..]

Zolang het een PT ploeg is mag alles. Btw Basso rijdt toch ook weer voor Disco en die starten ook in de Tour. Nu is Basso wel nergens op betrapt enzo maar ze willen hem ook liever niet terug zien in de wielersport (de meeste althans). Wat mij betreft iedereen verdient een tweede kans dat hele ethische charter slaat nergens op gewoon

De Tour maakt geen deel uit van de PT hé. Basso zie ik ze nog wel toestaan , maar Landis in 2007 terug aan de start ? Die ploeg mag dat zonder twijfel vergeten. Pro-Tour of niet ...

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Tour maakt geen deel uit van de PT hé. Basso zie ik ze nog wel toestaan , maar Landis in 2007 terug aan de start ? Die ploeg mag dat zonder twijfel vergeten. Pro-Tour of niet ...

ze maken geen deel uit van de ProTour dat klopt maar de PT ploegen mogen toch van start gaan. Denk wel dat ze nu zelf mogen kiezen hoeveel wildcards dat ze uitdelen

hopen dat hij niet alsnog wint