POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De meeste moderne christenen hebben al die bijbelpassages over dingen als het verbod op rente al lang bij het oud vuil gezet omdat ze niet meer in deze tijd passen. Waarom kunnen die moslims dat niet ook gewoon?
Unox, the worst operating system.
omdat ze daar nog niet aan toe zijn. en tot die tijd kunnen wij, zonder extra kosten, toch gewoon toestaan hun religie te laten zijn zoals ie nu is?quote:Op zondag 6 augustus 2006 13:12 schreef Schorpioen het volgende:
De meeste moderne christenen hebben al die bijbelpassages over dingen als het verbod op rente al lang bij het oud vuil gezet omdat ze niet meer in deze tijd passen. Waarom kunnen die moslims dat niet ook gewoon?
laten we de verstandigste zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vernieuwing is iets dat je moet afdwingen. Als niemand ooit had gezegd "en nu gaan we het godverdomme eens anders doen, fuck de tradities!" dan hadden we nu nog in berenvellen gelopen.quote:Op zondag 6 augustus 2006 13:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat ze daar nog niet aan toe zijn. en tot die tijd kunnen wij, zonder extra kosten, toch gewoon toestaan hun religie te laten zijn zoals ie nu is?
laten we de verstandigste zijn.
Als we moeten afwachten totdat de moslims zelf eens over verlichting en vernieuwing gaan denken, dan kunnen we lang wachten. Rente is niet iets dat je kan negeren als je hier leeft en consumeert. Indirect betaalt iedereen rente. Loop dan ook niet te zeiken, als je ergens in gelooft en je wil daar dingen voor laten, dan moet je ook niet zeiken dat je bepaalde dingen niet kan doen. Het is het een of het ander natuurlijk.
Unox, the worst operating system.
Ik zeg het heeeeel voorzichtig, maar zou het misschien ook zo kunnen zijn dat de reden dat zo weinig Turken en Marokkanen een eigen huis hebben, gelegen is in iets anders dan in de keuze voor een hypotheek?
Het schijnt dat je een baan nodig hebt voor een hypotheek.quote:Op zondag 6 augustus 2006 14:51 schreef dVTB het volgende:
Ik zeg het heeeeel voorzichtig, maar zou het misschien ook zo kunnen zijn dat de reden dat zo weinig Turken en Marokkanen een eigen huis hebben, gelegen is in iets anders dan in de keuze voor een hypotheek?
Unox, the worst operating system.
quote:Op zondag 6 augustus 2006 14:51 schreef dVTB het volgende:
Ik zeg het heeeeel voorzichtig, maar zou het misschien ook zo kunnen zijn dat de reden dat zo weinig Turken en Marokkanen een eigen huis hebben, gelegen is in iets anders dan in de keuze voor een hypotheek?
het schijnt trouwens onder mocros meer te leven dan onder turken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
de overheden en europeese banken willen gewoon zicht krijgen op de geldstromen die nu door banque du maroc en teb-achtigen worden gedaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens mij zijn christenen in een ver verleden onderscheid gaan maken tussen rente en woeker. Waarbij woeker haram was, en rente van redelijke proporties halal. Was het ook niet zo dat bv de Medici's een van de weinige geldschieters families waren die oficieel toestemming van de katholieke kerk hadden om voor geld een vergoeding te vragen. Of waren het de Fuggers.
En idd, rente, woeker, premie, interest, allemaal naampjes voor een financiele vergoeding voor het uitlenen van geld. Banaal allemaal natuurlijk. Ik vind dat wij onze religieuze medelanders niet in de steek moeten laten en hen duidelijk moeten maken dat al dat soort vergoedingen uiteindelijk gewoon rente zijn, en dus niet in overeenstemming met het Woord van God. Het lijkt me redelijk dat gelovers zich niet stiekem onder des Heren voorschriften uit proberen te friemelen. Je moet er als gelover wel wat voor over hebben, en niet de kantjes ervan af gaan lopen.
En idd, rente, woeker, premie, interest, allemaal naampjes voor een financiele vergoeding voor het uitlenen van geld. Banaal allemaal natuurlijk. Ik vind dat wij onze religieuze medelanders niet in de steek moeten laten en hen duidelijk moeten maken dat al dat soort vergoedingen uiteindelijk gewoon rente zijn, en dus niet in overeenstemming met het Woord van God. Het lijkt me redelijk dat gelovers zich niet stiekem onder des Heren voorschriften uit proberen te friemelen. Je moet er als gelover wel wat voor over hebben, en niet de kantjes ervan af gaan lopen.
en niet de kantjes ervan af gaan lopen. 
De VVD van Den Haag is trouwens een zeer verdacht clubje. Die hebben in mijn buurt blijk gegeven van verregaande belangenverstrengeling en corruptie. En dus verloor deze partij bij de gemeente verkiezingen een groot deel van de voorheen trouwe aanhang. Blijkbaar is de VVD nu zoekende naar nieuw stemvee dat niet al te kritisch is en zich makkelijk om de tuin laat leiden.
@RubberenRobbie: ja, -als- het al doorgaat; die winst in 1x voor de bank zou dan inderdaad 'uitgespreid' een soort belastingaftrekbaarheid moeten geven. Ik ben het met je eens dat je dat bedrag als het kostenbestanddeel voor het lenen van het geld kan zien. (wat wij in het westen dus gewoon 'rente' noemen maar wat blijkbaar in halal-termen liever 'premie' genoemd wordt).
Ik vermoed echter, dat als de belastingdienst daaraan gaat beginnen (extra aftrekregels voor het eigen huis in plaats van minder) er ook vele nieuwe hypotheekvormen kunnen komen.
Bijvoorbeeld een hypotheekvorm met voor de helft een halal-bedrag wat je nog moet aflossen bij de bank waarvoor je zeker weet wat voor de volle 30 jaar je vaste 'premiebedrag' is, en voor de andere helft een beetje zelf risico lopen met 'premieaflossing' voor elke 5 jaar dat je de 'premie' (lees rentepercentage) vast zet.
Oftewel 50% halal en 50% aflossingsvrij
Ik vermoed echter, dat als de belastingdienst daaraan gaat beginnen (extra aftrekregels voor het eigen huis in plaats van minder) er ook vele nieuwe hypotheekvormen kunnen komen.
Bijvoorbeeld een hypotheekvorm met voor de helft een halal-bedrag wat je nog moet aflossen bij de bank waarvoor je zeker weet wat voor de volle 30 jaar je vaste 'premiebedrag' is, en voor de andere helft een beetje zelf risico lopen met 'premieaflossing' voor elke 5 jaar dat je de 'premie' (lees rentepercentage) vast zet.
Oftewel 50% halal en 50% aflossingsvrij
Dat bepaalde moslims het wel accepteren wanneer de ernte een andere naam krijgt en dat banken dit aanbieden is helemaal niet verkeerd. Maar dan moet er ook niet verwacht worden dat de overheid het wel weer als rente beschouwd. Voor de overheid is dit onderscheid ongewenst en ik denk ook niet dat een moslim met rente-afkeer dat dan moreel zou kunnen accepteren.quote:Kritiek op halal-hypotheek
van een verslaggeefster
AMSTERDAM - De gemeenteraad loopt vooralsnog niet warm voor een rentevrije hypotheek voor moslims, zoals wethouder Ahmed Aboutaleb (PvdA) samen met de VVD in de Haagse gemeenteraad wil.
VVD-raadslid Robert Flos vindt het voorstel te ver gaan. Hoewel hij voorstander is van huizenbezit onder allochtonen, meent hij dat het niet verstandig is uitzonderingen te maken om geloofsredenen. ''Dat is uit de tijd. Je moet moslims niet voortrekken, dan creëer je rechtsongelijkheid.''
Ook GroenLinks ziet niks in het voorstel. ''Wij willen sowieso de hele hypotheekrenteaftrek vervangen,'' zegt Maarten van der Meer. ''Er moeten nieuwe regels komen in de fiscale wetgeving die alle groepen bevoordelen. Alleen rijkeren profiteren nu van de hypotheekrenteaftrek. We willen een nieuw soort subsidie voor huizenbezitters, dus ook voor moslims.''
Geld lenen en rente betalen is in sommige islamitische groepen taboe. Rijken verdienen geld met geld en armen moeten daarvoor betalen, is de achterliggende gedachte.
Moslims kunnen om die reden geen hypotheek op een huis nemen en daarom geen eigen huis bezitten - tenzij ze bereid zijn de regels van hun geloof ruim op te vatten.
Aboutaleb steunt daarom een voorstel van de Haagse VVD en de Islam Democraten om te pleiten voor een landelijke wetswijziging, zodat ook de zogenoemde halal-hypotheek voor huizen aftrekbaar wordt. Bij zo'n hypotheek zit de winst voor de geldschieter in een extra winstmarge op het huis. De voorgestelde wetswijziging moet die marge fiscaal aftrekbaar maken voor de koper.
Aboutaleb noemt het vooral een zaak voor de banken en de Consumentenbond. Als zij denken dat er een grote markt is voor de halal-hypotheek, dan moet er zo'n wetswijziging komen, aldus de wethouder.
© Het Parool, 04-08-2006, 12:42 uur
Mij lijkt deze vorm van halal hypotheken niet zo koosjer dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Henk Bres overweegt moslim te worden
Henk Bres overweegt zich te bekeren tot de islam. De Hagenees verwijst naar het plan van lokale politici 'halal-hypotheken' fiscaal aftrekbaar te maken.
Henk Bres overweegt zich te bekeren tot de islam. Dat schrijft de bekende Hagenees gekscherend op zijn weblog. "Ik mot me eigen vakantie betalen en ook rente zoals zoveel gewone Nederlanders", schrijft Bres in zijn Haagse taaltje. Moslims hebben het beter bekeken, vindt Bres. Daarbij verwijst hij naar een plan van de raadsfracties van VVD en Islam Democraten in de Haagse gemeenteraad om ook de islamitische vorm van hypotheek fiscaal aftrekbaar te maken.
Bij zo'n hypotheek, die wordt ontwikkeld door een Leids bedrijf, wordt geen rente betaald; de winst zit voor de geldschieter in een extra winstmarge op het huis. "Het is voor moslims wegens hun geloof onrein om rente te betalen", legt Bres uit.
De laatste tijd neemt Bres, die bekend werd als panellid in het Vara-programma Het Lagerhuis, wel meer bevolkingsgroepen op de korrel. Vorige maand is hij aangeklaagd bij het Meldpunt Discriminatie, omdat hij Duitsers 'moffen' had genoemd.
Bres was zondag niet bereikbaar voor commentaar.
[Novum]
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Relevante informatie uit diverse nieuwsbronnen:
quote:Voor zover bekend is de Bilaa Riba-bank in Leiden de enige instelling die op dit moment leningen verstrekt die in overeenstemming zijn met de islamitische wetgeving. Volgens een bericht op Maghreb Magazine loopt het storm met de aanvragen voor islamitisch sparen en beleggen. ABN Amro liet begin vorig jaar weten onderzoek te doen naar de mogelijkheid om sparen, beleggen en lenen volgens islamitische normen aan te bieden. Ook de Rabobank doet momenteel proeven met islamitisch verantwoord sparen.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=738696/sc=ee1db7
quote:Inmiddels is Bilaa-Riba, dat letterlijk ‘zonder rente’ betekent, een feit. Dini is general-manager, Bloemink en twee van zijn zoons vormen de directie en een islamitisch geleerde bekijkt of de producten die Bilaa-Riba levert, wel halal (toegestaan volgens de islam) zijn.
De financiële instelling is twee maanden geleden begonnen met halal beleggen. Dat wil zeggen: beleggen in fondsen, die zijn goedgekeurd door een internationale commissie bestaande uit sjeiks en islamitische geleerden. Zij bekijken of de bedrijven zich houden aan de sharia (koranwetten) en bijvoorbeeld niet handelen in verzekeringen, varkensvlees of in de horeca zitten.
Een van de door de commissie goedgekeurde bedrijven is Shell. Hoe halal is het olieconcern dan wel?
,,Honderd procent halal is niet mogelijk,’’ wuift Dini het bezwaar weg.
Hoewel er al tweeduizend geïnteresseerden zouden hebben gereageerd, verstrekt Bilaa-Riba nog geen renteloze hypotheken. Volgens Dini komt dat omdat er nog geen alternatief fiscaal voordeel is voor de hypotheekrente-aftrek. In plaats van rente betaalt de klant een opslag op de lening, en die is niet fiscaal aftrekbaar. Dini: ,,Onze enige complicatie is de Belastingdienst.’’
De Belastingdienst zegt in een reactie dat de fiscale constructie die Bilaa-Riba voor de halal-hypotheek bedacht, nog niet is goedgekeurd. Een eerder voorstel is afgewezen. ,,We moeten er echt zorgvuldig naar kijken, want de rechtszekerheid van de gebruiker moet wel gewaarborgd zijn,’’ aldus een woordvoerster. Overigens staat Bilaa-Riba ook nog niet geregistreerd bij financieel toezichthouder AFM en mogen dus nog geen hypotheken verleend worden.
http://www.ad.nl/economie/article504133.ece
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Voor de meeste modale verdieners gaan een BMW 530 en een nieuw huis niet samen nee.quote:Op zondag 6 augustus 2006 14:51 schreef dVTB het volgende:
Ik zeg het heeeeel voorzichtig, maar zou het misschien ook zo kunnen zijn dat de reden dat zo weinig Turken en Marokkanen een eigen huis hebben, gelegen is in iets anders dan in de keuze voor een hypotheek?
Waarom niet? Het zijn gewoon inwoners van dit land en soms pas je de wet aan met het oog op de inwoners van dit landquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 20:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Zijn ze nou helemaal van de pot gepleurd?
Dat er malle moslims zijn die zichzelf kunnen verkopen dat hun rente premie heet en dus geen rente is (alleen maar een beetje extra geld voor de lening ) dat kan toch in 's herennaam niet betekenen dat we daarom onze regelgeving gaan aanpassen?
) dat kan toch in 's herennaam niet betekenen dat we daarom onze regelgeving gaan aanpassen? 
Inderdaad, laten we homofilie ook maar verbieden dan.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn gewoon inwoners van dit land en soms pas je de wet aan met het oog op de inwoners van dit land
Uiteraard. Moslims willen helemaal niet gelijk behandeld worden, ze willen uitzonderingen voor zichzelf:quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn gewoon inwoners van dit land en soms pas je de wet aan met het oog op de inwoners van dit land
quote:VVD-raadslid Robert Flos vindt het voorstel te ver gaan. Hoewel hij voorstander is van huizenbezit onder allochtonen, meent hij dat het niet verstandig is uitzonderingen te maken om geloofsredenen. ''Dat is uit de tijd. Je moet moslims niet voortrekken, dan creëer je rechtsongelijkheid.''
Ja en? Er zijn honderdduizend uitzonderingsregels, niks mis mee hoor.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:30 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Uiteraard. Moslims willen helemaal niet gelijk behandeld worden, ze willen uitzonderingen voor zichzelf:
Totdat het om moslims gaat, bij dat woord slaan sommigen direct op tilt en raken ze verblind.
VVD is een drama dat hebben ze nu wel bewezen!
Marc Rutte is de nieuwe Dijkstal.
Pappen && Nathouden het instrument van de elite.
Marc Rutte is de nieuwe Dijkstal.
Pappen && Nathouden het instrument van de elite.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En voor honderdduizenden (geloofs)overtuigingen worden geen uitzonderingen gemaakt.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja en? Er zijn honderdduizend uitzonderingsregels, niks mis mee hoor.
Totdat het om moslims gaat, bij dat woord slaan sommigen direct op tilt en raken ze verblind.
Totdat het om moslims gaat, bij dat woord slaan sommigen direct op tilt en raken ze verblind.
Het staat je toch vrij om homoseksualiteit af te keuren?quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad, laten we homofilie ook maar verbieden dan.
Het staat je toch vrij om homoseksualiteit af te keuren?Er wordt hier niemand wat afgepakt, alleen wat toegevoegd.
Noem maar op in deze context.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:34 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
En voor honderdduizenden (geloofs)overtuigingen worden geen uitzonderingen gemaakt.
Gereformeerden kunnen prima ziektekostenverzekeringen afsluiten bij maatschappijen die tegen abortus e.d. zijn.
Het dragen van een peniskoker in openbare gelegenheden wordt niet toegestaan voor Papoea-aanhangers.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Noem maar op in deze context.
Gereformeerden kunnen prima ziektekostenverzekeringen afsluiten bij maatschappijen die tegen abortus e.d. zijn.
Okay, en daar is wel een verzoek voor ingediend? Heb je daar een bron van?quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:37 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Het dragen van een peniskoker in openbare gelegenheden wordt niet toegestaan voor Papoea-aanhangers.
Om te beginnen vind ik die hele hypotheekrente een crime.quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn gewoon inwoners van dit land en soms pas je de wet aan met het oog op de inwoners van dit land
Maar goed. Dat was bedoeld om het eigen woningbezit aan te moedigen met als reden wat ook in de OP staat: Het voordeel van eigen huizenbezit is dat mensen met een eigen woning vaak zorgvuldiger omgaan met dat huis én de buurt waarin het staat''
In die zin vind ik er wel wat voor te zeggen om de aanmoediging daarvan niet perse te koppelen aan 'rente'.
Maar.
Maar eigenwoningbezit hoeft niet meer te worden aangemoedigd aan de vraagzijde, landelijk gezien is er geen probleem met de hoeveelheid mensen die een huis bezit, zou willen bezitten en kan veroorloven. Er is een probleem aan aanbodzijde. Niet van hypotheken maar van huizen.
Ten tweede: het instrument wat gekozen is om eigen woningbezit aan te moedigen is rente-aftrek. Als je dát instrument gaat uitbreiden tot aftrek van niet-rente dan ben je de belastingboom aan het versieren met oneigenlijke frutsels. Dat is leuk voor de politiek en de belastingdienst, maar ik ben uitgesproken tegenstander van dergelijk ontransparante aanhangsels.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
