[centraal] Beleggen & Aandelen deel 15

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 14:55 schreef ASSpirine het volgende:
en ik merk dat op vrijdag vaak de aandelen stijgen.

Heb ik dit nu verkeerd gezien of is dat eenmaal zo. En waarom?

Dat is natuurlijk zo getest

De AEX van 12 okt 1992 - 4 okt 2006:



Conclusie: maandag is de beste dag, woensdag de slechtste

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 18:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo getest

De AEX van 12 okt 1992 - 4 okt 2006:
[ code verwijderd ]

Conclusie: maandag is de beste dag, woensdag de slechtste

Lijkt me wat kort door de bocht.. volgens mij zou je ook de mate van afwijking moeten meten?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 23:07 schreef macondo het volgende:

[..]

Lijkt me wat kort door de bocht.. volgens mij zou je ook de mate van afwijking moeten meten?

Daarin heb je helemaal gelijk, maar de stelling was dat "vrijdags de koers meestal stijgt", dus die stelling heb ik getest.
De gemiddelde stijging is inderdaad interessanter dus daarvoor heb ik ook even een testje gedraaid. De conclusie is overigens hetzelfde.



En ook nog even gedaan voor de S&P500 in dezelfde periode:



En de Dow Jones Industrials

Interessant.. en als je een langere periode neemt? En hoe zit het met de significantie?

Ik heb overigens wel een verklaring voor het maandageffect. Overnames (en fusies) worden vaker op maandag bekend gemaakt. Men heeft dan het hele weekend door kunnen werken. Dat zal de koersontwikkeling op maandag wel een impuls kunnen geven op langere termijn.

tvptje

ff verhaaltje over mijn beleggingen:

3 jaar terug heb ik een tijdje belegd, helaas ontdekte ik de opties en na een paar dikke winsten werd ik overmoedig en stak ik teveel geld in AEX opties zonder een stoploss aan te houden. Resultaat: 2000 euro verlies

Sinds kort heb ik me echter weer verdiept in de beurs, en ik ben weer begonnen met handelen. Gister mijn eerste positie ingenomen: 30 aandeeltjes Crucell (voor een middel lange rit omhoog), we beginnen rustig deze keer Binnenkort ga ik mijn portefuile rustig uitbreiden.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 13:43 schreef macondo het volgende:
Interessant.. en als je een langere periode neemt? En hoe zit het met de significantie?

De Dow Jones Industrials van 1 Oct 1928 - 5 Oct 2006



6 Oct 1970 - 5 Oct 2006:



6 Oct 1980 - 5 Oct 2006:



Oct 1990 - 5 Oct 2006



Oct 2000 - 5 Oct 2006



6 Oct 2003 - 5 Oct 2006



Erg consistent is het dus allemaal niet en zonder verdere informatie heb je dan ook weinig aan deze getallen. Het is nuttinger om naar het histogram van de returns te kijken (dus: hoe is de kansverdeling ). Dan wordt ook gelijk duidelijk wat de invloed is van events zoals 911 of andere 'crashes'.

Bijvoorbeeld: alleen al de crash van 1987 (-23%) trekt het gemiddelde van de maandagen in de periode 1980-2006 met 0.017% naar beneden. Ook de minicrash van 1997 (-7.2%), de slechtste dag van de Aziecrisis in 1998 (-6.4%) en de hervatting van de handel op 17 Sept 2001 (-7.1%) waren maandagen. Dat suggereert dat los van deze rampen de maandag nog beter is.

Die histogrammetjes kan ik ook nog wel een keer maken (best interessant namelijk), maar ik heb er nu geen tijd voor

Ook interessant trouwens dat de maandag juist opvallend slecht is in de langste periode (1928-2006). Ik denk dat dat te maken heeft met de beperkte communicatiemiddelen in de vroege jaren. Mensen lazen dingen pas in het weekend in de krant. Om over buitenlandse investeerders nog maar te zwijgen. De vraag is hoe relevant dat soort statistieken nu nog zijn.
Het is eigenlijk relatief recent dat ikzelf begon met de beurs (1991). Maar de enige informatie die je had waren beleggingstijdschriften en een terugmelding van een order duurde een uur! Compleet andere wereld. Ik gebruik voor backtesting daarom zelden informatie van voor 1990.

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 07-10-2006 05:16:17 ]

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 16:00 schreef ConQuestador het volgende:
tvptje

Sinds kort heb ik me echter weer verdiept in de beurs, en ik ben weer begonnen met handelen. Gister mijn eerste positie ingenomen: 30 aandeeltjes Crucell (voor een middel lange rit omhoog), we beginnen rustig deze keer Binnenkort ga ik mijn portefuile rustig uitbreiden.

Helaas moet ik zeggen dat het misschien niet zo verstandig is wat je aan het doen bent. Een bedrag van 500 euro is namelijk te weinig om mee te beleggen in losse aandelen. 30 aandeeltjes Crucell, die zullen ongeveer 40 cent moeten stijgen om uberhaupt quite te spelen. Transactiekosten wegen te zwaar.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:16 schreef macondo het volgende:

[..]

Helaas moet ik zeggen dat het misschien niet zo verstandig is wat je aan het doen bent. Een bedrag van 500 euro is namelijk te weinig om mee te beleggen in losse aandelen. 30 aandeeltjes Crucell, die zullen ongeveer 40 cent moeten stijgen om uberhaupt quite te spelen. Transactiekosten wegen te zwaar.

a. Ik heb dankzij een aanbieding van Binck 50 euro transactiekosten gratis gekregen.
b. Zoals ik al zei wil ik rustig aan beginnen, de grotere aantallen komen nog wel

@SeLang

Als je de grootste uitschieters uit je database haalt, kom je dan niet tot een veel gelijkmatigere verdeling?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:41 schreef macondo het volgende:
@SeLang

Als je de grootste uitschieters uit je database haalt, kom je dan niet tot een veel gelijkmatigere verdeling?

Je zou inderdaad de 'incidenten' eruit moeten halen. Daarom schreef ik al dat het beter is om naar het histogram van de kansverdelingen te kijken. Dan zie je zo of de verschillen te wijten zijn aan incidenten of aan een meer structureel iets. Als ik binnenkort een keer tijd heb zal ik eens een paar histogrammetjes uitdraaien.

Even een soort van tvp.

Ik heb een account bij Robeco Direct, maar gebruik dat eigenlijk alleen voor beleggingsfondsen en dergelijke. Ik wil binnenkort toch iets actiever gaan handelen met echte aandelen, maar Robeco Direct lijkt me daar niet erg geschikt voor.

Ik zit er over te denken om een rekening te openen bij BinckBank (www.binck.nl). Heeft iemand ervaringen met die toko? Volgens mij bieden ze hun diensten aan tegen redelijk gunstige tarieven.

Ik ben sinds kort bij binck, en zeer tevreden.

ps. Ze hebben nu een aanbieding dat wanneer je je via een bestaande klant aanmeld (mij dus ) dan krijg je de eerste 50 euro transactiekosten gratis

Binck is prima. Net als Alex trouwens. Besef wel dat je voor het actiever handelen met echte aandelen meer geld nodig hebt dan bij beleggingsfondsen. Maar ook beleggingsfondsen kan je prima bij Alex of Binck kopen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:40 schreef BrauN het volgende:
Ik zit er over te denken om een rekening te openen bij BinckBank (www.binck.nl). Heeft iemand ervaringen met die toko? Volgens mij bieden ze hun diensten aan tegen redelijk gunstige tarieven.

Ik zit al vanaf 1998 bij Binck (toen nog 'IMG-Holland') en heb er erg goede ervaringen mee. De tarieven zijn zeer gunstig maar ook kwa service heb ik goede ervaringen met Binck. Samen met Alex waarschijnlijk de beste- en goedkoopste brokers van NL.

Als je een rekening wilt openen dan wil ik je wel aanmelden, dan krijgen we beiden 50 euro transactiekosten vergoed
(mail me maar: hard_en_diep@hotmail.com)

Btw: Binck heeft mij ooit één keer door een fout van hen benadeeld (foute transactie, kan me niet meer herinneren wat het precies was). Maar toen hebben ze dus zonder discussie het verschil gewoon vergoed (ging om een paar honderd euro). Ze hebben ook 2 jaar geleden met nieuwjaar een fles wijn naar Taiwan gestuurd. Ik was kennelijk een goede klant

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:38 schreef SeLang het volgende:
Als je een rekening wilt openen dan wil ik je wel aanmelden, dan krijgen we beiden 50 euro transactiekosten vergoed
(mail me maar: hard_en_diep@hotmail.com)

Ik was eerst met dat voorstel

Sorry gasten, maar ik meld me aan via een vriend van me die me Binck tipte.

Kwam hier alleen maar effe de opinies peilen.

Ik had een paar vragen over opties,

Ik beleg nu een tijdje in aandelen en het gaat op zn zachtst gezegd erg aardig tot goed. Nu wil ik eens voor het eerst opties proberen, ga in mijn schaduw port eerst wat uitproberen. Ik wilde call opties vedior december kopen maar hoe weet je nu of iets echt duur is of goedkoop. Dat de call opties van 11.00 heel duur zijn begrijp ik ook, maar die van 16.00 zijn 70 eurocent, is dat duur? Kortom hoe weet je of opties duur zijn?

alvast bedankt

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:18 schreef Sargon het volgende:
Ik had een paar vragen over opties,

Ik beleg nu een tijdje in aandelen en het gaat op zn zachtst gezegd erg aardig tot goed. Nu wil ik eens voor het eerst opties proberen, ga in mijn schaduw port eerst wat uitproberen. Ik wilde call opties vedior december kopen maar hoe weet je nu of iets echt duur is of goedkoop. Dat de call opties van 11.00 heel duur zijn begrijp ik ook, maar die van 16.00 zijn 70 eurocent, is dat duur? Kortom hoe weet je of opties duur zijn?

alvast bedankt

Wat is duur... Een optie is duur als je het inzicht hebt dat hij toch niet in the money zal zijn. Dan is ie duur ja, dus je moet eerder gaan kijken naar de onderliggende waarde, is die over of ondergewaardeerd, dat wil je weten. Pluis anders de Black Scholes formule ff na, dan kom je tot een beter inzicht in hoe een optieprijs wordt bepaald.


succes

een optie is toch voor 200 aandelen?

100

even testen of ik het goed begrijp, als ik dus een call dec 06 op 16.00 neem voor 0,70 dan moet het aandeel de derde vrijdag van december hoger staan dan 16,70 om uberhaupt nog iets over te houden? (provisie buiten beschouwing)

1 HELE belangrijke tip met opties: bepaal vooraf een stoploss, en hou daar absoluut aan vast. Mijn totaal rendement staat nogsteeds enkele duizenden euro's in de min doordat ik enkele keren "vergeten" was een stoploss aan te houden (en ik dus al mijn geld kwijt was).

Verder is de tip om je opties niet te lang aan te houden. Toevallig ben ik gister ook in AEX opties gestapt: bij 488 heb ik gekocht, en bij 493 gaan ze de deur weer uit (als we het halen...).

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:18 schreef Sargon het volgende:
Ik had een paar vragen over opties,

Ik beleg nu een tijdje in aandelen en het gaat op zn zachtst gezegd erg aardig tot goed. Nu wil ik eens voor het eerst opties proberen, ga in mijn schaduw port eerst wat uitproberen. Ik wilde call opties vedior december kopen maar hoe weet je nu of iets echt duur is of goedkoop. Dat de call opties van 11.00 heel duur zijn begrijp ik ook, maar die van 16.00 zijn 70 eurocent, is dat duur? Kortom hoe weet je of opties duur zijn?

alvast bedankt

Nog meer tips:

1) ga niet in ITM opties handelen (is vrij zinloos namelijk)
2) als je de goedkoopste call of put gaat kopen voor zeg, 15 cent, dan raak je snel door je geld heen want het zal waarschijnlijk waardeloos aflopen.
3) probeer altijd in spreads te denken (koop een callspread, of koop een call en verkoop een lagere put. Of koop een call en verkoop een putspread)
4) ratio spreads kunnen ook. Bijvoorbeeld een keer de call kopen, en twee keer een verdere otm call verkopen.

[ Bericht 5% gewijzigd door macondo op 11-10-2006 10:14:19 ]