abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 31 juli 2006 @ 14:51:50 #62
154610 t.wiki
Bliep bliep
pi_40353033
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 19:00 schreef Oud_student het volgende:
Ik heb lange tijd "Sein und Zeit" op mijn nachtkatje gehad in periodes dat ik slecht kon slapen, na 1 bladzijde was ik dan al geholpen. later was de aanblik van het kaft al voldoende om de slaap te vatten (pavlov reactie)
!
Wiki, wiki, ga naar wiki:
http://nl.wikipedia.org
  maandag 31 juli 2006 @ 15:02:15 #63
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_40353294
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 19:00 schreef Oud_student het volgende:
Ik vind bij de Duitse (Duitstalige) filosofen zowel mijn favorieten als minst favorieten.
Wittgenstein is voor mij de grootste, hoewel ik dan onrecht doe aan Nietzsche (originaliteit een 10, stijl een 10). en natuurlijk Schopenhauer !
Wittgenstein is ook een van mijn favorieten, ook al vanwege de tractatus: toen dacht ie dat ie klaar was . Toen ijzersterk teruggekomen.
quote:
Uitgesproken betreurenswaardig vind ik de filosofiën van Hegel en Heidegger. Deze lieden verdwalen in een zelf geschapen doolhof van (schijn)begrippen en moeilijke zinsconstructies. Hun devies is: waarom zou ik iets makkelijker maken als het ook moeilijk kan.
Ik heb lange tijd "Sein und Zeit" op mijn nachtkatje gehad in periodes dat ik slecht kon slapen, na 1 bladzijde was ik dan al geholpen. later was de aanblik van het kaft al voldoende om de slaap te vatten (pavlov reactie)
Toch vind ik dat Wittgenstein nou ook niet bepaald helder en duidelijk dingen uitgelegd heeft.
Zo wordt hij zowel door empiristen als door constructionisten gebruikt als inspiratiebron, waarbij beide kampen zeggen dat het andere kamp hem verkeerd gebruikt.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  maandag 31 juli 2006 @ 15:32:08 #64
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_40354110
een van mijn andere favorieten is Daniel Dennett.
Zijn ideeen zijn misschien niet altijd de mijne, maar zijn onderwerpen zijn steevast dingen die mij ook aanspreken, zoals bewustzijn, inhoud van bewustzijn en evolutie. Hij komt in ieder geval altijd met uitdagende gedachtenexperimenten en houd dat vaak ook goed begrijpelijk.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  maandag 31 juli 2006 @ 17:30:19 #65
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40357413
Peter Sloterdijk, die wederom sterk in de Diogenes van Sinope- en de Nietzsche-traditie staat.
Ik ben trouwens ook bezig met Sloterdijk in verband met mijn onderzoek over de Burke-Stichting en Wilders, omdat Wilders en Spruyt Sloterdijk misbruikend aanhalen in hun filosofisch programma ( zie de Wilders-site) .
Verder Wittgenstein, Camus, Rorty.

[ Bericht 40% gewijzigd door mariatrepp op 31-07-2006 17:38:02 ]
  maandag 31 juli 2006 @ 17:36:31 #66
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40357556


[ Bericht 100% gewijzigd door mariatrepp op 31-07-2006 17:36:57 (foutje) ]
  maandag 31 juli 2006 @ 17:40:49 #67
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40357660
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 18:58 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Aristoteles, ik hou van zijn gestructureerde denkwijze.
Ik heb in mijn Duitstalig literatuurwetenschapelijk onderzoek een heel hoofdstuk met kritiek op de Aristotelische poetik en ethiek geschreven . Veel geestige Aristoteles-kritiek heb ik van Giordano Bruno gehaald- ook en van mijn favorieten.
  maandag 31 juli 2006 @ 17:51:28 #68
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40357927
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 10:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Hier sta ik met Ibn Rushd op de foto .

[afbeelding].

(ja ik kijk een beetje vreemd, maar het was 42 graden).

Zelf ga ik denk ik voor Bertrand Russell. Wat een man, schreef gemiddeld vier pagina's tekst per dag, heeft intellectuele parels als de Principia Mathematica geschreven, is nooit dogmatisch bij hetzelfde standpunt gebleven en heeft zich ook in het politieke debat niet onbetuigd gelaten met soms haarscherpe opmerkingen (en soms minder, maar dat siert hem wel een beetje vind ik).
Bertrand Russel heeft bij mij heel veel pluspunten omdat hij zich voor mijn oom Heinz Brandt heeft ingezet toen deze (pacifist) in de DDR-gevangenis zat. Brandt kwam vrij opgrond van de interventie van Amnesty International en Russel.
Ik houd van filosofen die de theorie in de praktijk brengen
  maandag 31 juli 2006 @ 19:13:14 #69
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_40360128
quote:
Op maandag 31 juli 2006 17:51 schreef mariatrepp het volgende:
Bertrand Russel heeft bij mij heel veel pluspunten omdat hij zich voor mijn oom Heinz Brandt heeft ingezet toen deze (pacifist) in de DDR-gevangenis zat. Brandt kwam vrij opgrond van de interventie van Amnesty International en Russel.
Idd een interessant verhaal http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Brandt
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 1 augustus 2006 @ 10:13:05 #70
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40378017
quote:
Op maandag 31 juli 2006 19:13 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Idd een interessant verhaal http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Brandt
Leuke link, die ik natuurlijk kende. Nieuw is de Heinz-Brandt-Oberschule. Ik zal ze een brief sturen, en misschien op bezoek gaan.
Voor de geinteresseerden: ik heb in mijn controversieel literatuurwetenschappelijk onderzoek veel gebruik gemaakt van het boek van Heinz Brandt. Het Leidse Passage(n)-project staat in het teken van zijn leven en werk- en brengt dus filosofie in de praktijk.
Trouwens ben ik wel op enkele punten kritisch tegenover Brandt; zo is hij een fan van Hegel, en ik bepaald niet. Daarover heb ik in mijn hoofdstuk over het idealisme geschreven: namelijk dat Hegel toen hij jong was een kritische denker was, en toen hij later een baan als prof in Berlijn kreeg, een verschrikkelijk conventionele denker werd ( in tegenstelling tot collega Schopenhauer, die stevast voor twee a drie man college gaf).
Voor de Schopenhauer-fans, die Duits kunnen lezen: kennen jullie Wilhelm Busch, de dichter en strip-tekenaar? ( Max und Moritz) . Een enorme aanrader. Alles Schopenhauer-geinspireerd, Busch was personlijk met Schopenhauer bevriend. En wie van Nietzsche en Schopenhauer houdt: lees Strindberg, die allebei heeft verwerkt in zijn literaire werken: Schopenhauer vooral in Een droomspel
  dinsdag 1 augustus 2006 @ 11:17:57 #71
121745 Gauge
God does not play dice
pi_40379489
quote:
Op dinsdag 1 augustus 2006 10:13 schreef mariatrepp het volgende:
Voor de Schopenhauer-fans, die Duits kunnen lezen: kennen jullie Wilhelm Busch, de dichter en strip-tekenaar? ( Max und Moritz) . Een enorme aanrader. Alles Schopenhauer-geinspireerd, Busch was personlijk met Schopenhauer bevriend. En wie van Nietzsche en Schopenhauer houdt: lees Strindberg, die allebei heeft verwerkt in zijn literaire werken: Schopenhauer vooral in Een droomspel
Ja, die ken ik! Schitterend. Strindberg zet ik op mijn lijstje, bedankt.
  dinsdag 1 augustus 2006 @ 20:47:24 #72
154613 Schnoepfchen
ik ben met z'n tweeen
pi_40396197
Nietzsche

Hegel!
  maandag 7 augustus 2006 @ 02:04:46 #73
154613 Schnoepfchen
ik ben met z'n tweeen
pi_40561451
Het hele wanoeuvre van Nietzsche kun je samenvatten in drie simpele korte zinnetjes:

"Overeenkomsten bestaan niet. Alles is verschillend.
En je moet zo verschillend mogelijk zijn van de rest."

  donderdag 21 september 2006 @ 00:10:50 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42003265
Kick de topic.

Ik ben niet zo van de filosofen; maar misschien ben ik een laatbloeier.

Ik ben op dit moment bezig in "Voorbij goed en kwaad" van Nietzsche en ik moet zeggen: imponerend. Zou graag willen kunnen zeggen dat Nietzsche alle filosofie overbodig maakt.

Verder heb ik me wel eens gewaagd aan de Tractatus van Wittgenstein. Uiterst leesbaar en zeer boeiend, op de formeel-logische passages na; die gaan mijn kennis en inzicht ver voorbij.

Nietzsche en Wittgenstein bewonder ik overigens beide om hun gebruik van de taal; hoewel hun stijlen mijlenver uiteenliggen, elkaars antipoden zijn, zijn het alletwee taaltovenaars, en geen getergde denkers die vooral last hebben van de taal wanneer ze hun gedachten formuleren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 21 september 2006 @ 07:23:43 #75
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_42006157
quote:
Op donderdag 21 september 2006 00:10 schreef Ringo het volgende:
Kick de topic.

Ik ben niet zo van de filosofen; maar misschien ben ik een laatbloeier.

Ik ben op dit moment bezig in "Voorbij goed en kwaad" van Nietzsche en ik moet zeggen: imponerend. Zou graag willen kunnen zeggen dat Nietzsche alle filosofie overbodig maakt.

Verder heb ik me wel eens gewaagd aan de Tractatus van Wittgenstein. Uiterst leesbaar en zeer boeiend, op de formeel-logische passages na; die gaan mijn kennis en inzicht ver voorbij.

Nietzsche en Wittgenstein bewonder ik overigens beide om hun gebruik van de taal; hoewel hun stijlen mijlenver uiteenliggen, elkaars antipoden zijn, zijn het alletwee taaltovenaars, en geen getergde denkers die vooral last hebben van de taal wanneer ze hun gedachten formuleren.
Grappig, ik hoorde nou juist dat Wittgenstein echt hard-core is en de moeilijkste filosoof, maar dat blijkt dus wel mee te vallen. Wat is dan de moeilijkste filosoof?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_42006696
quote:
Op donderdag 21 september 2006 07:23 schreef RobertoCarlos het volgende:

Grappig, ik hoorde nou juist dat Wittgenstein echt hard-core is en de moeilijkste filosoof, maar dat blijkt dus wel mee te vallen. Wat is dan de moeilijkste filosoof?
Het hangt ook zeer af wat de doelstelling van de filosoof in kwestie is.
Er zijn erbij, die de taal IMO misbruiken, Hegel en Heidegger zijn daar voorbeelden van. Zij gebruiken lange zinnen met moeilijke woorden en begrippen, m.a.w. zij doen zeer gewichtig over een materie die op drijfzand lijkt. (het is duidelijk wat er dan gebeurt)

Anderen zoals Nietzsche gebruiken de taal op originele wijze, naast de inhoud van hun ideëen, gaat het hen ook om de "verpakking". Dit heeft natuurlijk ook met het onderwerp van de filosofie te maken. Bij Nietzsche gaat het over levensvragen, zoals moraal, religie, de mens en zijn toekomst. Hier is het gebruik van beelden, analogieën en zelfs gedichten meer van toepassing als wanneer je het over de grondslagen van de logica hebt.

Wittgenstein heeft daarentegen bij zijn taalgebruik het doel om alles zo duidelijk mogelijk te zeggen. In de inleiding van de Tractatus is hij daar erg bescheiden over, hij denkt dat het beter kan.
Het merkwaardige is dat de materie waarover de Tractatus gaat in principe het eenvoudigste zou moeten zijn wat er bestaat, immers de logica is zelfevident en de standaard voor eenvoud (zoiets wordt ook ergens in de Tractatus gezegd), maar tegelijkertijd blijkt de materie juist zeer moeilijk, mede veroorzaakt door het feit dat de diepere inzichten niet medegedeeld kunnen worden maar "zich tonen", zoals W. zegt.
W. is er zich van bewust dat hij in de tractatus de grenzen van de taal overschrijdt, itt tot bijv. Hegel. Zijn motivatie is echter dat dit de enige mogelijkheid is om bepaalde inzichten over te brengen, wat opzich weer paradoxaal is.
Daarom is denk ik wat hij in de inleiding schrijft ook zo juist: (eerste zin !)
"Dit boek zal misschien alleen begrepen worden door hen die de gedachten die daarin zijn uitgedrukt - of aanverwante gedachten - zelf al een keer gedacht hebben" (mijn eigen vertaling uit het Duits)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_42007023
quote:
Op maandag 31 juli 2006 17:51 schreef mariatrepp het volgende:
Bertrand Russel heeft bij mij heel veel pluspunten omdat hij zich voor mijn oom Heinz Brandt heeft ingezet toen deze (pacifist) in de DDR-gevangenis zat. Brandt kwam vrij opgrond van de interventie van Amnesty International en Russel.
Ik houd van filosofen die de theorie in de praktijk brengen
Kan er zoiets bestaan als praktische filosofie ?
Het lijkt mij een contradictie, immers als een bepaalde filosofie een praktische waarde of toepassing heeft, dan wordt het wetenschap, zo zijn logica, wiskunde, natuurkunde, biologie, etc. ontstaan.
Daarentegen is de ethiek nog steeds een filosofische discipline, maar uit de filosofische studie volgt niet welke ethiek ik in de praktijk moet volgen.
Russel had uitgesproken (pacifistiche) ideeen en door zijn bekendheid en status, kreeg hij aandacht en werd er naar hem geluisterd. Maar ik denk niet dat hijzelf zijn handelen filosofisch zou hebben kunnen en willen funderen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 21 september 2006 @ 12:31:59 #78
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42011891
quote:
Op donderdag 21 september 2006 08:55 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kan er zoiets bestaan als praktische filosofie ?
Het lijkt mij een contradictie, immers als een bepaalde filosofie een praktische waarde of toepassing heeft, dan wordt het wetenschap, zo zijn logica, wiskunde, natuurkunde, biologie, etc. ontstaan.
Daarentegen is de ethiek nog steeds een filosofische discipline, maar uit de filosofische studie volgt niet welke ethiek ik in de praktijk moet volgen.
Russel had uitgesproken (pacifistiche) ideeen en door zijn bekendheid en status, kreeg hij aandacht en werd er naar hem geluisterd. Maar ik denk niet dat hijzelf zijn handelen filosofisch zou hebben kunnen en willen funderen.
Daar zit iets in. Handelen doe je vanuit een geloofsbasis. Handelen is altijd kwestbaar, kritiseerbaar, van tevoren tot fouten maken veroordeeld. Natuurlijk vloeit je wetenschappelijke kennis daarbij ook in.
Als je filosofie in de praktijk probeert te brengen , resulteert vaak of kunst of politiek.
pi_42013803
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 10:50 schreef Gauge het volgende:

[..]

Op http://www.gutenberg.org/ kan je wel de werken vinden van de grote filosofen, wat ik vooral deed was wetenschapsfilosofie, waarop is de basis geformuleerd etc.
Emmanual Kant is sowieso toch erg leuk om te lezen?

Een echte volgorde zal er wellicht niet zijn tenzij je geinteresseerd bent in hoe de ene de andere heeft geinspireerd...

Misschien kom ik wel arrogant over, maar zo is het niet bedoeld.
Kant is van alles; diepzinnig, baanbrekend enz. Maar NIET leuk om te lezen!
pi_42015181
quote:
Op donderdag 21 september 2006 13:51 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

Kant is van alles; diepzinnig, baanbrekend enz. Maar NIET leuk om te lezen!
Zijn schrijfstijl is niet toegankelijk en dat is inderdaad niet leuk. Maar Kant is niets vergeleken met de onnodig moeilijkdoenerij van filosofen als Heidegger en Derrida.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
  donderdag 21 september 2006 @ 14:41:22 #81
147235 Bombardier
The artillery man
pi_42015311
Wat zou ik hier graag een mening over willen hebben. Ware het niet dat het aanbod aan filosofische werken dusdanig groot en tamelijk complex is, ik er in deze levensfase nog moeilijk een oordeel over kan vellen. Later, wellicht.

Het enige wat ik tot nu toe kan zeggen is dat de cynische toon van Friedrich Nietzsche me bevalt. Vooral zijn gitzwarte visie op geloof is erg vermakelijk te noemen.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
pi_42015414
quote:
Op donderdag 21 september 2006 14:41 schreef Bombardier het volgende:
Het enige wat ik tot nu toe kan zeggen is dat de cynische toon van Friedrich Nietzsche me bevalt. Vooral zijn gitzwarte visie op geloof is erg vermakelijk te noemen.
Lees het uiterst spottende en sarcastische "De Antichrist" van Nietzsche. Dat zo'n boek eind 19e eeuw kon worden uitgegeven is echt verwonderlijk. Al het nu werd uitgebracht, zou het veel controverse teweeg brengen in religieuze kringen.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
  donderdag 21 september 2006 @ 14:48:07 #83
147235 Bombardier
The artillery man
pi_42015538
quote:
Op donderdag 21 september 2006 14:44 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Lees het uiterst spottende en sarcastische "De Antichrist" van Nietzsche. Dat zo'n boek eind 19e eeuw kon worden uitgegeven is echt verwonderlijk. Al het nu werd uitgebracht, zou het veel controverse teweeg brengen in religieuze kringen.
Daar doel ik juist op. Heerlijke lectuur. Staat al in mijn boekenkast.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
  donderdag 21 september 2006 @ 15:03:15 #84
147235 Bombardier
The artillery man
pi_42015905
Ik neem aan dat hier in dit topic allerlei jongeren (18-30) zitten. Hoe kun je in deze drukke periode van je leven in Godsnaam de gelegenheid vinden om je veelvuldig in filosofische werken te verdiepen. Hoe zijn jullie nú al in staat om te oordelen? Mijn ervaring is dat deze lectuur bijzonder intensief en tijdrovend is. Sterker nog; soms kan ik weken vooruit met 1 alinea van Friedrich Nietzsche. Filosofie is volgens mij ook niet alleen lezen en luisteren, maar vooral beleven. Je hebt een bepaalde interactie nodig met de stof om het juist te kunnen beleven. De vragen die gesteld worden stel ik mezelf ook, en ga altijd lange tijd met die materie aan de haal tot ik tot een bevredigend antwoord ben gekomen. Pas dan pak ik het werk weer op en het proces herhaalt zich.

Van de student Filosofie kan ik me een grote relevante kennis overigens wél voorstellen.
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
  donderdag 21 september 2006 @ 17:54:42 #85
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42020882
quote:
Op donderdag 21 september 2006 07:23 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Grappig, ik hoorde nou juist dat Wittgenstein echt hard-core is en de moeilijkste filosoof, maar dat blijkt dus wel mee te vallen. Wat is dan de moeilijkste filosoof?
Dat weet ik dus niet, omdat veel filosofie idd verbaal drijfzand is; en aan slecht geschreven moeilijkdoenerij ga ik me niet bezondigen.
Wittgensteins gedachten zijn complex maar uiteindelijk heeft hij maar één doel: die gedachten in zo helder mogelijke taal verwoorden; hij kleedt zijn taal uit om zo min mogelijk misverstanden te wekken. Wittgensteins filosofie gaat over de taal, zijn filosofie is als een rebus. Ingewikkeld maar hij geeft je alle mogelijkheid om hem te begrijpen (of juist niet ).

Nietzsche is een groot taalvirtuoos, iemand die niet veel om argumentatie geeft maar vooral retorisch wil overtuigen; hij denkt en schrijft in metaforen; heel literair, groots & meeslepend proza. Daar hou ik van. Bovendien ga ik graag mee in zijn hoogmoed omtrent de omverwerping van de moraal, zijn lofzang op de krachtige, 'levensbevestigende' mens. Nietzsche is nietsontziend, trots, zonder mededogen; hij erkent dat de mens (iig de 'hoge' mens) gestuurd wordt door zijn 'wil tot macht' en ziet daar ook niets slechts in, integendeel. Daarentegen verafschuwt hij de kuddedier-moraal, in zijn ogen het tegen-natuurlijke streven naar gelijkheid-voor-iedereen, de verheerlijking van de zwakke soortgenoot. Die typisch christelijke moraal zou alleen maar leiden tot een verweekte maatschappij, de heerschappij van de middelmaat.

Nietzsche is übercool.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 21 september 2006 @ 18:08:07 #86
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42021351
Ik ben ook een grote Nietzsche-fan, en mijn wetenschappelijk werk staat helemaal in het teken van Die froehliche Wissenschaft. Voor wie van Nietzsche houdt, en ook graag moeilijke teksten leest: lees Peter Sloterdijk, die sterk door Nietzsche is beinvloed, en ook over N. heeft geschreven: Der Denker auf der Buehne.

Nietzsche werd misbrikt door de nazi's, en wordt nu misbruikt door een "roofdiers"-rechtspopulist als Afshin Ellian. Maar dat krijgt Nietsche niet stuk, die zelf geen sociaaldarwinist was, in tegendeel.
  donderdag 21 september 2006 @ 18:29:50 #87
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42022053
quote:
Op donderdag 21 september 2006 18:08 schreef mariatrepp het volgende:
Ik ben ook een grote Nietzsche-fan, en mijn wetenschappelijk werk staat helemaal in het teken van Die froehliche Wissenschaft. Voor wie van Nietzsche houdt, en ook graag moeilijke teksten leest: lees Peter Sloterdijk, die sterk door Nietzsche is beinvloed, en ook over N. heeft geschreven: Der Denker auf der Buehne.

Nietzsche werd misbrikt door de nazi's, en wordt nu misbruikt door een "roofdiers"-rechtspopulist als Afshin Ellian. Maar dat krijgt Nietsche niet stuk, die zelf geen sociaaldarwinist was, in tegendeel.
Waar men zich onbegrepen voelt, kan Nietzsche helpen. Je hebt tegenstand nodig, een kudde geestelijke antipoden, om Nietzsche überhaupt te willen begrijpen. Nietzsche's filosofie is een filosofie van uitzondering en van onafhankelijkheid. Als je het met niemand eens bent, en niemand is het eens met jou, kan je altijd nog roepen dat je vóór Nietzsche bent. In het beste geval leidt dat tot nóg luider boegeroep; en dat is dan precies waar je op uit bent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_42027785
Ik ga voor Diogones. Iemand die gewoon op straat loopt te sjorren moet wel een fantastische levensbeschouwing hebben.
  donderdag 21 september 2006 @ 21:35:11 #89
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_42028300
Camus, zijn absurdisme spreekt mij heel erg aan.
  vrijdag 22 september 2006 @ 01:11:24 #90
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_42036624
Leuk en leerzaam om de reacties zo te lezen. Ik krijg gewoon zin om weer wat te lezen, al is het maar om mee te kunnen lullen. (helaas moeten er eerst nog wat andere boekjes gelezen worden...)

Ik ben blij dat er iig nog wat mensen zijn die ook een hekel hebben aan quasi interessante filosofen, die meer moeilijk doen dan over iets moeilijks schrijven. Ik vind het namelijk zwaar irri als ik hele zinnen heb doorgeworsteld en het blijkt allemaal niet te kloppen.

Mijn stelling is dat filosofie op zich niet moeilijk is en dat je dat zelfs voor een deel kinderen uit kunt leggen.
Het is meer een al dan niet lange aaneenschakeling van logische, en deels creatieve, stappen die goed op een rij gezet moeten zijn.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_42036820
Sartre (tevens schrijver overigens TS, Sartre werd de Nobelprijs voor de literatuur toegekend), vanwege zijn nuchtere, licht cynische kijk op het leven:

"Als God zwijgt kun je hem doen zeggen wat je wil."

"De mens is in het geheel niet de som van wat hij heeft, maar de totaliteit van wat hij nog niet heeft, van wat hij zou kunnen hebben."

"Ik hou van de mensen om wat ze zijn. Met al hun vuiligheid en hun ondeugden. Ik hou van hun stemmen en van hun onrustige blik en het wanhopige gevecht dat ieder op zijn beurt voert tegen de dood en de levensangst."

"Wat is het leven? Zich bezuipen zonder dorst te hebben."

"God is de eenzaamheid van de mensen."

maar toch met een sprankje hoop:

"De mens is alleen datgene wat hij van zichzelf maakt."

"Wie verliest; wint."

"Niet in de afzondering zullen we onszelf ontdekken, maar onderweg, in de stad, in de menigte, als ding onder de dingen, als mens onder de mensen."



[ Bericht 5% gewijzigd door Xennia op 22-09-2006 01:57:18 ]
  vrijdag 22 september 2006 @ 01:25:51 #92
155342 The_Martian
Katze von der Feldweg
pi_42036839
quote:
Op vrijdag 22 september 2006 01:24 schreef Xennia het volgende:

"Als God zwijgt kun je hem doen zeggen wat je wil."

Erg sterk idd.
when the Drone ceases to become a sound and becomes corporeal
when one ventures beyond the physical to metempsychosis
when dream into Drone and Drone into dream
when I am there and nothing else matters, when will I stay forever?
  vrijdag 22 september 2006 @ 07:59:16 #93
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_42038547
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_42043104
quote:
Op donderdag 21 september 2006 15:03 schreef Bombardier het volgende:
Ik neem aan dat hier in dit topic allerlei jongeren (18-30) zitten. Hoe kun je in deze drukke periode van je leven in Godsnaam de gelegenheid vinden om je veelvuldig in filosofische werken te verdiepen. Hoe zijn jullie nú al in staat om te oordelen? Mijn ervaring is dat deze lectuur bijzonder intensief en tijdrovend is. Sterker nog; soms kan ik weken vooruit met 1 alinea van Friedrich Nietzsche. Filosofie is volgens mij ook niet alleen lezen en luisteren, maar vooral beleven. Je hebt een bepaalde interactie nodig met de stof om het juist te kunnen beleven. De vragen die gesteld worden stel ik mezelf ook, en ga altijd lange tijd met die materie aan de haal tot ik tot een bevredigend antwoord ben gekomen. Pas dan pak ik het werk weer op en het proces herhaalt zich.

Van de student Filosofie kan ik me een grote relevante kennis overigens wél voorstellen.
De meesten ouwehoeren maar wat...
Maar lees eerst eens wat overzichtwerken zoals de Storig-boekjes en Russels geschiedenis van de westerse filosofie. Daarna kan je je beperken tot de stromingen die je aanspreken en vervolgens kies je je favoriete filosofen waar je vervolgens meer van gaat lezen.
pi_42043445
quote:
Op donderdag 21 september 2006 18:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waar men zich onbegrepen voelt, kan Nietzsche helpen. Je hebt tegenstand nodig, een kudde geestelijke antipoden, om Nietzsche überhaupt te willen begrijpen. Nietzsche's filosofie is een filosofie van uitzondering en van onafhankelijkheid. Als je het met niemand eens bent, en niemand is het eens met jou, kan je altijd nog roepen dat je vóór Nietzsche bent. In het beste geval leidt dat tot nóg luider boegeroep; en dat is dan precies waar je op uit bent.
Dank je. Ik heb de Nederlandse vertaling weer uit de boekenkast gehaald en ga 'm vandaag heerlijk lezen in het zonnetje op het gras. De eerste keer dat ik dit boek las was op de heuvels van Toscane (Nietzsche zei dat het middellandse zeegebied een positieve invloed had op de geest, zie de sixtijnse kapel enz. enz.) en het heeft me nooit meers los gelaten maar daarna heb ik het nooit meer gelezen. Tot vandaag!

-Zo deze middag zit er op, erg mooi, maar ik was even vergeten wat een vrouwonvriendelijk en hardheid-propagerende hardliner het ook al weer was...

[ Bericht 6% gewijzigd door TheDutchMachiavelli op 22-09-2006 16:35:52 ]
  vrijdag 22 september 2006 @ 12:19:58 #96
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_42043683
zeno
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
  vrijdag 22 september 2006 @ 13:26:58 #97
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_42045580
quote:
Op vrijdag 22 september 2006 11:59 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

De meesten ouwehoeren maar wat...
Wie ouwehoert er dan maar wat?


(ik niet, want ik geef eerlijk toe dat ik er niet veel van weet )
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  vrijdag 22 september 2006 @ 13:32:57 #98
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_42045758
quote:
Op donderdag 21 september 2006 07:23 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Grappig, ik hoorde nou juist dat Wittgenstein echt hard-core is en de moeilijkste filosoof, maar dat blijkt dus wel mee te vallen. Wat is dan de moeilijkste filosoof?
wittgenstein is denk ik niet de moeilijkste filosoof. In ieder geval niet in mijn optiek. Hij heeft wel twee verschillende perioden in zijn werk gehad, deze twee moet je eigenlijk niet beide proberen te integreren omdat de 1 de ander totaal tegenspreekt. Dat maakt het voor mij juist zo boeiend, de man is na 7 jaar in een hutje op de hei opeens totaal geswitched van wereldbeeld en mening waardoor het extra boeiend is. Het tweede werk sprak mij daarnaast in het bijzonder aan.
  vrijdag 22 september 2006 @ 13:36:24 #99
44906 merino
World of Sleepers
pi_42045876
quote:
Op dinsdag 25 juli 2006 07:25 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Hij moet een opleiding filosofie hebben gehad of toch op zijn minst een werkelijk grondige kennis van de filosofie hebben.

Volgens mij voldoet Pirsig daar ABSOLUUT NIET aan. Ja, "wat leuke theorietjes", dat heeft iedereen. Maar probeer eerst eens de werken van bv. Immanuel Kant te lezen, dán weet je wat "filosofie" is.

volgens mij heeft Pirsig fucking filsofie gestudeerd. Naast biologie en oosterse filosofie in India (esoterisme ). Verder heeft hij les gegeven in Engelse retoriek wat hij ook erg veel gebruikt heeft in Zen and the art of motorcycle maintenance.
Zijn theorien zijn redelijk radicaal daar het de gehele fundering van de westerse filosofie onderuithaalt (met behulp van wat oosterse filosofie, alhoewel hij daar ook niet unaniem positief over is) samen met de fundering van het universitair onderwijs. Vind je het gek dat zijn theorie dan niet wordt opgenomen in het universitair lesprogramma wat altijd nog een monopoly machtsblok is van kennis.
Echter heeft onlangs wel iemand zijn docteraal gehaald met behulp van Pirsigs theorie (vooral gebruik makend van het vervolg op Zen and the art of motorcycle diary) op de filosofie faculteit van een engelse universiteit.

Owh en ik heb een beetje Kant gelezen en vond het aardig maar niet brilliant. Pirsig heeft overigens ook Kant gelezen. Enorm veel Kant. Maar Kant was tevens ook zijn reden om met westerse filosofie te stoppen.

owh en ff melden; Aristoteles
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
pi_42058488
Of het nu allemaal 'echt' filosofen zijn zal me een worst wezen, maar feit is wel dat de volgende mensen mij op een frisse, positieve manier naar het leven laten kijken (het gaat hier om mensen die bruggen weten te slaan tussen verschillende invalshoeken: wetenschap, spiritualiteit, persoonlijke visies, en op een 'holistische' manier naar de aard van van de werkelijkheid kijken).

- Ervin Laszlo (oprichter van de 'club van budapest' en de man die met zijn theorie over het 'akasha-veld' de meest constitente theorie over 'alles' heeft ontwikkeld)
- Ken Wilber (amerikaanse denker die op brede wijze talloze samenhangen bestudeerd, en vaak met 'food for thought' komt m.b.t. Zen, spiritualiteit, sociologie en wetenschap).
- Tchich Nath Hanh (vietnamese monnik die heel diepe en logische 'waarheden' kan beschrijven op een vaak ontroerend simpele wijze).

Eveneens inspirerend voor mij zijn de volgende mensen:
- Rupert Sheldrake (bioloog, theorie van de morfogenetische velden)
- De dalai lama (één van de meest diepgaande en zinvolle denkers van onze tijd)
- Stanislav Grof (zeer ervaren bewustzijnsonderzoeker)
- David Bohm (quantumfysicus, 'heelheid en de impliciete orde' is van de meest belangrijke boeken die naar mijn idee in de 20e eeuw is geschreven)
pi_42059197
Arthur Schopenhauer, Nietzsche vanwege hun toegankelijke stijl. Als liberaal zijnde ben ik erg gecharmeerd van denkers als Adam Smith, Locke en Sartre (ook al heulde hij met het socialisme.) Qua consistente denkwijze ga ik voor Kant of Descartes.

Van de hedendaagse tijd ga ik voor een Paul Cliteur.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  vrijdag 22 september 2006 @ 21:42:57 #102
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_42059204
Hoe vrijer de denker hoe beter, het liefst heeft hij of zij geen opleiding gehad maar komt 't gewoon qua inspiratie en creativiteit uit de cosmos via de diverse chakra's !

Of gewoon uit de TENEN.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_42065408
quote:
Op vrijdag 22 september 2006 21:42 schreef teknomist het volgende:
Arthur Schopenhauer, Nietzsche vanwege hun toegankelijke stijl. Als liberaal zijnde ben ik erg gecharmeerd van denkers als Adam Smith, Locke en Sartre (ook al heulde hij met het socialisme.) Qua consistente denkwijze ga ik voor Kant of Descartes.

Van de hedendaagse tijd ga ik voor een Paul Cliteur.
In het geval je jezelf beperkt tot filosofen van Nederlandse bodem mag ik hopen?
  zaterdag 23 september 2006 @ 10:49:40 #104
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42071222
quote:
Op donderdag 21 september 2006 21:35 schreef problematiQue het volgende:
Camus, zijn absurdisme spreekt mij heel erg aan.
Ik ook. En Camus gaat heel sterk terug op Nietzsche.
Er is in feite een sterke continuiteit tussen mijn lievelingsfilosofen:
Diogenes-Giordano Bruno-Nietzsche-Camus- Sloterdijk
Ze staan allemaal in de subjectieve, absurde traditie, die wederom dicht bij de (moderne) kunst staat.

[ Bericht 25% gewijzigd door mariatrepp op 23-09-2006 11:08:19 ]
  zaterdag 23 september 2006 @ 10:50:37 #105
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42071245
quote:
Op zaterdag 23 september 2006 00:27 schreef TheDutchMachiavelli het volgende:

[..]

In het geval je jezelf beperkt tot filosofen van Nederlandse bodem mag ik hopen?
Vertel eens wat je zo goed vind aan Cliteur.
  zaterdag 23 september 2006 @ 11:23:03 #106
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42071808
quote:
Op donderdag 21 september 2006 18:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waar men zich onbegrepen voelt, kan Nietzsche helpen. Je hebt tegenstand nodig, een kudde geestelijke antipoden, om Nietzsche überhaupt te willen begrijpen. Nietzsche's filosofie is een filosofie van uitzondering en van onafhankelijkheid. Als je het met niemand eens bent, en niemand is het eens met jou, kan je altijd nog roepen dat je vóór Nietzsche bent. In het beste geval leidt dat tot nóg luider boegeroep; en dat is dan precies waar je op uit bent.
Het belangrijkste element uit Die froehliche Wissenschaft is voor mij het idee dat je je eigen leven tot een experiment van kennis mag nemen, en de ernst in het denken mag loslaten.
  zaterdag 23 september 2006 @ 12:18:20 #107
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_42072908
Mijn voorkeuren wijzigen nog regelmatig, maar ik kom dan ook nog maar net kijken.

De Kantiaanse ethiek spreekt mij ontzettend aan; eigenlijk vind ik het de meest 'volledige' en 'schone' ethiek. Dat is voor mij heel wat, aangezien ik vroeger een echte consequentialist was in gedachten. Ik heb wel nog steeds de grootste moeite met het doorgronden van zijn teksten, en daarmee heb ik vele malen meer over Kant dan van Kant gelezen. Maar ik blijf het proberen.

Schopenhauer heb ik recent pas 'ontdekt' naar aanleiding van de boeken van Michel Houellebecq, die sterk door Schopenhauer's ideeen beinvloed lijken te zijn. Aan de ene kant een nietsontziend cultuurpessimisme, aan de andere kant een bijna onwerelds respect voor een zekere esthetiek. Ik heb gesmuld van een paar essays op Project Gutenberg, maar heb nog geen lange werken van hem gelezen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_42085983
tvp
Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.
  zondag 24 september 2006 @ 05:37:42 #109
33321 stukovich
Y tu mamá también
pi_42086953
Dat is toch wel Niccolò Machiavelli.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
  zondag 24 september 2006 @ 08:36:05 #110
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_42087315
quote:
Op zondag 24 september 2006 05:37 schreef stukovich het volgende:
Dat is toch wel Niccolò Machiavelli.
Is dit een filosoof?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_42087443
Socioloog toch?
  zondag 24 september 2006 @ 10:09:54 #112
33321 stukovich
Y tu mamá también
pi_42088120
quote:
Op zondag 24 september 2006 08:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Is dit een filosoof?
Politicus, filosoof.

Maar geen rasechte zoals Nietzsche
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
  zondag 24 september 2006 @ 16:48:50 #113
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42094694
quote:
Op zondag 24 september 2006 10:09 schreef stukovich het volgende:

[..]

Politicus, filosoof.

Maar geen rasechte zoals Nietzsche
Machiavelli en Nietzsche hebben heel veel met elkaar gemeen.

En Machiavelli is natuurlijk wél een filosoof; politiek filosoof zo men wil.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 24 september 2006 @ 17:19:35 #114
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42095181
Uit: : Jenseits von Gut und Böse , hoofdstuk 2, &28, zie http://gutenberg.spiegel.de/nietzsch/jenseits/jense002.htm

Nietzsche over Macchiavelli:
„Aber wie vermöchte die deutsche Sprache, [...] , das tempo Macchiavell's nachzuahmen, der, in seinem principe, die trockne feine Luft von Florenz athmen lässt und nicht umhin kann, die ernsteste Angelegenheit in einem unbändigen Allegrissimo vorzutragen: vielleicht nicht ohne ein boshaftes Artisten-Gefühl davon, welchen Gegensatz er wagt, - Gedanken, lang, schwer, hart, gefährlich, und ein tempo des Galopps und der allerbesten muthwilligsten Laune.“

Nietsche beschrijft de stijl van Macciavelli, die natuurlijk zeer veel gemeen heeft met de stijl van Nietzsche zelf (en de stijl van Giordano Bruno) .
Volgens velen wordt Macciavelli, wederom net als Nietzsche, verkeerd begrepen, namelijk als een autoritaire denker. Nietsche en Machiavelli zijn anti-autoritaire denkers.
  dinsdag 26 september 2006 @ 00:24:42 #115
89892 Lo-lo-lo-LOLA
tastes just like cherry-cola
pi_42129804
quote:
Op donderdag 21 september 2006 18:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waar men zich onbegrepen voelt, kan Nietzsche helpen. Je hebt tegenstand nodig, een kudde geestelijke antipoden, om Nietzsche überhaupt te willen begrijpen. Nietzsche's filosofie is een filosofie van uitzondering en van onafhankelijkheid. Als je het met niemand eens bent, en niemand is het eens met jou, kan je altijd nog roepen dat je vóór Nietzsche bent. In het beste geval leidt dat tot nóg luider boegeroep; en dat is dan precies waar je op uit bent.
Wat een prachtig woord, antipode.
quote:
Op vrijdag 22 september 2006 01:24 schreef Xennia het volgende:
Sartre (tevens schrijver overigens TS, Sartre werd de Nobelprijs voor de literatuur toegekend), vanwege zijn nuchtere, licht cynische kijk op het leven:
"Als God zwijgt kun je hem doen zeggen wat je wil."
"De mens is in het geheel niet de som van wat hij heeft, maar de totaliteit van wat hij nog niet heeft, van wat hij zou kunnen hebben."
"Ik hou van de mensen om wat ze zijn. Met al hun vuiligheid en hun ondeugden. Ik hou van hun stemmen en van hun onrustige blik en het wanhopige gevecht dat ieder op zijn beurt voert tegen de dood en de levensangst."
"Wat is het leven? Zich bezuipen zonder dorst te hebben."
"God is de eenzaamheid van de mensen."
maar toch met een sprankje hoop:
"De mens is alleen datgene wat hij van zichzelf maakt."
"Wie verliest; wint."
"Niet in de afzondering zullen we onszelf ontdekken, maar onderweg, in de stad, in de menigte, als ding onder de dingen, als mens onder de mensen."
Filosofie is géén in een badkamertegelzin gevatte wijsheid.
Oh..let's bomb the factory that makes all the wannabe's! Let's burst all the bubbles that brainwash the masses!
  dinsdag 26 september 2006 @ 01:01:59 #116
39732 Mr.Zed
Ik besluit niets te beslissen.
pi_42130750
Bij mij op de gang:
"Als je niet bent wie je wilt zijn, is het tijd iemand anders te worden."
(of had ik hier gewoon tvp moeten tikken?)
Kunst zonder trein.
pi_42167830
Ik heb nog niet echt een favoriete filosoof, daarvoor heb ik nog te weinig gelezen. Een filosoof die me wel heel erg aanspreekt is John Rawls.
pi_42180843
En wederom worden de postmodernen niet genoemd. Same old shit altijd.
  woensdag 27 september 2006 @ 21:40:38 #119
8369 speknek
Another day another slay
pi_42181148
Open er een topic over.

"Meest verachtelijke filosoof" ofzo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_42183112
quote:
Op woensdag 27 september 2006 21:40 schreef speknek het volgende:
Open er een topic over.

"Meest verachtelijke filosoof" ofzo.
Jaja, blijf jij maar in 1920 hangen met je 'de wetenschap loopt voor op de filosofie'.
  woensdag 27 september 2006 @ 22:29:35 #121
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42183147
quote:
Op woensdag 27 september 2006 21:32 schreef zodiakk het volgende:
En wederom worden de postmodernen niet genoemd. Same old shit altijd.
IK houd van de postmodernen: Rorty, Deleuze, Peter Sloterdijk.
He is echt verschrikkelijk dat iedereen verkeerde dingen beweerd over de postmoderne. Zo bijvoorbeeld dat postmodernen zouden ontkennen dat er een waarheid bestaat, of dat postmodernen geen waarden zouden hebben. Allemaal nonsens.
Overigens is Nietzsche de geestelijke vader van alle postmodernen, en ook hij had zeker normen en waarden. Alleen geen waarden waarvan hij dacht dat deze objectief onomstotelijk bewijsbaar zijn.
  woensdag 27 september 2006 @ 23:58:31 #122
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42186139
quote:
Op woensdag 27 september 2006 22:29 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

IK houd van de postmodernen: Rorty, Deleuze, Peter Sloterdijk.
He is echt verschrikkelijk dat iedereen verkeerde dingen beweerd over de postmoderne. Zo bijvoorbeeld dat postmodernen zouden ontkennen dat er een waarheid bestaat, of dat postmodernen geen waarden zouden hebben. Allemaal nonsens.
Overigens is Nietzsche de geestelijke vader van alle postmodernen, en ook hij had zeker normen en waarden. Alleen geen waarden waarvan hij dacht dat deze objectief onomstotelijk bewijsbaar zijn.
Je bent me voor met je opmerking over Nietzsche. Pas nu ik hem lees, merk ik hoezeer "men" schatplichtig is aan zijn ideeën; een tamelijke openbaring te ontdekken dat ook ik door hem ben beïnvloed, indirect weliswaar, zonder dat ik dat wist.

Kan je me trouwens iets van Deleuze aanraden? In mijn opleiding heb ik heel veel over hem gehoord, fascinerende verhalen over zijn "rizomatisch" denken en dat boek van hem dat me alleen al vanwege zijn titel erg aanspreekt: Mille Plateaux. Is dat boek enigzins leesbaar, of moet ik er op die manier helemaal niet tegenaan kijken?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')