José Luis Rodríguez Zapatero 
Ik vind het fantastisch om te zien dat hij in staat is om in deze moderne tijden zeer succesvol een krachtig socialistisch beleid te voeren.
Enkele positieve zaken onder zijn leiding:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 24-07-2006 19:47:13 ]
Overigens is de meest dramatische daling van de werkloosheid in Spanje bewerkstelligd onder de PP van 24% in 1994 tot 11% in 2003. De huidige manier van terrorisme bestrijding is ook onder de PP tot stand gekomen in nauwe samenwerking met de lokale Baskische politiek en is er toen ook al begonnen met plannen voor meer zelfstandigheid voor Catalonie.
Overigens zie ik het socialisme ook als een stroming die graag met andermans veren pronkt maar om dat nu actie te noemen gaat me wat te ver.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2006 16:41:56 ]
Maareh, wat let je. Ga naar Spanje toe. Dat is het leuke van de EU, je kunt gaan en staan waar je wilt.
quote:Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.Op maandag 24 juli 2006 16:40 schreef Chewie het volgende:
Economisch gezien doet Spanje ongeveer hetzelfde als Nederland, 2 jaar stagnatie (wat achteraf ook wel meeviel) en nu dus economische groei en een afname van de werkloosheid wat vooral te merken is onder de jeugd.
quote:Op maandag 24 juli 2006 16:54 schreef Lyrebird het volgende:
Je vergeet dat deze knakker een belachelijk groot aantal illegalen heeft gelegaliseerd. Bijkomend voordeel van deze actie was de enorme aanzuigende werking. Sindsdien is het aantal illegalen dat naar Spanje probeert te vluchten, enorm gestegen.
Maareh, wat let je. Ga naar Spanje toe. Dat is het leuke van de EU, je kunt gaan en staan waar je wilt.
quote:De groei kalft alweer afOp maandag 24 juli 2006 16:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2006 17:01:14 ]
quote:En wat hebben deze punten met socialisme te maken?Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
quote:Ben ik met je eens. Daarom snap ik het nooit zo dat links roept dat de mindere economische tijden in het begin van JP zijn schuld was en dat rechts roept dat het oogsten nu door het goede beleid komt.Op maandag 24 juli 2006 16:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
De groei kalft alweer af
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
quote:In de marge zou het kunnen kloppen. Afgezien daarvan zou ik ook graag zien dat mensen hun stem bepalen op ideologie maar dat zal wel een utopie blijven.Op maandag 24 juli 2006 18:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Daarom snap ik het nooit zo dat links roept dat de mindere economische tijden in het begin van JP zijn schuld was en dat rechts roept dat het oogsten nu door het goede beleid komt.
Mocht je ooit een keer een zeer grote SP krijgen die al hun idealen zou willen verwezelijken dan zou je dat denk ik wel merken aan de economie.
quote:Alkalven is niet zo vreemd, een groei van 2% op een BBP van 40.000$ is meer dan een groei van 3,5% op 20.000$.Op maandag 24 juli 2006 16:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
De groei kalft alweer af
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
quote:belachelijke conclusie van de feitenOp maandag 24 juli 2006 16:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.
quote:okey, dat vind ik weer wat mindere input...Op maandag 24 juli 2006 18:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Alkalven is niet zo vreemd, een groei van 2% op een BBP van 40.000$ is meer dan een groei van 3,5% op 20.000$.
quote:Ah ja precies, dat was het voordeel dat ik vergeten was te vermelden, bedankt.Op maandag 24 juli 2006 16:54 schreef Lyrebird het volgende:
Je vergeet dat deze knakker een belachelijk groot aantal illegalen heeft gelegaliseerd. Bijkomend voordeel van deze actie was de enorme aanzuigende werking. Sindsdien is het aantal illegalen dat naar Spanje probeert te vluchten, enorm gestegen.
Ik zal het nog toevoegen aan de OP.quote:Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.Op maandag 24 juli 2006 17:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En wat hebben deze punten met socialisme te maken?
quote:In elk land heb je wel van dat soort maatregelen. Het zal dus wel aan de mate liggen waarin het toegepast wordt of het socialisme is, en die mate valt imo nog wel mee, ook in Spanje.Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
...
[..]
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
quote:Ik vind het niet meevallen. Je moet ook niet vergeten dat Spanje een heel andere cultuur en geschiedenis heeft dan west-Europese landen. Als je daar het homohuwelijk invoert dan is dat een enorme breuk met het verleden wat het hele land op zijn kop zet. En Zapatero jaste dat binnen een week na zijn aanstelling door het parlement.Op maandag 24 juli 2006 19:48 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
In elk land heb je wel van dat soort maatregelen. Het zal dus wel aan de mate liggen waarin het toegepast wordt of het socialisme is, en die mate valt imo nog wel mee, ook in Spanje.
http://www.nrc.nl/buitenland/article383705.ece
quote:Spanje lijkt me nog altijd zwaar kapitalistisch en liberaal, daarnaast is progressief redelijk onpartijdig mbt ideologien imo, het zegt meer iets over de huidige situatie en wat er veranderd.Op maandag 24 juli 2006 19:50 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het niet meevallen. Je moet ook niet vergeten dat Spanje een heel andere cultuur en geschiedenis heeft dan west-Europese landen. Als je daar het homohuwelijk invoert dan is dat een enorme breuk met het verleden wat het hele land op zijn kop zet. En Zapatero jaste dat binnen een week na zijn aanstelling door het parlement.
Iig, we verzanden toch weer in een wazige discussie over de definitie van socialisme.
quote:Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
quote:Deze punten zouden ook allemaal gerealiseerd kunnen worden door een rechts liberale partij:Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Alle punten dus.
quote:Somehow zijn veel partijen meestal self-proclaimed een bepaalde ideologie.Op maandag 24 juli 2006 20:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.
quote:Hoe kom je daar in 's hemelsnaam bij? De PP was tegen onderhandelen met de Basken, tegen meer autonomie van Catalonië, pro-Amerikaans, tegen het homohuwelijk, voor de oorlog in Irak, en zeker geen voorstander van het helpen van de arme lagen van de bevolking op het gebied van onderwijs en sociale voorzieningen.Op maandag 24 juli 2006 20:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.
Nee, de PP is niet socialistisch maar rechts-conservatief.
quote:Nee hoor, da's feitelijk onjuist.Op maandag 24 juli 2006 20:12 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Deze punten zouden ook allemaal gerealiseerd kunnen worden door een rechts liberale partij:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Alle punten dus.
Hoe kom je daarbij? De combinatie van rechts en liberaal vind je overigens niet in heel veel landen buiten Nederland.quote:- Terugtrekking van troepen uit Irak;Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, da's feitelijk onjuist.
Heeft niks met links of socialisme te maken.
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
idem
- Onderhandelingen met Basken;
idem
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
idem
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
idem
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
idem
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
idem
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
idem
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
Hier zullen rechts liberale partijen andere beslissingen nemen, maar die kunnen ook voor de arme bevolking goed uitpakken.
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
zeker te weten idem
Daardoor kom ik er dus bij.
quote:Zoals je al in mijn eerdere reactie had kunnen lezen nam juist de werkloosheid onder hun beleid het spectaculairste af en laat dat nu juist de beste manier zijn om de arme lagen van de bevolking te helpen, verder is het huidige anti-tereurbeleid opgezet door de PP i.s.m o.a. de lokale baskische politiek (dan heb ik het dus niet over de ETA). Kortom jij laat Zapatero pronken met andermans veren.Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoe kom je daar in 's hemelsnaam bij? De PP was tegen onderhandelen met de Basken, tegen meer autonomie van Catalonië, pro-Amerikaans, tegen het homohuwelijk, voor de oorlog in Irak, en zeker geen voorstander van het helpen van de arme lagen van de bevolking op het gebied van onderwijs en sociale voorzieningen.
Nee, de PP is niet socialistisch maar rechts-conservatief.
Hoe politieke begrippen als links, rechts, progressief, conservatief, socialistisch, liberaal etc. dus ingevuld moeten worden verschilt per politieke context.
En in spanje was het ondenkbaar dat deze maatregelen door een andere partij dan de socialistische doorgevoerd zouden worden.
quote:Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.Op maandag 24 juli 2006 20:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals je al in mijn eerdere reactie had kunnen lezen nam juist de werkloosheid onder hun beleid het spectaculairste af en laat dat nu juist de beste manier zijn om de arme lagen van de bevolking te helpen,
quote:Het buitenlandse beleid gericht op anti-terreur is echter heel anders op Zapatero, en daar doelde ik op zoals je had kunnen lezen.verder is het huidige anti-tereurbeleid opgezet door de PP i.s.m o.a. de lokale baskische politiek (dan heb ik het dus niet over de ETA). Kortom jij laat Zapatero pronken met andermans veren.
quote:Ik zeg alleen dat dit niks met links of socialisme te maken heeft. Deze punten zijn niet typische voortvloeisellen uit een socialistisch beleid. Dat in Spanje alleen deze punten door de socialisten bereikt konden worden (wat in dit topic op sommige punten al wordt betwijfeld) zegt niks over het socialisme in het algemeen.Op maandag 24 juli 2006 20:19 schreef Genverbrander het volgende:
Zoals ik al in mijn vorige post heb geëdit komt de combinatie van rechts en liberaal in één partij niet zo gek veel voor buiten Nederland. Meestal zitten de liberale partijen links en de conservatieve partijen rechts.
Hoe politieke begrippen als links, rechts, progressief, conservatief, socialistisch, liberaal etc. dus ingevuld moeten worden verschilt per politieke context.
En in spanje was het ondenkbaar dat deze maatregelen door een andere partij dan de socialistische doorgevoerd zouden worden.
quote:Ik denk dat deze punten wel degelijk veel met het socialisme te maken hebben zoals ik in eerdere posts al aangaf. Maar inderdaad is de precieze invulling van dit soort begrippen subjectief en afhankelijk van de politieke context.Op maandag 24 juli 2006 20:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat dit niks met links of socialisme te maken heeft. Deze punten zijn niet typische voortvloeisellen uit een socialistisch beleid. Dat in Spanje alleen deze punten door de socialisten bereikt konden worden (wat in dit topic op sommige punten al wordt betwijfeld) zegt niks over het socialisme in het algemeen.
Edit: en je hebt er gelijk in dat niet alle punten uit mijn rijtje socialistisch zijn. Het is meer een 'positieve dingen'-lijstje, vanuit mijn visie dan.
quote:De rijken hadden waarschijnlijk al een baan, de extra banen zullen dus eerder voor de armen zijn. Of zijn de werklozen daar de rijken?Op maandag 24 juli 2006 20:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.
quote:Wat een onzin, afname van de werkloosheid help juist mensen zonder een baan en dat zijn over het algemeen niet de "rijken".Op maandag 24 juli 2006 20:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.
[..]
quote:Ook niet vreemd, daar kreeg PP ook amper mee te maken die trad vrij snel na de aanslagen af omdat ze de verkiezingen hadden gewonnen.Het buitenlandse beleid gericht op anti-terreur is echter heel anders op Zapatero, en daar doelde ik op zoals je had kunnen lezen.
Er blijft overigens verder vrij weinig over van die positieve punten die jij aan Zapatero toeschrijft.
quote:Een liberale partij (links of rechts) had het ook kunnen doen, en laat liberalisme nou zo'n beetje het tegenovergestelde van socialisme zijn. Dus nee, dit heeft niks met socialisme te maken.Op maandag 24 juli 2006 20:24 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik denk dat deze punten wel degelijk veel met het socialisme te maken hebben zoals ik in eerdere posts al aangaf. Maar inderdaad is de precieze invulling van dit soort begrippen subjectief en afhankelijk van de politieke context.
quote:Echt arme lagen van de bevolking bestaan uit mensen die geen of nauwelijks opleiding hebben genoten en die veel in aanraking zijn gekomen met de criminaliteit. In Spanje is deze laag traditioneel erg groot . De logica van rechts (PP) is dan: laten stikken, als je het zelf niet redt is het pech en alleen de criminaliteit wordt dan aangepakt. Zapatero ziet dat anders en is sociaal beleid gaan starten om deze mensen weer in de arbeidsmarkt te krijgen.Op maandag 24 juli 2006 20:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een onzin, afname van de werkloosheid help juist mensen zonder een baan en dat zijn over het algemeen niet de "rijken".
quote:De aanslagen in de VS waren in 2001, er is dus 3 jaar lang een actief buitenlands anti-terreurbeleid gevoerd met als enige directe gevolg de aanslagen in Madrid. Ik vind dit dus geen effectief beleid, sterker nog, het is bijzonder ineffectief gebleken.Ook niet vreemd, daar kreeg PP ook amper mee te maken die trad vrij snel na de aanslagen af omdat ze de verkiezingen hadden gewonnen.
Er blijft overigens verder vrij weinig over van die positieve punten die jij aan Zapatero toeschrijft.
quote:dn-diee-jaOp maandag 24 juli 2006 20:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat niet die laffe zak die ingaf aan terrorisme?
quote:Ja leuk dat socialisme van weleer, net na de bloedige revolutie (in dit geval aanslagen) die ze aan de macht geholpen hebben lijkt alles koek en ei, maar dan begint de massale onderdrukking en de onvermijdelijke zuiveringen....Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
quote:Nee hoor, da's niet waar. Liberalisme is gebaseerd op het individu, socialisme op de samenleving/de mens in groepsverband. Het beleid in Spanje is dus zeker niet liberaal te noemen.Op maandag 24 juli 2006 20:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Een liberale partij (links of rechts) had het ook kunnen doen, en laat liberalisme nou zo'n beetje het tegenovergestelde van socialisme zijn. Dus nee, dit heeft niks met socialisme te maken.
quote:Dat zeg ik ook niet, le-zen. Die punten konden ook door liberalen gehaald worden, het heeft niks met socialisme te maken.Op maandag 24 juli 2006 20:35 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, da's niet waar. Liberalisme is gebaseerd op het individu, socialisme op de samenleving/de mens in groepsverband. Het beleid in Spanje is dus zeker niet liberaal te noemen.
quote:Ik geloof dat ik dat zo onderhand wel genoeg verdedigd heb.Op maandag 24 juli 2006 20:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, le-zen. Die punten konden ook door liberalen gehaald worden, het heeft niks met socialisme te maken.
Zoals ik al zei zijn inderdaad niet alle punten socialistisch te noemen, le-zen. Maar het algemene beleid in Spanje wel. 
quote:Het beleid in Spanje is wel socialistisch ja, maar jij prijst socialisme de hemel in met een paar punten die ook door niet socialistische partijen bereikt hadden kunnen worden. Misschien nog wel beter zelfsOp maandag 24 juli 2006 20:37 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik dat zo onderhand wel genoeg verdedigd heb.
quote:In spanje niet beste man.Op maandag 24 juli 2006 20:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het beleid in Spanje is wel socialistisch ja, maar jij prijst socialisme de hemel in met een paar punten die ook door niet socialistische partijen bereikt hadden kunnen worden. Misschien nog wel beter zelfs
quote:In Spanje kun je geen niet socialistische partij oprichten die voor die punten is?
quote:Kijk naar de cijfers, onder PP een afname van de werkloosheid van 23% naar 11% dus deze conclusie van jou slaat totaal nergens op aangezien de meeste werkloosheid te vinden is in de arme laagopgeleide bevolking.Op maandag 24 juli 2006 20:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Echt arme lagen van de bevolking bestaan uit mensen die geen of nauwelijks opleiding hebben genoten en die veel in aanraking zijn gekomen met de criminaliteit. In Spanje is deze laag traditioneel erg groot . De logica van rechts (PP) is dan: laten stikken, als je het zelf niet redt is het pech en alleen de criminaliteit wordt dan aangepakt. Zapatero ziet dat anders en is sociaal beleid gaan starten om deze mensen weer in de arbeidsmarkt te krijgen.
[..]
quote:En omdat er na de aanslagen in Madrid geen nieuwe aanslagen zijn gepleegd noem jij het huidige beleid wat nogmaals hetzelfde is op papier als onder de PP wel effectief?De aanslagen in de VS waren in 2001, er is dus 3 jaar lang een actief buitenlands anti-terreurbeleid gevoerd met als enige directe gevolg de aanslagen in Madrid. Ik vind dit dus geen effectief beleid, sterker nog, het is bijzonder ineffectief gebleken.
quote:Dat laatste denk ik ook. Ik vindt de SP de enige partij waarvan ik denk dat ze niet goed zijn voor de economie. Al laten berekeningen van het Planbureau dat niet zien. De SP zal dan wel een alleen heerschappij hebben. Een regering met meer dan 1 partij lijkt me niet echt veel invloed hebben op de economie in een stabiel westers land. In afrika ligt het anders..Op maandag 24 juli 2006 18:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de marge zou het kunnen kloppen. Afgezien daarvan zou ik ook graag zien dat mensen hun stem bepalen op ideologie maar dat zal wel een utopie blijven.
Mocht je ooit een keer een zeer grote SP krijgen die al hun idealen zou willen verwezelijken dan zou je dat denk ik wel merken aan de economie.
quote:ow wacht, als links een redelijk economisch beleid heeft dan komt het door de herstelwerzaamheden van een ander kabinet. Heeft een rechts kabinet een redelijk economisch beleid dan komt dat wel door hen.
Inderdaad, volledig gebaseerd op feiten
quote:Je bedoelt die man die voor de aanslagen in de verkiezingsstrijd al zei dat de troepen terug moesten?Op maandag 24 juli 2006 20:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat niet die laffe zak die ingaf aan terrorisme?
Een belofte waarmaken, Dat is inderdaad wel heel laf
quote:gast, jij trekt een conclusie dat links prima economisch beleid kan voeren omdat de plaatselijke economie na 2 jaar links beleid nog niet volledig in elkaar is geklapt. briljante conclusieOp maandag 24 juli 2006 22:05 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow wacht, als links een redelijk economisch beleid heeft dan komt het door de herstelwerzaamheden van een ander kabinet. Heeft een rechts kabinet een redelijk economisch beleid dan komt dat wel door hen.
Inderdaad, volledig gebaseerd op feiten
Dat is net zoiets als zeggen dat NL zo hard groeide in de jaren 90 door het paarse beleid
je zult mij nooit zulke sterke claims horen maken over de DIRECTE invloed van de overheid op de economie. De groei in Nederland op dit moment komt niet direct door beleid. Zeker sociaal democratische partijen zijn niet afgrijselijk voor de economie. Echter, dit neemt niet weg dat hun beleid op de langere termijn minder gunstig is voor investeringen en dus voor economische groei.
De invloed van beleid op de economie is vaak op langere termijn en is langzaam. De economie gaat niet opeens met 10% groeien als de corporate tax rate is verlaagd, maar het kan wel jaarlijks tienden van procenten schelen (zo ik ook denk dat de deregulering en stimulatie van ondernemerschap en innovatie door dit kabinet gewoon tiende gaat schelen de komende jaren). Het probleem bij dit soort dingen is dat je heel moeilijk de effecten kan isoleren. Verder ligt het ook nog aan het soort land. Ik denk dat landen als Brazilie wel baat hebben bij sociaal-democratisch beleid, maar een land als Nederland absoluut niet.
een mooie ingreep voor komende jaren zou zijn om het ontslagrecht te hervormen. dan ga je absoluut een structurele daling van werkloosheid zien.
quote:Nee, ik zeg dat een sociale economie niet funest is voor een economie. Dat is wat anders. Verder heb ik al meerdere malen gezged dat ik vind dat een kabinet niet veel invloed heeft op een economische groei. Zeker in de marge niet.Op dinsdag 25 juli 2006 10:54 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
gast, jij trekt een conclusie dat links prima economisch beleid kan voeren omdat de plaatselijke economie na 2 jaar links beleid nog niet volledig in elkaar is geklapt. briljante conclusie
Dat is net zoiets als zeggen dat NL zo hard groeide in de jaren 90 door het paarse beleid
De
slaan dan ook helemaal nergens op als je goed had gelezen.quote:Dit kabinet en innovatie bevorderen. Kom zeg. Waar haal je dat vandaan?je zult mij nooit zulke sterke claims horen maken over de DIRECTE invloed van de overheid op de economie. De groei in Nederland op dit moment komt niet direct door beleid. Zeker sociaal democratische partijen zijn niet afgrijselijk voor de economie. Echter, dit neemt niet weg dat hun beleid op de langere termijn minder gunstig is voor investeringen en dus voor economische groei.
De invloed van beleid op de economie is vaak op langere termijn en is langzaam. De economie gaat niet opeens met 10% groeien als de corporate tax rate is verlaagd, maar het kan wel jaarlijks tienden van procenten schelen (zo ik ook denk dat de deregulering en stimulatie van ondernemerschap en innovatie door dit kabinet gewoon tiende gaat schelen de komende jaren). Het probleem bij dit soort dingen is dat je heel moeilijk de effecten kan isoleren. Verder ligt het ook nog aan het soort land. Ik denk dat landen als Brazilie wel baat hebben bij sociaal-democratisch beleid, maar een land als Nederland absoluut niet.
een mooie ingreep voor komende jaren zou zijn om het ontslagrecht te hervormen. dan ga je absoluut een structurele daling van werkloosheid zien.
quote:feit blijft dat jouw conclusie ongerechtvaardigd was, zoiets kun je niet na 2 jaar beleid concluderen. verder blijf ik bij mijn punt dat een kabinet wel invloed heeft, maar dat die effecten niet zo extreem zijn en een langere horizon hebben dan hun regeerperiode. degene die het ontslagrecht in NL zo heeft dichtgetimmerd heeft weldegelijk wat op zijn geweten, maar ik betwijfel of dit al duidelijk was in de desbetreffende regeerperiodeOp dinsdag 25 juli 2006 13:47 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat een sociale economie niet funest is voor een economie. Dat is wat anders. Verder heb ik al meerdere malen gezged dat ik vind dat een kabinet niet veel invloed heeft op een economische groei. Zeker in de marge niet.
De
quote:topman van Shell[..]
Dit kabinet en innovatie bevorderen. Kom zeg. Waar haal je dat vandaan?
letterlijk zei hij dat in die 30 jaar dat hij bij Shell werkt er nooit een kabinet is geweest dat zo serieus de structurele problemen van de NLse economie aanpakt, waaronder innovatie. hij vond het jammer dat gewone burgers dit niet als zodanig onderkennen/zien, maar dat Shell er veel profijt van heeft.
quote:De conclusie klopt an sich. Het is de vraag of je dat snel kan zeggen. Ik vind uberhaupt niet dat men zoveel invloed heeft op de economie dat je het in procenten kan uitdrukken. Dat ik het zei was juist bedoelt om te laten zien dat al die opmerkingen naar de pvda toe voordat ze in de regering zitten nergens op slaan.Op dinsdag 25 juli 2006 13:52 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
feit blijft dat jouw conclusie ongerechtvaardigd was, zoiets kun je niet na 2 jaar beleid concluderen.
quote:Heb je ook het interview ofzo van hem? Vindt het wle interrissant om het door te lezen.verder blijf ik bij mijn punt dat een kabinet wel invloed heeft, maar dat die effecten niet zo extreem zijn en een langere horizon hebben dan hun regeerperiode. degene die het ontslagrecht in NL zo heeft dichtgetimmerd heeft weldegelijk wat op zijn geweten, maar ik betwijfel of dit al duidelijk was in de desbetreffende regeerperiode
[..]
topman van Shell
letterlijk zei hij dat in die 30 jaar dat hij bij Shell werkt er nooit een kabinet is geweest dat zo serieus de structurele problemen van de NLse economie aanpakt, waaronder innovatie. hij vond het jammer dat gewone burgers dit niet als zodanig onderkennen/zien, maar dat Shell er veel profijt van heeft.
Vrag me wel af wat de punten dan zijn geweest op innovatie gebied en hoeveel die bijdragen aan de totale aanpak van de structurele problemen van de economie.
Het innovatieplatform bakt er namelijk niks van.
Er is een omslag in denken, urgentie et nodig wil je van nederland een echte kenniseconomie maken met vele innovaties. Als je er meerdere theorien naast legt zoals die van Kotter dan doet dit kabinet het bijna op alle punten fout.
Is geen schande, weinig kabinetten hebben het goed gedaan, maar om er dan te koop mee te gaan lopen.
Ze pakken wel structurele problemen aan, maar het innovatie vraagstuk vind ik zwaar tegenvallen. Zeker gezien de noodzaak die heel Den Haag uitspreekt over de kenniseconomie. De andere partijen verwijt ik dat ook. Van een pvda hoor je ook niet of nauwelijks iets op dat punt.
Maar Zapatero is wel een sterke leider en daar zie je er toch weinig van. Wat je ook denk van hem, hij durft wel zijn nek uit te steken, zijn mening steekt hij zeker niet onder tafel of stoel en hij probeerd een premier voor elke Spanjaard te zijn, dus niet enkel voor de Castiliaanse gelovige madrileen, zoals dat nog wel eens was bij de afgelopen regeringen.
Dat bij zo'n instelling sommige "heilige huisjes" moeten sneuvelen Niet bij de miss van de Paus zijn, Homohuwelijk, generaal pardon, Franco eerbetoningen enz is een noodzakelijk kwaad. Ik denk niet dat Zapatero groepen mensen tegen het harnas wilt in jagen, maar dat hij beseft, dat Spanje van elke Spanjaard is en er dus ook een maatschappij geschapen moet worden, waar iedereen de zelfde rechten _en_ plichten heeft.
Dus niet de Castiliaanse bevolking vooral rechten en de rest van Spanje veel plichten....dat werkte vroeger wellicht Zeker onder Franco maar nu is dat gewoon niet meer te verkopen.
Hij zal vast wel wat fout doen, ik geloof niet zo in onfeilbaarheid, maar tot nu toe doet hij het gewoon goed, kan het beter? Wellicht. Kan het slechter, nou _echt_ wel!
quote:ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. zaken als innovatie, deregulatie, belastingverlaging hebben weldegelijk impact. alleen niet zo rigoreus en direct.Op dinsdag 25 juli 2006 14:59 schreef Semisane het volgende:
Ach...opzich heeft Zapatero z'n regering net zoveel invloed op de economie van Spanje, als het kabinet Balkenende op de Nederlandse.....niet veel. Daarvoor wordt de Economie van landen als Spanje en Nederland te veel beinvloed van buiten af.
quote:helaas, het was verbale communicatieOp dinsdag 25 juli 2006 14:03 schreef One_of_the_few het volgende:
Heb je ook het interview ofzo van hem? Vindt het wle interrissant om het door te lezen.
quote:Klopt wel, maar in economieen die zo onder invloed staan van de wereld economie of zelfs economieen van andere landen, zoals het geval in Nederland, zorgen dat soort maatregelen enkel op de langere termijn vrij kleine veranderingen, als die veranderingen al merkbaar zijn, tussen alle andere marktwerkingen heen.Op dinsdag 25 juli 2006 15:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. zaken als innovatie, deregulatie, belastingverlaging hebben weldegelijk impact. alleen niet zo rigoreus en direct.
Op de korte termijn zorgen ze hooguit voor een piek of dal op de dag koers van de AEX, maar echt veel meer moet je er ook weer niet van voorstellen.
De Nederlandse Economie wordt nou eenmaal in grote mate beinvloed door wat er gebeurt in Amerika, in Duitsland Al wordt die invloed steeds minder en uiteraard verder de europese markt. Ik noem de duitse markt toch nog even apart.
Maar goed ja kabinet beleid heeft wel invloed, alleen in landen als Spanje en Nederland toch een stuk minder. Bijvoorbeeld Frankrijk, hun economie is wel enorm te beinvloeden door het beleid wat de Franse regering voert.
Anyways....om even ontopic te blijven, ik vind hoe dan ook Zapatero wel degelijk een sterke regeringsleider, veel sterker dan Balkenende, die het in veel binnelandse en ook buitenlandse issue's het heel moeilijk had gehad, zonder Zalm. En daar ik Zalm nou niet zo'n fijn ventje vind, is dat geen positieve eigenschap
GDP (official exchange rate):
$1.019 trillion (2005 est.)
Current account balance:
-$83.14 billion (2005 est.)
Tekort van dik 8%, de VS hebben ongeveer een tekort van 6,5%. That's sick man.
quote:Precies zoals je het zegt zou iedereen het kunnen doen. De rechts-liberalen hebben het echter niet gedaan en de socialisten wel.Op maandag 24 juli 2006 20:12 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Deze punten zouden ook allemaal gerealiseerd kunnen worden door een rechts liberale partij:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Alle punten dus.
Dat hij de Spaanse economie tegen de muur rijdt , is iets wat ongetwijfeld volgend jaar duidelijk zal worden.
Zijn sociale beleid staat bol van de ééndags vliegen.
Zijn Irak beleid , is het voorbeeld van idiote wereldse voorstellingen en een knieval voor het terrorisme.
Zijn verhandelen met de ETA is niets anders als hoogverraad en past weer in het beeld van de ruggegraadloze politicie , die zijn troepen uit Irak terugtrekt ,omdat terroristen 300 spanjaarden hebben vermoord.
Het enige wat ik wel aardig vind is, dat hij Primaten "burger-rechten" wil geven. En juist daarmee heeft hij zich in spanje onstervelijk belachelijk gemaakt.
quote:Zoals je al had kunnen lezen zijn de meeste van deze pluspunten behaald onder de vorige regering.Op dinsdag 25 juli 2006 16:31 schreef thabit het volgende:
[..]
Precies zoals je het zegt zou iedereen het kunnen doen. De rechts-liberalen hebben het echter niet gedaan en de socialisten wel.
quote:Apen.Op woensdag 26 juli 2006 18:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat zijn primaten?
quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Afrikanen dus?
En maar lopen schelden tegen socialen.
Hypocriet gedoe van jouw. In jouw redenatie ben jij nu een racist en moet je de cel in.
ow wacht, als iemand uit jouw kringetje iets doet wat niet erg vriendelijk is dan mag het ineens.
Even vergeten hoe selectief je bent
Ik heb echt geen idee wat canaris met Primaten bedoeld, ik vermoed Zwarte Afrikanen
Wij deden oogonderzoek op mensen en in een zusterlab deden ze hetzelfde onderzoek op primaten. Mijn baas, een Nederlander, had iedere keer een vermakelijke discussie met de onderzoekers daar. Hij kon er de lol niet van in zien, maar ik kon m'n lachen niet houden. Dat ging dan als volgt:
Hij: "So when are you guys planning to start the study on the monkeys?"
Zij: "We start the study on the primates as soon as we have the data analysis under control."
Hij: "But could you not just do some measurements on one monkey, just to have an idea of what kind of experimental problems to expect?"
Zij: "If we would do a measurement on a single primate (raises eye brow), we would waste our time, since the data analysis is not ready yet and the data would be useless."
En dat ging zo nog een tijdje door. Zij vonden het echt niet grappig dat wij het woord monkey gebruikten, terwijl wij niet snapten dat die term zo gevoelig lag. Ik snap dat overigens nog steeds niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 26-07-2006 22:04:49 ]
quote:Het doel is om apen een menswaardig bestaan te geven. Dat betekent dat er geen proeven meer op apen gedaan kunnen worden. Daar vind ik wel wat voor te zeggen. Ik ben zoiezo tegen dierproeven.Op woensdag 26 juli 2006 18:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grappig. En wat is het doel?
quote:Socialisten bedoel je zeker? Er zit een heel groot verschillen tussen socialen en socialisten.Op woensdag 26 juli 2006 18:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En maar lopen schelden tegen socialen.
Hypocriet gedoe van jouw. In jouw redenatie ben jij nu een racist en moet je de cel in.
ow wacht, als iemand uit jouw kringetje iets doet wat niet erg vriendelijk is dan mag het ineens.
Even vergeten hoe selectief je bent
quote:ja idd. al schreeuwt hij tegen alles wat linkser dan het cda is.Op woensdag 26 juli 2006 21:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Socialisten bedoel je zeker? Er zit een heel groot verschillen tussen socialen en socialisten.
quote:om dit nog even aan te stippenOp dinsdag 25 juli 2006 16:30 schreef pberends het volgende:
Eigenlijk gaat het dik bagger met Spanje, ze hebben een hoger tekort op de handelsbalans dan de Verenigde Staten:
GDP (official exchange rate):
$1.019 trillion (2005 est.)
Current account balance:
-$83.14 billion (2005 est.)
Tekort van dik 8%, de VS hebben ongeveer een tekort van 6,5%. That's sick man.
quote:waar basseer je op dat Zapatero een sterkere leider is?Op dinsdag 25 juli 2006 16:19 schreef Semisane het volgende:
ik vind hoe dan ook Zapatero wel degelijk een sterke regeringsleider, veel sterker dan Balkenende, die het in veel binnelandse en ook buitenlandse issue's het heel moeilijk had gehad, zonder Zalm. En daar ik Zalm nou niet zo'n fijn ventje vind, is dat geen positieve eigenschap
omdat hij een fancy kapsel heeft?
quote:Toegever aan terrorisme?Op maandag 24 juli 2006 18:06 schreef -IksRee- het volgende:
Ah, onze toegever aan terrorisme en illegalen-legaliseerder sinds wiens beleid de vluchtelingen vertienvoudigd zijn
Hij heeft toch de juist de Spaanse troepn uit Irak weggehaald? Dat is juist stoppen met steun aan Bush, dus tegen terrorisme.
quote:Op donderdag 27 juli 2006 10:04 schreef Knormen het volgende:
[..]
Toegever aan terrorisme?
Hij heeft toch de juist de Spaanse troepn uit Irak weggehaald? Dat is juist stoppen met steun aan Bush, dus tegen terrorisme.
ga huizen kraken ofzo
quote:Huizen kraken? Nou ja, das beter dan ze platgooien
quote:Er is dus nog hoop.....Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
Ik sta iedere keer weer versteld van de politieke daden van de president van Spanje:
[afbeelding]
Ik vind het fantastisch om te zien dat hij in staat is om in deze moderne tijden zeer succesvol een krachtig socialistisch beleid te voeren.
Enkele positieve zaken onder zijn leiding:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
quote:Baseer ik op het feit dat hij stappen durft te zetten en beslissingen durft te nemen, die voorganger van hem niet durfden of wilden.Op donderdag 27 juli 2006 09:47 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
waar basseer je op dat Zapatero een sterkere leider is?
omdat hij een fancy kapsel heeft?
Wil je weten welke, moet je eerst even je oogkleppen afdoen en vooral wat kranten lezen.
Alsjeblieft zeg...zijn prestaties als niks afdoen omdat hij zogenaamd "links" is....please.
Ik zeg helemaal niet dat hij zo perfect is en dat al zijn beslissingen goed zijn of elk plan dat hij doorvoert van origine van hem is, _maar_ hij voert ze wel uit, plannen maken is leuk, maar doe je er niks mee, dan heb je er ook niks aan....lijkt me.
Maar goed...nee...hij is een zwake leider, _omdat_ hij "links" is.
quote:Een tekort van 8% op je handelsbalans elk jaar hou je niet lang vol. Dit is alles included he, dus ook de grote Europese subsidies die Spanje krijgt zijn er al in verrekend. Het voordeel is dat Spanje de euro heeft, en daardoor geen last van hoge rente en inflatie hoeft te hebben, want ze leunen op de rest.
quote:Tja, maar volgens mij is het met Spanje nooit zoveel beter geweest, wat handelstekort betreft, of wel?Op vrijdag 28 juli 2006 09:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Een tekort van 8% op je handelsbalans elk jaar hou je niet lang vol. Dit is alles included he, dus ook de grote Europese subsidies die Spanje krijgt zijn er al in verrekend. Het voordeel is dat Spanje de euro heeft, en daardoor geen last van hoge rente en inflatie hoeft te hebben, want ze leunen op de rest.
Voor de rest ben ik het nu wel eens met Diego.
quote:Mensen zijn ook primaten, waarschijnlijk ligt dat gevoelig omdat ze het verwantschap aan willen tonen, ofzo. Kan ook zijn dat het mensapen waren, geen gewone apen. Overigens noemen ze de makaken in Gibraltar 'apes', maar zijn het inderdaad 'monkeys'.Op woensdag 26 juli 2006 18:42 schreef Lyrebird het volgende:
Anecdote:
Wij deden oogonderzoek op mensen en in een zusterlab deden ze hetzelfde onderzoek op primaten. Mijn baas, een Nederlander, had iedere keer een vermakelijke discussie met de onderzoekers daar. Hij kon er de lol niet van in zien, maar ik kon m'n lachen niet houden. Dat ging dan als volgt:
Hij: "So when are you guys planning to start the study on the monkeys?"
Zij: "We start the study on the primates as soon as we have the data analysis under control."
Hij: "But could you not just do some measurements on one monkey, just to have an idea of what kind of experimental problems to expect?"
Zij: "If we would do a measurement on a single primate (raises eye brow), we would waste our time, since the data analysis is not ready yet and the data would be useless."
En dat ging zo nog een tijdje door. Zij vonden het echt niet grappig dat wij het woord monkey gebruikten, terwijl wij niet snapten dat die term zo gevoelig lag. Ik snap dat overigens nog steeds niet.
Ontopic: Ik vind Zapatero echt een frisse wind, dat ligt misschien meer aan de voorganger Aznar, maar toch. En goed, het terugtrekken van de soldaten uit Irak was uitermate laf, maar wel iets dat de overgrote meerderheid van de bevolking wilde.
quote:Tja, ik snap echt niet wat daar laf aan is. Het merendeel van de bevolking van Spanje wilde sowieso geen bijdrage leveren aan de oorlog in Irak. Zapatero heeft gewoon gedaan, wat er van hem gevraagd werd.Op vrijdag 28 juli 2006 09:56 schreef speknek het volgende:
Ontopic: Ik vind Zapatero echt een frisse wind, dat ligt misschien meer aan de voorganger Aznar, maar toch. En goed, het terugtrekken van de soldaten uit Irak was uitermate laf, maar wel iets dat de overgrote meerderheid van de bevolking wilde.
Goed, toegeven, ik weet niet of de Spanjaarden het zonder die aanslag Anzar zo hadden afgerekent op dit punt, als ze nu deden, maar feit blijft dat Anzar wat dit betreft zich niks aantrok van de publieke opinie.
En laf...ach ik vraag me af hoe de regering in Nederland had gereageerd als er een trein was opgeblazen op of vlak voor Station Utrecht tijdens de spits.....ik denk dat de roep op terugtrekking van de manschappen in Irak ook behoorlijk sterk was geweest. om het maar zacht te zeggen Had Balkenende dan wel ruggegraat getoont? Betwijfel het.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 28-07-2006 12:37:26 ]
quote:Misschien ook wel als ze die 200 doden niet voor eigen gewin probeerden te gebruiken.Op vrijdag 28 juli 2006 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PP had gewoon dik gewonnen als er geen trein was opgeblazen
quote:Misschien wel, maar de PP is dan ook niet de vredestichter in de wereld die we nodig hebben.Op vrijdag 28 juli 2006 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PP had gewoon dik gewonnen als er geen trein was opgeblazen
Speknek, klopt
quote:Ja. Laten we allemaal toe gaan geven aan terreur en lief gaan doen dan gaat het monster vanzelf weg. Want als je lief bent voor het monster, is het monster lief voor jou. Extremisme en geweld worden veroorzaakt door ongelijkheid. Er bestaan GEEN slechte mensen.Op vrijdag 28 juli 2006 10:08 schreef Tup het volgende:
[..]
Misschien wel, maar de PP is dan ook niet de vredestichter in de wereld die we nodig hebben.
quote:Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
quote:Totale crap. Een tekort op je handelsbalans hoeft helemaal geen probleem te zijn. Niet voor de VS en niet voor Spanje.Op vrijdag 28 juli 2006 09:43 schreef pberends het volgende:
[..]
Een tekort van 8% op je handelsbalans elk jaar hou je niet lang vol. Dit is alles included he, dus ook de grote Europese subsidies die Spanje krijgt zijn er al in verrekend. Het voordeel is dat Spanje de euro heeft, en daardoor geen last van hoge rente en inflatie hoeft te hebben, want ze leunen op de rest.
quote:Hier valt weinig tegenin te brengen, daar een implicatie met een onjuiste veronderstelling altijd geldig is.Op vrijdag 28 juli 2006 10:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PP had gewoon dik gewonnen als er geen trein was opgeblazen
quote:Pas op thabit, niet over logica hebben, dat vreet de gemiddelde Fokker niet.Op zaterdag 29 juli 2006 13:54 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier valt weinig tegenin te brengen, daar een implicatie met een onjuiste veronderstelling altijd geldig is.
quote:Gelukkig hebben we daar links voor.Op zaterdag 29 juli 2006 14:30 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het wel mee zal vallen, Tup. Alleen de rechtervleugel van het politieke spectrum is niet van logica gediend.
. Al die nooit onderbouwde angstbeelden zijn dus weer eens naar het rijk der fabelen verwezen.Als het socialisme in zo'n land zijn succes moet bewijzen is het triest gesteld met het socialisme. Wellicht de nieuwe heilstaat van Wouter Bos. Zweden is immers ook niet meer wat het geweest is.
quote:Hoe lang is Prodi ook alweer aan de macht? 5 of 6 dagen?Op zaterdag 29 juli 2006 15:39 schreef du_ke het volgende:
In Spanje en Italië doet links het gewoon prima
quote:Jij mag gelukkig denken wat je wil en je mag het zelfs opschrijvenOp zaterdag 29 juli 2006 13:54 schreef thabit het volgende:
[..]
Hier valt weinig tegenin te brengen, daar een implicatie met een onjuiste veronderstelling altijd geldig is.
quote:Ze hebben al een aantal maatregelen genomen om regels terug te dringen en meer concurrentie mogelijk te makenOp zaterdag 29 juli 2006 19:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe lang is Prodi ook alweer aan de macht? 5 of 6 dagen?
.quote:Welke dan?Op zondag 30 juli 2006 17:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze hebben al een aantal maatregelen genomen om regels terug te dringen en meer concurrentie mogelijk te maken
quote:deze bijvoorbeeld
quote:05/07/2006 09:30 - Chaos in Italië door taxi-staking
In Italië is er onrust ontstaan naar aanleiding van de liberaliseringsplannen van de taxisector.
GENUA - Het verkeer in de binnenstad van Genua kwam gisteren volledig tot stilstand door een staking van honderden taxichauffeurs. Zij legden gisteren het werk neer uit protest tegen plannen van het kabinet-Prodi om de taxibranche te dereguleren. De landelijke staking veroorzaakte overlast in het hele land. Het centrum-linkse kabinet van premier Prodi kondigde vrijdag onverwacht maatregelen aan tegen de bureaucratie in Italië.
Prodi wil dat er meer concurrentie komt in de taxibranche, het openbaar vervoer, de advocatuur en de farmacie. Voor de taxibranche betekenen de plannen dat er meer vergunningen afgegeven zullen worden aan nieuwkomers. Daarnaast worden ook tijdelijke vergunningen verstrekt, een stap die door de klanten is verwelkomd als een eerste stap naar verlaging van de ritprijzen
quote:Voornemens dus, maar nog niets is gebeurd. We zullen zien of het ook echt gebeurd.
quote:Van al je punten zijn alleen de onderste 2 en het generaal pardon van socialistische aard.Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
Enkele positieve zaken onder zijn leiding:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Zelfstandigheid van regio's is juist anti-socialtistisch.
De rest is geen van beiden.