abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40411892
BTW Veel conspirancytheorieën hebben de stelling dat er zoveel toevalligheden zijn dat het gewoon niet meer kan kloppen. Hoewel het hier niets mee te maken heeft, is de Slag om Midway (WO2, 1942) in dat verband ook erg interessant. Hier hadden de Amerikanen normaal gesproken namelijk weinig tot geen kans om te winnen, maar door een reeks toevalligheden (en blunders bij de Japanners die voor de Amerikanen precies op het goede moment kwamen) wonnen ze deze slag toch.
Toevalligheden bestaan dus. Of de Slag om Midway is ook onderdeel van een conspirancy natuurlijk, maar dat lijkt me toch vrijwel uitgesloten.
pi_40412064
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 10:52 schreef haaahaha het volgende:
He ja, da's waar ook. Er zouden dus van te voren eplosieven geplaatst zijn, explosieven die onderling via draden aan elkaar verbonden zijn (hebben we allemaal wel gezien bij discovery docu's), en al die explosieven en onstekingsdraden zijn na de impacts intact gebleven en alle explosieven zijn gewoon volgens plan gedetoneerd. Afgezien van dat de vliegtuigen inderdaad precies op de plek van de geplaatste explosieven zijn geimpact lijkt het mij ook geloofwaardig dat je als opzetter van te voren kunt bepalen dat de explosieven en de detonatiedraden allemaal intact blijven na een dergelijke impact. Onmogelijk lijkt mij.
Niet helemaal onmogelijk. Als je er van uitgaat dat het een operatie is die volledig door de Amerikaanse overheid geleid is, is dit wel mogelijk (hoewel moeilijk uitvoerbaar). Maar degene die ik quote, gaat daar niet vanuit. Die gaat uit van een beetje hulp van de Amerikaanse regering aan de terroristen. En in dat geval, is het weer wél zo goed als uitgesloten, want je weet absoluut niet in welke verdieping(en) de kapers de torens binnenvliegen.

Óf ze zouden elke verdieping van explosieven hebben moeten voorzien. Wat dan weer de vraag oplevert hoe je alleen dié verdiepingen laat exploderen waar het vliegtuig in terecht is gekomen en het gebouw laat instorten zonder dat de rest van de explosieven afgaat. En die moet je dan ook nog weten te verwijderen zonder dat iemand het opvalt.

Hoe je die detonatiedraden intact laat, is trouwens wel een goede vraag.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:05:45 #153
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40412221
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 10:44 schreef haaahaha het volgende:
Ik vind dit niet verpulveren:

[afbeelding]
[afbeelding]
Ik vind dit wèl verpulveren:





V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40412225
Vergeet WTC 7 niet. In de commandopost daar zitten de plotters alles te regelen, 50 meter naast de wolkenkrabbers die ze laten instorten. Niet ergens ver weg, je moet blijkbaar zoiets als dit ter plekke regelen en hopen dat die 757 geen enkele explosieve lading stuk maakt waardoor je WTC1 op je hoofd krijgt.
pi_40412550
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:05 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind dit wèl verpulveren:

[afbeelding]

[afbeelding]

V.
Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.

Dat over de brandweer een pagina terug, kun je daar antwoord op geven?
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:17:45 #156
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40412613
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 10:38 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ik vind het verpulveren niet zozeer wonderbaarlijk hoor. Wanneer iets instort, dan is het toch niet gek dat het materiaal waaruit het gebouw bestaat vernield wordt?
Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten

Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?

Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
quote:
Waarom niet? Hete branden komen ook gewoon bij branden in nederland voor, daar hoef je echt geen 9/11 voor te hebben. Waarom vind je dat niet genoeg?
Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

En die pancake-theorie

Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.

En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.

Dít is een felle brand:


V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:19:46 #157
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40412680
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:15 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.
Ja, dat kun je wel zeggen.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40412724
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:19 schreef Verbal het volgende:
Ja, dat kun je wel zeggen.

V.
Prima toch?
pi_40412752
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:

[..]

Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten

Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?

Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
[..]

Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

En die pancake-theorie

Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.

En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.

Dít is een felle brand:
[afbeelding]

V.
Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?
pi_40412800
wtc7 is geraakt door brokstukken van het vliegtuig. Op foto's is de schade aan de buitenkant van het gebouw te zien. Op foto's in deze PDF is te zien hoe de interne structuur verzwakt (het verzakken van de bovenste verdieping) met instorting als gevolg.
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf pagina 29 en verder.
pi_40412803
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:

[..]

Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten

Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?

Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
[..]

Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

En die pancake-theorie

Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.

En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.

Dít is een felle brand:
[afbeelding]

V.
"Men" heeft wel een verklaring voor het instorten van WTC7:
pi_40412884
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:
Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.
De controlled demololiton theorie komt ook niet op basis van onderzoek, maar puur de beelden en wat uit het verband getrokken conclusies. Beetje pot verwijt de ketel dit argument.
pi_40412983
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:

Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint'
Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.

  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:38:59 #164
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413231
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:22 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?
Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:40:44 #165
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413289
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:31 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.
*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.[/quote]

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:41:12 #166
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413306
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

"Men" heeft wel een verklaring voor het instorten van WTC7:
'working hypothesis'

En dit ziet er overigens uit als een soort PP-presentatie. Is er ook een link naar het volledige rapport?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40413322
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.

V.
Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?
pi_40413372
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.
V.
Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:44:44 #169
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413431
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:41 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?
Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw. Zeker niet als ze fouten plaatsen.

Wat mijn grote bezwaar is, namelijk, is dat er geen bewijsmateriaal is. Dat is namelijk afgevoerd.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40413444
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:
Maar ze vielen niet om.
Ik denk dat wanneer het kantel punt veel verder naar beneden lag de kans van omvallen veel groter was geweest. Wat je nu hebt gezien is puur het verzwakken van de constructie op het kantelpunt, waardoor in eerste instantie het bovenste stuk is gaan kantelen, naarmate de constructie over de gehele oppervlakte verzwakte is het gekantelde stuk naar beneden gezakt. Door het naar beneden zakken valt het draai momentum weg. Lijkt mij hoor. Ik zie niet in waarom hetgeen ik gezien heb niet zou kunnen.
pi_40413461
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

'working hypothesis'

En dit ziet er overigens uit als een soort PP-presentatie. Is er ook een link naar het volledige rapport?

V.
Het is wel een wat meer gedetailleerde working hypothesis dan de controlled demolotion theorieën, die iha niet verder komen dan "het lijkt op een controlled demolition, dus het moet er eentje zijn. En bovendien hebben we getuigenverklaringen die over explosies spreken, dus dat moeten wel bommen zijn, en dan zei Larry Silverstein nog dat ze het gebouw gingen pullen. Dus het kan niet anders dan dat het een controlled demolition is"

Het is idd een PP-presentatie die ik eens gevonden heb toen ik naar WTC7 zocht. Ik denk dat het rapport dat Haahaha een paar posts voor mij aangaf het volledige rapport is.
pi_40413495
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw.

Wat mijn grote bezwaar is, namelijk, is dat er geen bewijsmateriaal is. Dat is namelijk afgevoerd.

V.
Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.

Volgens mij was het afgezien van het bewijsmateriaal prima bekend van welke soorten staal het wtc gemaakt was. Aan de hand van die gegevens is na te gaan bij welke temperaturen die soorten staal verzwakken.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:48:13 #173
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413548
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is wel een wat meer gedetailleerde working hypothesis dan de controlled demolotion theorieën, die iha niet verder komen dan "het lijkt op een controlled demolition, dus het moet er eentje zijn. En bovendien hebben we getuigenverklaringen die over explosies spreken, dus dat moeten wel bommen zijn, en dan zei Larry Silverstein nog dat ze het gebouw gingen pullen. Dus het kan niet anders dan dat het een controlled demolition is"

Het is idd een PP-presentatie die ik eens gevonden heb toen ik naar WTC7 zocht. Ik denk dat het rapport dat Haahaha een paar posts voor mij aangaf het volledige rapport is.
Nee, want er mist een passage die ik wilde aanhalen.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40413561
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:45 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ik denk dat wanneer het kantel punt veel verder naar beneden lag de kans van omvallen veel groter was geweest.
De kans van omvallen is minimaal bij een dergelijk gebouw, omdat er teveel massa is en het teveel energie kost om simpelweg om te vallen. Dat kan niet vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn. Om de bovenste verdiepingen enkele tientallen meters opzij te laten bewegen is al veel kracht nodig. Vervolgens trekt de zwaartekracht de boel naar beneden. Het komt dan op de verdiepingen eronder terecht. Die al verzwakt waren en dus instorten. En tadaa: pancaking.
Pancaking is niet raar bij een dergelijk hoog gebouw. Het is normaal als er ergens halverwege een verdieping het begeeft. Je kunt het niet vergelijken met een blokkentoren die je omduwt.

Over recht instorten, zie ook deze oude post van me

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2006 11:58:14 ]
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:49:28 #175
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413574
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:46 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.
Nee. Ik heb ernstige twijfels bij verklaringen die worden gegeven, die niet stroken met wat je ziet.
quote:
Volgens mij was het afgezien van het bewijsmateriaal prima bekend van welke soorten staal het wtc gemaakt was. Aan de hand van die gegevens is na te gaan bij welke temperaturen die soorten staal verzwakken.
Bijvoorbeeld. En daar is ook onenigheid over.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:51:11 #176
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413623
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:43 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.
Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.
Maar ik zal het zonder zuchten doen verder, okee?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40413624
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:48 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee, want er mist een passage die ik wilde aanhalen.

V.
Wat mis je dan?

Je bent natuurlijk vrij om verder te zoeken op internet. Je zegt zelf dat je zo voor onderzoek bent, wat belet je?
  woensdag 2 augustus 2006 @ 11:52:19 #178
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40413657
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat mis je dan?

Je bent natuurlijk vrij om verder te zoeken op internet. Je zegt zelf dat je zo voor onderzoek bent, wat belet je?
Ik kan het niet vinden op internet. Ik had een link uit een eerder topic, maar daar werkte alleen de hoofdpagina van. De hoofdstukindeling werkte voor geen meter.

Maar ik zal nog wel verder zoeken.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40413797
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.
Maar ik zal het zonder zuchten doen verder, okee?

V.
Prima.

Op die foto die ik een paar posts terug postte is toch puin naast de footprint te zien?
pi_40413810
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:52 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik kan het niet vinden op internet. Ik had een link uit een eerder topic, maar daar werkte alleen de hoofdpagina van. De hoofdstukindeling werkte voor geen meter.

Maar ik zal nog wel verder zoeken.

V.
Ik had ook wat linkjes naar info die ik eerder gebruikt heb, maar die zijn nu deels dood. Deze werkte nog.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 14:05:40 #181
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40418016
Terug naar de media:

---

9/11 Panel Suspected Deception by Pentagon

Allegations Brought to Inspectors General

By Dan Eggen
Washington Post Staff Writer
Wednesday, August 2, 2006; A03


Some staff members and commissioners of the Sept. 11 panel concluded that the Pentagon's initial story of how it reacted to the 2001 terrorist attacks may have been part of a deliberate effort to mislead the commission and the public rather than a reflection of the fog of events on that day, according to sources involved in the debate.

Suspicion of wrongdoing ran so deep that the 10-member commission, in a secret meeting at the end of its tenure in summer 2004, debated referring the matter to the Justice Department for criminal investigation, according to several commission sources. Staff members and some commissioners thought that e-mails and other evidence provided enough probable cause to believe that military and aviation officials violated the law by making false statements to Congress and to the commission, hoping to hide the bungled response to the hijackings, these sources said.

In the end, the panel agreed to a compromise, turning over the allegations to the inspectors general for the Defense and Transportation departments, who can make criminal referrals if they believe they are warranted, officials said.

"We to this day don't know why NORAD [the North American Aerospace Command] told us what they told us," said Thomas H. Kean, the former New Jersey Republican governor who led the commission. "It was just so far from the truth. . . . It's one of those loose ends that never got tied."

Although the commission's landmark report made it clear that the Defense Department's early versions of events on the day of the attacks were inaccurate, the revelation that it considered criminal referrals reveals how skeptically those reports were viewed by the panel and provides a glimpse of the tension between it and the Bush administration.

A Pentagon spokesman said yesterday that the inspector general's office will soon release a report addressing whether testimony delivered to the commission was "knowingly false." A separate report, delivered secretly to Congress in May 2005, blamed inaccuracies in part on problems with the way the Defense Department kept its records, according to a summary released yesterday.

A spokesman for the Transportation Department's inspector general's office said its investigation is complete and that a final report is being drafted. Laura Brown, a spokeswoman for the Federal Aviation Administration, said she could not comment on the inspector general's inquiry.

In an article scheduled to be on newsstands today, Vanity Fair magazine reports aspects of the commission debate -- though it does not mention the possible criminal referrals -- and publishes lengthy excerpts from military audiotapes recorded on Sept. 11. ABC News aired excerpts last night.

For more than two years after the attacks, officials with NORAD and the FAA provided inaccurate information about the response to the hijackings in testimony and media appearances. Authorities suggested that U.S. air defenses had reacted quickly, that jets had been scrambled in response to the last two hijackings and that fighters were prepared to shoot down United Airlines Flight 93 if it threatened Washington.

In fact, the commission reported a year later, audiotapes from NORAD's Northeast headquarters and other evidence showed clearly that the military never had any of the hijacked airliners in its sights and at one point chased a phantom aircraft -- American Airlines Flight 11 -- long after it had crashed into the World Trade Center.

Maj. Gen. Larry Arnold and Col. Alan Scott told the commission that NORAD had begun tracking United 93 at 9:16 a.m., but the commission determined that the airliner was not hijacked until 12 minutes later. The military was not aware of the flight until after it had crashed in Pennsylvania.

These and other discrepancies did not become clear until the commission, forced to use subpoenas, obtained audiotapes from the FAA and NORAD, officials said. The agencies' reluctance to release the tapes -- along with e-mails, erroneous public statements and other evidence -- led some of the panel's staff members and commissioners to believe that authorities sought to mislead the commission and the public about what happened on Sept. 11.

"I was shocked at how different the truth was from the way it was described," John Farmer, a former New Jersey attorney general who led the staff inquiry into events on Sept. 11, said in a recent interview. "The tapes told a radically different story from what had been told to us and the public for two years. . . . This is not spin. This is not true."

Arnold, who could not be reached for comment yesterday, told the commission in 2004 that he did not have all the information unearthed by the panel when he testified earlier. Other military officials also denied any intent to mislead the panel.

John F. Lehman, a Republican commission member and former Navy secretary, said in a recent interview that he believed the panel may have been lied to but that he did not believe the evidence was sufficient to support a criminal referral.

"My view of that was that whether it was willful or just the fog of stupid bureaucracy, I don't know," Lehman said. "But in the order of magnitude of things, going after bureaucrats because they misled the commission didn't seem to make sense to me."

Bron: Washington Post
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  woensdag 2 augustus 2006 @ 14:14:56 #182
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40418297
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:57 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Prima.

Op die foto die ik een paar posts terug postte is toch puin naast de footprint te zien?
Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40418553
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 10:52 schreef haaahaha het volgende:
He ja, da's waar ook. Er zouden dus van te voren eplosieven geplaatst zijn, explosieven die onderling via draden aan elkaar verbonden zijn (hebben we allemaal wel gezien bij discovery docu's), en al die explosieven en onstekingsdraden zijn na de impacts intact gebleven en alle explosieven zijn gewoon volgens plan gedetoneerd. Afgezien van dat de vliegtuigen inderdaad precies op de plek van de geplaatste explosieven zijn geimpact lijkt het mij ook geloofwaardig dat je als opzetter van te voren kunt bepalen dat de explosieven en de detonatiedraden allemaal intact blijven na een dergelijke impact. Onmogelijk lijkt mij.
Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .
pi_40418591
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 14:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.

V.
Hoe hadden ze naar beneden moeten komen dan? Hadden ze moeten omvallen? Dat is namelijk zo goed als onmogelijk vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn.
pi_40418780
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef haaahaha het volgende:
wtc7 is geraakt door brokstukken van het vliegtuig. Op foto's is de schade aan de buitenkant van het gebouw te zien. Op foto's in deze PDF is te zien hoe de interne structuur verzwakt (het verzakken van de bovenste verdieping) met instorting als gevolg.
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf pagina 29 en verder.
Daar geloof ik geen barst van. Een zeer zwaar beton stalen constructie van monsterformaat die door een stukje vliegtuig tot instorting wordt gebracht .
pi_40418888
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 14:30 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Daar geloof ik geen barst van. Een zeer zwaar beton stalen constructie van monsterformaat die door een stukje vliegtuig tot instorting wordt gebracht .
Dat is ook niet wat het stuk zegt.
pi_40418982
En ook niet wat ik zeg... Verbal gaf aan dat er geen vliegtuig in wtc7 was gevlogen, als reactie daarop geef ik aan dat wtc7 wel geraakt is door brokstukken.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 14:40:58 #188
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_40419093
quote:
Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .
dat in combinatie met miltaire graad Themite moet als een goede cutter charge voor de core kunnen werken.

ook heeft prof. Steven E. Jones de residuen die achteblijven na het gebruik van thermite gevonden op een stuk core staal.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 14:59:36 #189
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40419674
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 14:37 schreef haaahaha het volgende:
En ook niet wat ik zeg... Verbal gaf aan dat er geen vliegtuig in wtc7 was gevlogen, als reactie daarop geef ik aan dat wtc7 wel geraakt is door brokstukken.
5 en 6 ook. En in een post ergens hierboven kun je zien in hoeverre 6 in de fik stond.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:00:39 #190
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40419711
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 14:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoe hadden ze naar beneden moeten komen dan? Hadden ze moeten omvallen? Dat is namelijk zo goed als onmogelijk vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn.
Die arme demolition companies, met hun specialisatie om die gebouwen recht naar beneden te laten storten. Die kunnen wel inpakken dan.

En er zijn vreemdere krachten aan het werk geweest op 9/11, hoor.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:14:18 #191
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40420190
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De kans van omvallen is minimaal bij een dergelijk gebouw, omdat er teveel massa is en het teveel energie kost om simpelweg om te vallen. Dat kan niet vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn. Om de bovenste verdiepingen enkele tientallen meters opzij te laten bewegen is al veel kracht nodig. Vervolgens trekt de zwaartekracht de boel naar beneden. Het komt dan op de verdiepingen eronder terecht. Die al verzwakt waren en dus instorten. En tadaa: pancaking.
Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).

De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40420329
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).
Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.
quote:
De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.
Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:20:38 #193
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40420378
quote:
Op maandag 31 juli 2006 21:32 schreef Ericr het volgende:
Ik ben zelf redelijk skeptisch, maar na het doornemen van alle feitelijkheden en alle aangedragen theorieen ben ik van mening dat de officiele lezing een stuk plausibeler is dan theorieen die vereisen dat er voorkennis aanwezig was bij een gigantische groep mensen.
Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.

Zo kan ik het ook.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:23:36 #194
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_40420453
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 15:19 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.
Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.[/quote]Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.

En hoe werkt dat als de top van het gebouw onder 22 graden hangt? Valt het in jouw ogen dan net zo mooi op de volgende verdieping? Recht, dus, zodat alles keurig tegelijk loslaat? (per vloer).

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_40420577
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 15:20 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.

Zo kan ik het ook.

V.
Sjees man, hij geeft aan dat hij nadat hij alle theorieen heeft doorgenomen en dat hij aan de hand daarvan de conclusie heeft getrokken dat hij de officiele versie een warm hart toedraagt, en jij roept dat hij alles op 1 hoop heeft gegooid? Man, haal eens diep adem en doe relaxed! Want je roept nu dingen die ik niet lees en ook niet beweerd worden
pi_40420604
En verbal, doe aub wat aan je quote gebruik , elke keer als ik je reacties quote dan gaat het fout, omdat er quote afsluitingen in je posts staan..
pi_40420706
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 15:23 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.
Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.

En hoe werkt dat als de top van het gebouw onder 22 graden hangt? Valt het in jouw ogen dan net zo mooi op de volgende verdieping? Recht, dus, zodat alles keurig tegelijk loslaat? (per vloer).

V.
[/quote]

Wacht even, weet je uberhaubt wel hoe de impacts en gebeurtenissen hebben plaatsgevonden?
1) vliegtuig klapt in op verdieping
2) op die verdieping woedt door impact een hevige brand
3) draagdelen verzwakken sterk door de brand
4) vloerdeel klapt naar beneden
5) stuk boven de verdieping waar brandt woedt kantelt door de wegvallende vloerdelen van die verdieping
6) vloerdelen klappen op elkaar waardoor gedeelte van de toren onder kantelende gedeelte in elkaar stort
7) kantelende gedeelte stort door geen steun van gedeelte van toren daaronder (want die is bezig met instorten, zie punt 5 + 6) naar beneden
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:34:48 #198
15405 stigchel
Dit is waar!
pi_40420875
quote:
Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).

De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.
Volgens mij (ok volgens ALex Jones, niet de beste bron ooit) was 7 vrijwel onbeschadigd en is het bewezen door derde neergehaald. Daar had ie in zijn film overtuigend bewijs voor. Zelfs de eigenaar vertelde op tv van het moment dat hij te horen kreeg dat het ging gebeuren. Hij had ook getuigenverklaringen van mensen die series kleine explosies hebben gehoord, ook van brandweerlui in de gebouwen zelf.

Ik geloof dat de film van Alex Jones "Police State" heet of zo iets. Er is een dvd van iig. Ik vind het geheel ver gezocht. Hij draagt bergen overtuigend bewijs aan en dan roept ie weer een of andere belachelijke kreet waardoor hij zijn eigen geloofwaardigheid in een keer verspeeld. Het bewijs blijft echter wel staan, voor de kijker om zelf te beoordelen. Aanrader

[ Bericht 0% gewijzigd door stigchel op 02-08-2006 15:38:19 (Martial Law 9-11 - The Rise of the Police State) ]
pi_40421302
Als je de foto's een pagina terug bekijkt dan ziet wtc7 er niet bepaald onbeschadigt uit.
De eigenaar geeft toch niet zozeer toe dat hij wtc7 heeft laten opblazen? (zie ook de discussie op de vorige pagina's.)
En tsja, explosies zijn ook te horen bij branden.
Bekijk de PDF eens: http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf , vanaf pagina 29.
  woensdag 2 augustus 2006 @ 15:52:39 #200
15405 stigchel
Dit is waar!
pi_40421492
Ja dat heeft ie echt gezegt. Op beeld, for all the world to see. Niet dat hij zelf opdracht geeft, maar wel dat het gebouw doelbewust is neergehaald. De schade was niet te vergelijken met andere beschadigde gebouwen waar hij toevallig niet de eigenaar van was. Ik weet verder niets van bouwkunde en als het uit veiligheid vast in neergehaald dan vind ik dat ook prima, maar het is wel toevallig dat alle gebouwen van die ene gast zijn ingestort (inclusief 1 en 2 aldus dhr Jones) en dat de rest nog stond. Je moet maar ergens miljarden aan kunnen verdienen tbv The New World Order (en daar haak ik dan meestal af)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')