Niet helemaal onmogelijk. Als je er van uitgaat dat het een operatie is die volledig door de Amerikaanse overheid geleid is, is dit wel mogelijk (hoewel moeilijk uitvoerbaar). Maar degene die ik quote, gaat daar niet vanuit. Die gaat uit van een beetje hulp van de Amerikaanse regering aan de terroristen. En in dat geval, is het weer wél zo goed als uitgesloten, want je weet absoluut niet in welke verdieping(en) de kapers de torens binnenvliegen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:52 schreef haaahaha het volgende:
He ja, da's waar ook. Er zouden dus van te voren eplosieven geplaatst zijn, explosieven die onderling via draden aan elkaar verbonden zijn (hebben we allemaal wel gezien bij discovery docu's), en al die explosieven en onstekingsdraden zijn na de impacts intact gebleven en alle explosieven zijn gewoon volgens plan gedetoneerd. Afgezien van dat de vliegtuigen inderdaad precies op de plek van de geplaatste explosieven zijn geimpact lijkt het mij ook geloofwaardig dat je als opzetter van te voren kunt bepalen dat de explosieven en de detonatiedraden allemaal intact blijven na een dergelijke impact. Onmogelijk lijkt mij.
Ik vind dit wèl verpulveren:quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:44 schreef haaahaha het volgende:
Ik vind dit niet verpulveren:
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:05 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik vind dit wèl verpulveren:
[afbeelding]
[afbeelding]
V.
Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpuntenquote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:38 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Ik vind het verpulveren niet zozeer wonderbaarlijk hoor. Wanneer iets instort, dan is het toch niet gek dat het materiaal waaruit het gebouw bestaat vernield wordt?
Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinenquote:Waarom niet? Hete branden komen ook gewoon bij branden in nederland voor, daar hoef je echt geen 9/11 voor te hebben. Waarom vind je dat niet genoeg?
Ja, dat kun je wel zeggen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:15 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.
Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten
Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?
Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
[..]
Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.
En die pancake-theorie
Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.
En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.
Dít is een felle brand:
[afbeelding]
V.
"Men" heeft wel een verklaring voor het instorten van WTC7:quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten
Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?
Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
[..]
Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.
En die pancake-theorie
Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.
En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.
Dít is een felle brand:
[afbeelding]
V.
De controlled demololiton theorie komt ook niet op basis van onderzoek, maar puur de beelden en wat uit het verband getrokken conclusies. Beetje pot verwijt de ketel dit argument.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:
Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.
Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:
Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint'
Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:22 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?
*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.[/quote]quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:31 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.
'working hypothesis'quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
"Men" heeft wel een verklaring voor het instorten van WTC7:
Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:38 schreef Verbal het volgende:
[..]
Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.
V.
Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:
[..]
*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.
V.
Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw. Zeker niet als ze fouten plaatsen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:41 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?
Ik denk dat wanneer het kantel punt veel verder naar beneden lag de kans van omvallen veel groter was geweest. Wat je nu hebt gezien is puur het verzwakken van de constructie op het kantelpunt, waardoor in eerste instantie het bovenste stuk is gaan kantelen, naarmate de constructie over de gehele oppervlakte verzwakte is het gekantelde stuk naar beneden gezakt. Door het naar beneden zakken valt het draai momentum weg. Lijkt mij hoor. Ik zie niet in waarom hetgeen ik gezien heb niet zou kunnen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:
Maar ze vielen niet om.
Het is wel een wat meer gedetailleerde working hypothesis dan de controlled demolotion theorieën, die iha niet verder komen dan "het lijkt op een controlled demolition, dus het moet er eentje zijn. En bovendien hebben we getuigenverklaringen die over explosies spreken, dus dat moeten wel bommen zijn, en dan zei Larry Silverstein nog dat ze het gebouw gingen pullen. Dus het kan niet anders dan dat het een controlled demolition is"quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
'working hypothesis'
En dit ziet er overigens uit als een soort PP-presentatie. Is er ook een link naar het volledige rapport?
V.
Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw.
Wat mijn grote bezwaar is, namelijk, is dat er geen bewijsmateriaal is. Dat is namelijk afgevoerd.
V.
Nee, want er mist een passage die ik wilde aanhalen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is wel een wat meer gedetailleerde working hypothesis dan de controlled demolotion theorieën, die iha niet verder komen dan "het lijkt op een controlled demolition, dus het moet er eentje zijn. En bovendien hebben we getuigenverklaringen die over explosies spreken, dus dat moeten wel bommen zijn, en dan zei Larry Silverstein nog dat ze het gebouw gingen pullen. Dus het kan niet anders dan dat het een controlled demolition is"
Het is idd een PP-presentatie die ik eens gevonden heb toen ik naar WTC7 zocht. Ik denk dat het rapport dat Haahaha een paar posts voor mij aangaf het volledige rapport is.
De kans van omvallen is minimaal bij een dergelijk gebouw, omdat er teveel massa is en het teveel energie kost om simpelweg om te vallen. Dat kan niet vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn. Om de bovenste verdiepingen enkele tientallen meters opzij te laten bewegen is al veel kracht nodig. Vervolgens trekt de zwaartekracht de boel naar beneden. Het komt dan op de verdiepingen eronder terecht. Die al verzwakt waren en dus instorten. En tadaa: pancaking.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:45 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Ik denk dat wanneer het kantel punt veel verder naar beneden lag de kans van omvallen veel groter was geweest.
Nee. Ik heb ernstige twijfels bij verklaringen die worden gegeven, die niet stroken met wat je ziet.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:46 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.
Bijvoorbeeld. En daar is ook onenigheid over.quote:Volgens mij was het afgezien van het bewijsmateriaal prima bekend van welke soorten staal het wtc gemaakt was. Aan de hand van die gegevens is na te gaan bij welke temperaturen die soorten staal verzwakken.
Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:43 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.
Wat mis je dan?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, want er mist een passage die ik wilde aanhalen.
V.
Ik kan het niet vinden op internet. Ik had een link uit een eerder topic, maar daar werkte alleen de hoofdpagina van. De hoofdstukindeling werkte voor geen meter.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat mis je dan?
Je bent natuurlijk vrij om verder te zoeken op internet. Je zegt zelf dat je zo voor onderzoek bent, wat belet je?
Prima.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.
Maar ik zal het zonder zuchten doen verder, okee?
V.
Ik had ook wat linkjes naar info die ik eerder gebruikt heb, maar die zijn nu deels dood. Deze werkte nog.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:52 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik kan het niet vinden op internet. Ik had een link uit een eerder topic, maar daar werkte alleen de hoofdpagina van. De hoofdstukindeling werkte voor geen meter.
Maar ik zal nog wel verder zoeken.
V.
Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:57 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Prima.
Op die foto die ik een paar posts terug postte is toch puin naast de footprint te zien?
Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:52 schreef haaahaha het volgende:
He ja, da's waar ook. Er zouden dus van te voren eplosieven geplaatst zijn, explosieven die onderling via draden aan elkaar verbonden zijn (hebben we allemaal wel gezien bij discovery docu's), en al die explosieven en onstekingsdraden zijn na de impacts intact gebleven en alle explosieven zijn gewoon volgens plan gedetoneerd. Afgezien van dat de vliegtuigen inderdaad precies op de plek van de geplaatste explosieven zijn geimpact lijkt het mij ook geloofwaardig dat je als opzetter van te voren kunt bepalen dat de explosieven en de detonatiedraden allemaal intact blijven na een dergelijke impact. Onmogelijk lijkt mij.
Hoe hadden ze naar beneden moeten komen dan? Hadden ze moeten omvallen? Dat is namelijk zo goed als onmogelijk vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.
V.
Daar geloof ik geen barst van. Een zeer zwaar beton stalen constructie van monsterformaat die door een stukje vliegtuig tot instorting wordt gebracht .quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef haaahaha het volgende:
wtc7 is geraakt door brokstukken van het vliegtuig. Op foto's is de schade aan de buitenkant van het gebouw te zien. Op foto's in deze PDF is te zien hoe de interne structuur verzwakt (het verzakken van de bovenste verdieping) met instorting als gevolg.
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf pagina 29 en verder.
Dat is ook niet wat het stuk zegt.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:30 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Daar geloof ik geen barst van. Een zeer zwaar beton stalen constructie van monsterformaat die door een stukje vliegtuig tot instorting wordt gebracht .
dat in combinatie met miltaire graad Themite moet als een goede cutter charge voor de core kunnen werken.quote:Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .
5 en 6 ook. En in een post ergens hierboven kun je zien in hoeverre 6 in de fik stond.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:37 schreef haaahaha het volgende:
En ook niet wat ik zeg... Verbal gaf aan dat er geen vliegtuig in wtc7 was gevlogen, als reactie daarop geef ik aan dat wtc7 wel geraakt is door brokstukken.
Die arme demolition companies, met hun specialisatie om die gebouwen recht naar beneden te laten storten. Die kunnen wel inpakken dan.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hoe hadden ze naar beneden moeten komen dan? Hadden ze moeten omvallen? Dat is namelijk zo goed als onmogelijk vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn.
Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De kans van omvallen is minimaal bij een dergelijk gebouw, omdat er teveel massa is en het teveel energie kost om simpelweg om te vallen. Dat kan niet vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn. Om de bovenste verdiepingen enkele tientallen meters opzij te laten bewegen is al veel kracht nodig. Vervolgens trekt de zwaartekracht de boel naar beneden. Het komt dan op de verdiepingen eronder terecht. Die al verzwakt waren en dus instorten. En tadaa: pancaking.
Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).
Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben.quote:De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?
Hoe werkt dat precies volgens jou?
V.
Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.quote:Op maandag 31 juli 2006 21:32 schreef Ericr het volgende:
Ik ben zelf redelijk skeptisch, maar na het doornemen van alle feitelijkheden en alle aangedragen theorieen ben ik van mening dat de officiele lezing een stuk plausibeler is dan theorieen die vereisen dat er voorkennis aanwezig was bij een gigantische groep mensen.
Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.[/quote]Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:19 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.
quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.
Zo kan ik het ook.
V.
Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:23 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.
Volgens mij (ok volgens ALex Jones, niet de beste bron ooit) was 7 vrijwel onbeschadigd en is het bewezen door derde neergehaald. Daar had ie in zijn film overtuigend bewijs voor. Zelfs de eigenaar vertelde op tv van het moment dat hij te horen kreeg dat het ging gebeuren. Hij had ook getuigenverklaringen van mensen die series kleine explosies hebben gehoord, ook van brandweerlui in de gebouwen zelf.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).
De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?
Hoe werkt dat precies volgens jou?
V.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |