9/11-complot of *-->niet<--*? #03 [NWS]

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 10:44 schreef haaahaha het volgende:
Ik vind dit niet verpulveren:

[afbeelding]
[afbeelding]

Ik vind dit wèl verpulveren:





V.

Vergeet WTC 7 niet. In de commandopost daar zitten de plotters alles te regelen, 50 meter naast de wolkenkrabbers die ze laten instorten. Niet ergens ver weg, je moet blijkbaar zoiets als dit ter plekke regelen en hopen dat die 757 geen enkele explosieve lading stuk maakt waardoor je WTC1 op je hoofd krijgt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:05 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind dit wèl verpulveren:

[afbeelding]

[afbeelding]

V.

Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.

Dat over de brandweer een pagina terug, kun je daar antwoord op geven?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 10:38 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ik vind het verpulveren niet zozeer wonderbaarlijk hoor. Wanneer iets instort, dan is het toch niet gek dat het materiaal waaruit het gebouw bestaat vernield wordt?

Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten

Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?

Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?

quote:

Waarom niet? Hete branden komen ook gewoon bij branden in nederland voor, daar hoef je echt geen 9/11 voor te hebben. Waarom vind je dat niet genoeg?

Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

En die pancake-theorie

Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.

En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.

Dít is een felle brand:


V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:15 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ik niet, maar da's verder een verschil van mening.

Ja, dat kun je wel zeggen.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:19 schreef Verbal het volgende:
Ja, dat kun je wel zeggen.

V.

Prima toch?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:

[..]

Vernield wordt, ja. Maar die puinfontein vanaf de inslagpunten

Kijk nou eens goed... als een gebouw instort zakt het ineen. Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint' en zeker niet als die gebouwen zo hoog zijn. Waarom denk je anders dat die gespecialiseerde sloopbedrijven er zijn, omdat het makkelijk of logisch is dat zo'n gebouw zo instort?

Heb je weleens beton kapot proberen te krijgen? Laat staan tot poeier te vermalen?
[..]

Ik vind het niet genoeg omdat de branden in de torens niet heet genoeg waren. En zo ze al heet genoeg waren, dan hadden te toppen kunnen instorten of desnoods deels kunnen inzakken. Maar die puinfonteinen
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat. En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

En die pancake-theorie

Die is binnen twee dagen naar voren geschoven door ene professor Basant (als ik het goed schrijf) die het op een papiertje had gekrabbeld. Geen onderzoek, puur tv-beelden.

En in gebouw 7 woedde al helemaal geen extreem grote branden (en daar was geen vliegtuig in gevlogen. En ook daar heeft men geen verklaring weten te vinden voor de instorting.

Dít is een felle brand:
[afbeelding]

V.

Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?

wtc7 is geraakt door brokstukken van het vliegtuig. Op foto's is de schade aan de buitenkant van het gebouw te zien. Op foto's in deze PDF is te zien hoe de interne structuur verzwakt (het verzakken van de bovenste verdieping) met instorting als gevolg.
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf pagina 29 en verder.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:17 schreef Verbal het volgende:

Over het algemeen niet praktisch in zijn eigen 'footprint'

Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:22 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Niet heet genoeg waarvoor? Om het staal te laten smelten? Is het in jouw mening dan ook onmogelijk dat de branden de constructie sterk kunnen laten verzwakken?

Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:31 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Praktisch z'n eigen footprint is overdreven. Alsof al het puin netjes binnen de footprint van de wtc's zijn gevallen.

*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.[/quote]

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

"Men" heeft wel een verklaring voor het instorten van WTC7:

'working hypothesis'

En dit ziet er overigens uit als een soort PP-presentatie. Is er ook een link naar het volledige rapport?

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte. En tijd is een factor.

V.

Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.
V.

Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:41 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Dus wacht even, nu moet ik deze post van een forum lid boven onderzoeken van brandweer.nl geloven? Denk je serieus dat je met zo'n reactie mij kunt overtuigen dat wat er op brandweer.nl wordt geclaimd niet goed zou zijn?

Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw. Zeker niet als ze fouten plaatsen.

Wat mijn grote bezwaar is, namelijk, is dat er geen bewijsmateriaal is. Dat is namelijk afgevoerd.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:
Maar ze vielen niet om.

Ik denk dat wanneer het kantel punt veel verder naar beneden lag de kans van omvallen veel groter was geweest. Wat je nu hebt gezien is puur het verzwakken van de constructie op het kantelpunt, waardoor in eerste instantie het bovenste stuk is gaan kantelen, naarmate de constructie over de gehele oppervlakte verzwakte is het gekantelde stuk naar beneden gezakt. Door het naar beneden zakken valt het draai momentum weg. Lijkt mij hoor. Ik zie niet in waarom hetgeen ik gezien heb niet zou kunnen.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw.

Wat mijn grote bezwaar is, namelijk, is dat er geen bewijsmateriaal is. Dat is namelijk afgevoerd.

V.

Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.

Volgens mij was het afgezien van het bewijsmateriaal prima bekend van welke soorten staal het wtc gemaakt was. Aan de hand van die gegevens is na te gaan bij welke temperaturen die soorten staal verzwakken.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is wel een wat meer gedetailleerde working hypothesis dan de controlled demolotion theorieën, die iha niet verder komen dan "het lijkt op een controlled demolition, dus het moet er eentje zijn. En bovendien hebben we getuigenverklaringen die over explosies spreken, dus dat moeten wel bommen zijn, en dan zei Larry Silverstein nog dat ze het gebouw gingen pullen. Dus het kan niet anders dan dat het een controlled demolition is"

Het is idd een PP-presentatie die ik eens gevonden heb toen ik naar WTC7 zocht. Ik denk dat het rapport dat Haahaha een paar posts voor mij aangaf het volledige rapport is.

Nee, want er mist een passage die ik wilde aanhalen.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:46 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Ah, dus je komt op het afvoer-punt. Je gelooft natuurkunde niet puur omdat het bewijsmateriaal afgevoerd zou zijn.

Nee. Ik heb ernstige twijfels bij verklaringen die worden gegeven, die niet stroken met wat je ziet.

quote:

Volgens mij was het afgezien van het bewijsmateriaal prima bekend van welke soorten staal het wtc gemaakt was. Aan de hand van die gegevens is na te gaan bij welke temperaturen die soorten staal verzwakken.

Bijvoorbeeld. En daar is ook onenigheid over.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:43 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Waarom zucht je? Wat is er aan de hand? Ik mag mijn eigen mening niet hebben wat dit onderwerp betreft? Als je er moe van wordt dan geef ik je graag het advies dit onderwerp te sluiten, want met zo'n manier zuchten wordt een discussie niet beter op, het komt namelijk geirriteerd over terwijl ik in de veronderstelling ben dat we hier een leuke/normale discussie voeren.

Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.
Maar ik zal het zonder zuchten doen verder, okee?

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat mis je dan?

Je bent natuurlijk vrij om verder te zoeken op internet. Je zegt zelf dat je zo voor onderzoek bent, wat belet je?

Ik kan het niet vinden op internet. Ik had een link uit een eerder topic, maar daar werkte alleen de hoofdpagina van. De hoofdstukindeling werkte voor geen meter.

Maar ik zal nog wel verder zoeken.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik zuchtte, omdat ik meende dat wat ik bedoelde wel duidelijk was. Niet dus. Gezien de door mij eerder aangehaalde 'puinfonteinen' lijkt het mij namelijk vrij logisch dat er puin naast de foot-print lag.
Maar ik zal het zonder zuchten doen verder, okee?

V.

Prima.

Op die foto die ik een paar posts terug postte is toch puin naast de footprint te zien?

Terug naar de media:

---

9/11 Panel Suspected Deception by Pentagon

^{Allegations Brought to Inspectors General}

By Dan Eggen
Washington Post Staff Writer
Wednesday, August 2, 2006; A03

Some staff members and commissioners of the Sept. 11 panel concluded that the Pentagon's initial story of how it reacted to the 2001 terrorist attacks may have been part of a deliberate effort to mislead the commission and the public rather than a reflection of the fog of events on that day, according to sources involved in the debate.

Suspicion of wrongdoing ran so deep that the 10-member commission, in a secret meeting at the end of its tenure in summer 2004, debated referring the matter to the Justice Department for criminal investigation, according to several commission sources. Staff members and some commissioners thought that e-mails and other evidence provided enough probable cause to believe that military and aviation officials violated the law by making false statements to Congress and to the commission, hoping to hide the bungled response to the hijackings, these sources said.

In the end, the panel agreed to a compromise, turning over the allegations to the inspectors general for the Defense and Transportation departments, who can make criminal referrals if they believe they are warranted, officials said.

"We to this day don't know why NORAD [the North American Aerospace Command] told us what they told us," said Thomas H. Kean, the former New Jersey Republican governor who led the commission. "It was just so far from the truth. . . . It's one of those loose ends that never got tied."

Although the commission's landmark report made it clear that the Defense Department's early versions of events on the day of the attacks were inaccurate, the revelation that it considered criminal referrals reveals how skeptically those reports were viewed by the panel and provides a glimpse of the tension between it and the Bush administration.

A Pentagon spokesman said yesterday that the inspector general's office will soon release a report addressing whether testimony delivered to the commission was "knowingly false." A separate report, delivered secretly to Congress in May 2005, blamed inaccuracies in part on problems with the way the Defense Department kept its records, according to a summary released yesterday.

A spokesman for the Transportation Department's inspector general's office said its investigation is complete and that a final report is being drafted. Laura Brown, a spokeswoman for the Federal Aviation Administration, said she could not comment on the inspector general's inquiry.

In an article scheduled to be on newsstands today, Vanity Fair magazine reports aspects of the commission debate -- though it does not mention the possible criminal referrals -- and publishes lengthy excerpts from military audiotapes recorded on Sept. 11. ABC News aired excerpts last night.

For more than two years after the attacks, officials with NORAD and the FAA provided inaccurate information about the response to the hijackings in testimony and media appearances. Authorities suggested that U.S. air defenses had reacted quickly, that jets had been scrambled in response to the last two hijackings and that fighters were prepared to shoot down United Airlines Flight 93 if it threatened Washington.

In fact, the commission reported a year later, audiotapes from NORAD's Northeast headquarters and other evidence showed clearly that the military never had any of the hijacked airliners in its sights and at one point chased a phantom aircraft -- American Airlines Flight 11 -- long after it had crashed into the World Trade Center.

Maj. Gen. Larry Arnold and Col. Alan Scott told the commission that NORAD had begun tracking United 93 at 9:16 a.m., but the commission determined that the airliner was not hijacked until 12 minutes later. The military was not aware of the flight until after it had crashed in Pennsylvania.

These and other discrepancies did not become clear until the commission, forced to use subpoenas, obtained audiotapes from the FAA and NORAD, officials said. The agencies' reluctance to release the tapes -- along with e-mails, erroneous public statements and other evidence -- led some of the panel's staff members and commissioners to believe that authorities sought to mislead the commission and the public about what happened on Sept. 11.

"I was shocked at how different the truth was from the way it was described," John Farmer, a former New Jersey attorney general who led the staff inquiry into events on Sept. 11, said in a recent interview. "The tapes told a radically different story from what had been told to us and the public for two years. . . . This is not spin. This is not true."

Arnold, who could not be reached for comment yesterday, told the commission in 2004 that he did not have all the information unearthed by the panel when he testified earlier. Other military officials also denied any intent to mislead the panel.

John F. Lehman, a Republican commission member and former Navy secretary, said in a recent interview that he believed the panel may have been lied to but that he did not believe the evidence was sufficient to support a criminal referral.

"My view of that was that whether it was willful or just the fog of stupid bureaucracy, I don't know," Lehman said. "But in the order of magnitude of things, going after bureaucrats because they misled the commission didn't seem to make sense to me."

Bron: Washington Post

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:57 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Prima.

Op die foto die ik een paar posts terug postte is toch puin naast de footprint te zien?

Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 10:52 schreef haaahaha het volgende:
He ja, da's waar ook. Er zouden dus van te voren eplosieven geplaatst zijn, explosieven die onderling via draden aan elkaar verbonden zijn (hebben we allemaal wel gezien bij discovery docu's), en al die explosieven en onstekingsdraden zijn na de impacts intact gebleven en alle explosieven zijn gewoon volgens plan gedetoneerd. Afgezien van dat de vliegtuigen inderdaad precies op de plek van de geplaatste explosieven zijn geimpact lijkt het mij ook geloofwaardig dat je als opzetter van te voren kunt bepalen dat de explosieven en de detonatiedraden allemaal intact blijven na een dergelijke impact. Onmogelijk lijkt mij.

Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:24 schreef haaahaha het volgende:
wtc7 is geraakt door brokstukken van het vliegtuig. Op foto's is de schade aan de buitenkant van het gebouw te zien. Op foto's in deze PDF is te zien hoe de interne structuur verzwakt (het verzakken van de bovenste verdieping) met instorting als gevolg.
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf pagina 29 en verder.

Daar geloof ik geen barst van. Een zeer zwaar beton stalen constructie van monsterformaat die door een stukje vliegtuig tot instorting wordt gebracht .

En ook niet wat ik zeg... Verbal gaf aan dat er geen vliegtuig in wtc7 was gevlogen, als reactie daarop geef ik aan dat wtc7 wel geraakt is door brokstukken.

quote:

Er bestaat ook remote controlled demolition , is alleen veel duurder .

dat in combinatie met miltaire graad Themite moet als een goede cutter charge voor de core kunnen werken.

ook heeft prof. Steven E. Jones de residuen die achteblijven na het gebruik van thermite gevonden op een stuk core staal.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:37 schreef haaahaha het volgende:
En ook niet wat ik zeg... Verbal gaf aan dat er geen vliegtuig in wtc7 was gevlogen, als reactie daarop geef ik aan dat wtc7 wel geraakt is door brokstukken.

5 en 6 ook. En in een post ergens hierboven kun je zien in hoeverre 6 in de fik stond.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoe hadden ze naar beneden moeten komen dan? Hadden ze moeten omvallen? Dat is namelijk zo goed als onmogelijk vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn.

Die arme demolition companies, met hun specialisatie om die gebouwen recht naar beneden te laten storten. Die kunnen wel inpakken dan.

En er zijn vreemdere krachten aan het werk geweest op 9/11, hoor.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De kans van omvallen is minimaal bij een dergelijk gebouw, omdat er teveel massa is en het teveel energie kost om simpelweg om te vallen. Dat kan niet vanwege de krachten die daarvoor nodig zijn. Om de bovenste verdiepingen enkele tientallen meters opzij te laten bewegen is al veel kracht nodig. Vervolgens trekt de zwaartekracht de boel naar beneden. Het komt dan op de verdiepingen eronder terecht. Die al verzwakt waren en dus instorten. En tadaa: pancaking.

Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).

De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).

Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.

quote:

De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.

Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 21:32 schreef Ericr het volgende:
Ik ben zelf redelijk skeptisch, maar na het doornemen van alle feitelijkheden en alle aangedragen theorieen ben ik van mening dat de officiele lezing een stuk plausibeler is dan theorieen die vereisen dat er voorkennis aanwezig was bij een gigantische groep mensen.

Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.

Zo kan ik het ook.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:19 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Dan heb je de pdf die hier gepost is niet goed bekeken. Daarin zie je namelijk beschreven hoe de interne constructie verzwakte waardoor wtc7 instortte.

Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.[/quote]Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.

En hoe werkt dat als de top van het gebouw onder 22 graden hangt? Valt het in jouw ogen dan net zo mooi op de volgende verdieping? Recht, dus, zodat alles keurig tegelijk loslaat? (per vloer).

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:20 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dan bega je in mijn ogen een fout die veel aanhangers van de officiële theorie begaan. Je gooit alle conspiracy-theorieën op één hoop, en roept vervolgens dat er meer gaten in zitten dan in de officiële theorie.

Zo kan ik het ook.

V.

Sjees man, hij geeft aan dat hij nadat hij alle theorieen heeft doorgenomen en dat hij aan de hand daarvan de conclusie heeft getrokken dat hij de officiele versie een warm hart toedraagt, en jij roept dat hij alles op 1 hoop heeft gegooid? Man, haal eens diep adem en doe relaxed! Want je roept nu dingen die ik niet lees en ook niet beweerd worden

En verbal, doe aub wat aan je quote gebruik , elke keer als ik je reacties quote dan gaat het fout, omdat er quote afsluitingen in je posts staan..

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:23 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is een theorie. Daar hebben ze geen bewijzen voor.

Als ik daarop mag antwoorden, allemaal tegelijk? Als de bovenste vloer op de vloer daaronder klapt, zal dit een domino effect tot gevolg hebben. [/quote]Dan nog zullen ze allemaal tegelijk (per vloer, niet allemaal tegelijk van alle vloeren) moeten hebben losgelaten.

En hoe werkt dat als de top van het gebouw onder 22 graden hangt? Valt het in jouw ogen dan net zo mooi op de volgende verdieping? Recht, dus, zodat alles keurig tegelijk loslaat? (per vloer).

V.
[/quote]

Wacht even, weet je uberhaubt wel hoe de impacts en gebeurtenissen hebben plaatsgevonden?
1) vliegtuig klapt in op verdieping
2) op die verdieping woedt door impact een hevige brand
3) draagdelen verzwakken sterk door de brand
4) vloerdeel klapt naar beneden
5) stuk boven de verdieping waar brandt woedt kantelt door de wegvallende vloerdelen van die verdieping
6) vloerdelen klappen op elkaar waardoor gedeelte van de toren onder kantelende gedeelte in elkaar stort
7) kantelende gedeelte stort door geen steun van gedeelte van toren daaronder (want die is bezig met instorten, zie punt 5 + 6) naar beneden

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's wel een heel eenvoudige voorstelling van zaken. Zeker als je South en North met elkaar vergelijkt. En daarnaast 7 zet (die vrij duidelijk van onderen instortte).

De vloeren waren stalen webconstructies die vastzaten aan 47 core-columns en 236 exterior columns (en dan zijn de vier hoek-columns volgens mij niet meegerekend). En dat zou dan per vloer keurig allemaal tegelijk hebben losgelaten? Want alles was toevallig even heet geworden?

Hoe werkt dat precies volgens jou?

V.

Volgens mij (ok volgens ALex Jones, niet de beste bron ooit) was 7 vrijwel onbeschadigd en is het bewezen door derde neergehaald. Daar had ie in zijn film overtuigend bewijs voor. Zelfs de eigenaar vertelde op tv van het moment dat hij te horen kreeg dat het ging gebeuren. Hij had ook getuigenverklaringen van mensen die series kleine explosies hebben gehoord, ook van brandweerlui in de gebouwen zelf.

Ik geloof dat de film van Alex Jones "Police State" heet of zo iets. Er is een dvd van iig. Ik vind het geheel ver gezocht. Hij draagt bergen overtuigend bewijs aan en dan roept ie weer een of andere belachelijke kreet waardoor hij zijn eigen geloofwaardigheid in een keer verspeeld. Het bewijs blijft echter wel staan, voor de kijker om zelf te beoordelen. Aanrader

[ Bericht 0% gewijzigd door stigchel op 02-08-2006 15:38:19 (Martial Law 9-11 - The Rise of the Police State) ]

Als je de foto's een pagina terug bekijkt dan ziet wtc7 er niet bepaald onbeschadigt uit.
De eigenaar geeft toch niet zozeer toe dat hij wtc7 heeft laten opblazen? (zie ook de discussie op de vorige pagina's.)
En tsja, explosies zijn ook te horen bij branden.
Bekijk de PDF eens: http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf , vanaf pagina 29.

Ja dat heeft ie echt gezegt. Op beeld, for all the world to see. Niet dat hij zelf opdracht geeft, maar wel dat het gebouw doelbewust is neergehaald. De schade was niet te vergelijken met andere beschadigde gebouwen waar hij toevallig niet de eigenaar van was. Ik weet verder niets van bouwkunde en als het uit veiligheid vast in neergehaald dan vind ik dat ook prima, maar het is wel toevallig dat alle gebouwen van die ene gast zijn ingestort (inclusief 1 en 2 aldus dhr Jones) en dat de rest nog stond. Je moet maar ergens miljarden aan kunnen verdienen tbv The New World Order (en daar haak ik dan meestal af)

quote:

Ja dat heeft ie echt gezegt. Op beeld, for all the world to see. Niet dat hij zelf opdracht geeft, maar wel dat het gebouw doelbewust is neergehaald

''Pull it''? .

quote:

En om dat vanuit Nederland even te beoordelen... tsja.

Aldus ''V.'', onze razende reporter, vanaf de plek des onheils.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:05 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik vind dit wèl verpulveren:

[afbeelding]

[afbeelding]

V.

Dat zijn de buitenmuren. Vind je het gek dat die verpulveren?
Als de buitenmuren en kozijnen etc niet waren verpulverd, dan ga ik me zorgen maken. Maar uit dit soort foto's worden conclusies getrokken dat massa'a staal zijn verpulverd.
Dat slaat echt nergens op.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:52 schreef stigchel het volgende:
Ja dat heeft ie echt gezegt. Op beeld, for all the world to see. Niet dat hij zelf opdracht geeft, maar wel dat het gebouw doelbewust is neergehaald. De schade was niet te vergelijken met andere beschadigde gebouwen waar hij toevallig niet de eigenaar van was. Ik weet verder niets van bouwkunde en als het uit veiligheid vast in neergehaald dan vind ik dat ook prima, maar het is wel toevallig dat alle gebouwen van die ene gast zijn ingestort (inclusief 1 en 2 aldus dhr Jones) en dat de rest nog stond. Je moet maar ergens miljarden aan kunnen verdienen tbv The New World Order (en daar haak ik dan meestal af)

Nee, hij heeft telefonisch contact met de brandweercommendant die aangeeft dat het gebouw niet meer te redden is dus silverstein geeft aan dat ze heft gebouw dan maar moeten opgeven.
Kijk, van zulk verdaaide gepapagaai krijg je ook de meest wilde theorieen de wereld in.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat zijn de buitenmuren. Vind je het gek dat die verpulveren?
Als de buitenmuren en kozijnen etc niet waren verpulverd, dan ga ik me zorgen maken. Maar uit dit soort foto's worden conclusies getrokken dat massa'a staal zijn verpulverd.
Dat slaat echt nergens op.

Sorry? Ik zeg nergens dat staal is verpulverd. Staal wordt namelijk niet zo snel poeder. Ik heb het over het beton dat poeder is geworden. Ja, óók gips, maar heel veel beton is poeder geworden. En beton wordt niet zomaar poeder.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:56 schreef Apropos het volgende:

[..]

Aldus ''V.'', onze razende reporter, vanaf de plek des onheils.

En je dacht dat ik die niet had zien aankomen? Het was alleen wachten op de sukkel die...

IK presenteer mijzelf niet als expert. IK heb geen wetenschappelijk onderzoek verricht. Moet ik doorgaan?

V.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2006 10:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee. Waar zeg ik dat
Wat beweer je dan wel? Dit is de enige manier om natuurkundig en bouwkundig vast te stellen of er geknoeid is.
formuleer anders een onderzoeksvraag
[..]

Nee, want ik ben geen natuurkundige. Wat mij overigens wel opvalt in jouw link is dat men het heeft over 44 centrale kolommen, terwijl het er volgens mij 47 waren. Hoe zorgvuldig is die bron, eigenlijk?

De nederlandse brandweer lijkt me redelijk betrouwbaar. Hoe kom jij aan 47 kolommen, heb je een linkje? Ook zijn het ingenieurs die de artikelen maken. Mensen die van 1997 studie hebben gedaan naar het WTC met brandbestrijding en ontruiming, onderzoeker van de bomaanslag in Oklahoma met betrekking tot het brandweer optreden.

quote:

En hoe kan brandweer.nl dat dan vaststellen op basis van... van wat eigenlijk?

V.

De nederlandse brandweer kan het niet goed vaststellen, maar andere mensen via een video ofzo wel? Waar zit het hem verschil in? De mensen die de artikelen maken zijn voor de aanslag ter plekke geweest. hebben andere handelingen van de brandweer in de VS onderzocht en zijn bouwkundig onderlegt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

En je dacht dat ik die niet had voorzien?

O nee, voor je het weet heb ik Donner achter me aan omdat ik je almacht ontkende.

quote:

IK presenteer mijzelf niet als expert.

V.

Nee, als hinderlijk dogmaticus die zijn verlies niet neemt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

En je dacht dat ik die niet had zien aankomen? Het was alleen wachten op de sukkel die...

IK presenteer mijzelf niet als expert. IK heb geen wetenschappelijk onderzoek verricht. Moet ik doorgaan?

V.

Niet? Toch zeg je dat wat op brandweer.nl wordt beweerd niet klopt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:53 schreef Apropos het volgende:

[..]

''Pull it''? .

Dat. En natuurlijk Giuliani die wist te vertellen dat de gebouwen omlaag zouden komen Als in: vantevoren.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Als de vuren heet genoeg zouden zijn geweest. Maar dat is onwaarschijnlijk. Er is namelijk een verschil tussen temperatuur en hitte.

V.

Dit is gewoon niet waar. de temperatuur verzwakt staal weldegelijk. Het loopt kwadratisch op.
De bron van de brandweer vermeld dit en ik heb er zelf ook een boek over.
Rolof Matek - Machineonderdelen het tabellenboek. Kan je huren in de bibliotheek als je wilt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:09 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Niet? Toch zeg je dat wat op brandweer.nl wordt beweerd niet klopt.

of je leest gewoon wat ik schrijf.

Ik vraag mij hardop af wat hun meerwaarde precies is, meer dan hun ervaring is met 'hete branden'. Ik vind dat er meer voor nodig is dan dat.

Tellen bijvoorbeeld, opdat je in je verslag het juiste aantal core columns weet te vermelden.

Neem mij niet kwalijk.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:40 schreef Verbal het volgende:

[..]

*zucht* Goed dan. De gebouwen zijn rechtstandig naar beneden gekomen. Het verpulverde puin werd verder inderdaad meer dan twee keer de breedte van het gebouw weggesmeten. Maar ze vielen niet om.

V.
[/quote]
Als je geen draaipunt heb om over te draaien dan vielen ze idd niet om. Standaard mechanica.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen, hoor. Ik geef alleen aan waarom ik brandweer.nl niet als de autoriteit beschouw. Zeker niet als ze fouten plaatsen.

Wat klopt er niet dan?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dit is gewoon niet waar. de temperatuur verzwakt staal weldegelijk. Het loopt kwadratisch op.
De bron van de brandweer vermeld dit en ik heb er zelf ook een boek over.
Rolof Matek - Machineonderdelen het tabellenboek. Kan je huren in de bibliotheek als je wilt.

Mooi. Kun je mooi voorrekenen hoeveel vuur van hoe heet er hoelang nodig is om hoeveel staal rondom dusdanig te verhitten dat het dusdanig verzwakt.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 15:58 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Nee, hij heeft telefonisch contact met de brandweercommendant die aangeeft dat het gebouw niet meer te redden is dus silverstein geeft aan dat ze heft gebouw dan maar moeten opgeven.
Kijk, van zulk verdaaide gepapagaai krijg je ook de meest wilde theorieen de wereld in.

Het is sowieso gepagegaai van mijn kant, want ik geeft Alex Jones als bron op. Ik heb verder zelf geen onderzoek gedaan, ik heb alleen voor de buis gehangen.

Desalnietemin is het typisch dat het gebouw wel heel makkelijk wordt opgegeven als 5 en 6 met enorme gaten erin gewoon blijven staan (en later alsnog moeten worden gesloopt). Waarom 7 dan wel en de rest niet? De woorden "pull it" zijn gebruikt. Het is niet opgegeven. Het is met explosieven neer gehaald. Een gebouw, waar niets mee aan de hand is, raakt beschadigd door een ramp next door. Het brandende en op instorten staande gebouw wordt voor de branden goed en wel zijn geblust via explosieven neer gehaald. Hoe kunnen die ladingen daar zo snel aangebracht zijn? Daar gaat normaal een periode van weken zo niet maanden overheen.

Ik vind dat typisch. Zeker als je de rest van de film in kwestie erbij betrekt, dan wordt het toch wel een bijzonder verdacht geheel.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:09 schreef Apropos het volgende:

Nee, als hinderlijk dogmaticus die zijn verlies niet neemt.

Och jee, vind je het een wedstrijd? En ik ben niet dogmatischer dan de apologeten van de officiële theorie

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee. Ik heb ernstige twijfels bij verklaringen die worden gegeven, die niet stroken met wat je ziet.
[..]

Bijvoorbeeld. En daar is ook onenigheid over.

V.

Waar is onenigheid over? De temperatuur dat een bepaald soort staal verzwakt?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:15 schreef Verbal het volgende:

[..]

of je leest gewoon wat ik schrijf.

Ik vraag mij hardop af wat hun meerwaarde precies is, meer dan hun ervaring is met 'hete branden'. Ik vind dat er meer voor nodig is dan dat.

Tellen bijvoorbeeld, opdat je in je verslag het juiste aantal core columns weet te vermelden.

Neem mij niet kwalijk.

V.

Oh wow man, die leuke forum opmerkingen 'of je leest gewoon wat ik schrijf'. Ik lees uitstekend wat je post:

quote:

Verbal:

En hoe kan brandweer.nl dat dan vaststellen op basis van... van wat eigenlijk?

quote:

haaahaha:
Dat van die brandweer.nl, het lijkt me dat ze bevindingen vaststellen op basis van....ervaringen met brand?

quote:

Verbal:
Dat is niet genoeg.

quote:

haaahaha:
Waarom niet?

quote:

Verbal:
En ik vind brandweer.nl niet genoeg omdat het niet alleen gaat over een paar brandjes. Het is wat complexer dan dat.

*proest* en dan ga je roepen dat ik je niet goed lees? Man, jouw probleem is dat je niet weet hoe je over komt op dit forum man.
Je geeft aan dat de brandweer hier in nederland geen kennis van zaken heeft omdat het bij 9/11 niet gaat over 'kleine' brandjes. Alsjeblieft zeg, en dan zeg je ook nog dat JIJ jezelf niet als expert presenteert. Weet je, je komt erg gefrustreerd over in deze discussie. Waarom is dat?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:10 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat.

Ik begrijp niet hoe mensen dit staande kunnen houden. Het loopt stuk op pure logica.

quote:

En natuurlijk Giuliani die wist te vertellen dat de gebouwen omlaag zouden komen Als in: vantevoren.

Bron? Als in; bron?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 14:14 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Maar mijn post zegt dus dat dat logisch is. Niettemin zijn de drie gebouwen rechtstandig naar beneden gekomen.

V.

en jij denkt niet dat men bij het bouwen rekening houd dat als het instort die een beetje fatsoenlijk gebeurd en niet over heel New york?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:17 schreef Verbal het volgende:

[..]

Mooi. Kun je mooi voorrekenen hoeveel vuur van hoe heet er hoelang nodig is om hoeveel staal rondom dusdanig te verhitten dat het dusdanig verzwakt.

V.

Staat allang in de bron die ik vermelde.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:15 schreef Verbal het volgende:

[..]

of je leest gewoon wat ik schrijf.

Ik vraag mij hardop af wat hun meerwaarde precies is, meer dan hun ervaring is met 'hete branden'. Ik vind dat er meer voor nodig is dan dat.

Tellen bijvoorbeeld, opdat je in je verslag het juiste aantal core columns weet te vermelden.

Neem mij niet kwalijk.

V.

Als je iets verder op de site had gekeken, dan had je gezien dat het mensen zijn die al langer met het wtc bezig zijn. Die grote aanslagen hebben onderzocht. Grote branden hebben onderzocht.
Je opmerkingen over hen slaan echt nergens op.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

De nederlandse brandweer lijkt me redelijk betrouwbaar. Hoe kom jij aan 47 kolommen, heb je een linkje?

http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch2.pdf (en vrijwel elke bron op internet en in boeken).

quote:

Ook zijn het ingenieurs die de artikelen maken. Mensen die van 1997 studie hebben gedaan naar het WTC met brandbestrijding en ontruiming, onderzoeker van de bomaanslag in Oklahoma met betrekking tot het brandweer optreden.

Maar er zijn dus andere ingenieurs die het niet met hun bevindingen eens zijn. Dus de titel van dit topic raakt alle lagen

quote:

De nederlandse brandweer kan het niet goed vaststellen, maar andere mensen via een video ofzo wel?

Iedereen moet het zo'n beetje doen met foto's en video, want het bewijsmateriaal is vrijwel volledig met grote haast afgevoerd. Je zal toch maar onderzoek willen doen naar een 3000-voudige moord.

quote:

Waar zit het hem verschil in? De mensen die de artikelen maken zijn voor de aanslag ter plekke geweest. hebben andere handelingen van de brandweer in de VS onderzocht en zijn bouwkundig onderlegt.

Daar geldt hetzelfde voor als mijn eerdere opmerking: het blijft welle-nietes.

V.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2006 16:20 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

en jij denkt niet dat men bij het bouwen rekening houd dat als het instort die een beetje fatsoenlijk gebeurd en niet over heel New york?

Nogmaals: die arme demolition companies

En nee, ik wist eerlijk niet dat architecten bij het ontwerpen uitgaan van instorting. Dat was nieuw voor mij.

V.