WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Een beetje onderuit gezakt op de bank was ik lekker aan t zappen en ik kwam op BBC World terecht.
Ik viel midden in een programma onderdeel dat over het fenomeen Global Dimming ging.
Kort uitgelegt: men onderzocht wat de invloed van (massale) condensstrepen (veroorzaakt door vliegtuigen) op de globale temperatuur is. In Amerika wel te verstaan. Maar direct liepen de onderzoekers tegen een probleem aan. Om vergelijkende waarden te hebben, moesten ze ook temperatuursmetingen doen op dagen dat er géén massale condensstrepen waren. En die dagen zijn er niet, want elke dag stikt het van de vliegtuigen boven ons. Behalve.. op 911..
De onderzoekers grepen deze gebeurtenis aan om de minimum en maximum temperaturen (en nog een hoop andere waarden) vast te leggen en te kijken of er een verschil was met vóór 911, tijdens 911 (gedurende 3 dagen waren zowat alle vliegtuigen op de grond wegens een vliegverbod) en na 911.
Wat bleek, de temperatuursgrafiek liet tijdens die 3 dagen van vliegverbod een onverwachte piek zien van 1 tot 2 graden, hoger!
Nu ging men verder nadenken: als de impact al zo groot is in 3 dagen tijd, wat gebeurd er dan als we doorgaan me het reduceren van bv. fijnstofdeeltjes (dmv roetfilters), fabrieken minder laten uitstoten enz..
Men kwam tot de conclusie dat de Aarde dan nog sneller zal opwarmen dan nu al in modellen van Globale Verwarming zijn opgenomen: Dit komt omdat de Aarde wordt opgewarmt door de broeikasgassen die al in de admosfeer hangen en die we er voorlopig nog in pompen (verbranding van fossiele brandstoffen), maar dit effect wordt door de (bv) fijnstofdeeltjes en condensstrepen weer enigzins onderdrukt. Neemt men die fijnstofdeeltjes/condens weg, dan zal de admosfeer nóg veel sneller opwarmen als nu gedacht wordt. Het verkoelend effect van de fijnstof delen vervalt dan dus. Dit effect is nu al in Europa merkbaar zo liet men zien.
Doordat we hier steeds strengere eisen stellen ten aanzien van uitlaatgassen (denk aan Kyoto) is hier de concentratie 'koelende' deeltjes in de admosfeer minder geworden en merken wij hier dus nu het beste dat de (werkelijke) opwarming van de Aarde veel hoger is dan aangenomen werd.
Denk aan de extremere zomers, droogte, warmte, die wij de laatste paar jaar meemaken. Maar ook nattere seizoenen, extreme weerssituaties dus.
Maar fijnstof laten ronddwarrelen is ook geen optie, denk aan longziektes, dus we moeten onze acties om de opwarming van de Aarde tegen te gaan, nog extremer aanpakken zo blijkt.
En men diepte in het programma dan verder uit dat we (de mens) niet te maken zullen krijgen met een stijging van maximaal 5 graden Celcius als we niets ondernemen, maar met temperatuursstijgingen van minimaal! 10 graden Celcius. Gevolg: een onbewoonbare planeet.
Want door deze stijging zal de IJskap van Groenland totaal smelten (ongeveer 7 mtr zeespiegelstijging). De Amazone zal veranderen in een savanne of woestijn. En de diep in de oceaan opgeslagen methaangassen zullen zo onstabiel worden dat ze naar de oppervlakte komen en een nog grotere uitstoot van broeikasgassen zullen geven dan alle !! fossiele brandstoffen bij elkaar..
Volgens de wetenschappers is het punt van geen terugkeer het jaar 2020 tot 2030, na dat punt is het einde oefening.
Dus wat te doen?
Bronnen:
http://www.bbc.co.uk/sn/t(...)/dimming_trans.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Global+Dimming&meta=
[ Bericht 0% gewijzigd door Neurotica op 17-07-2006 04:30:49 ]
Ik viel midden in een programma onderdeel dat over het fenomeen Global Dimming ging.
Kort uitgelegt: men onderzocht wat de invloed van (massale) condensstrepen (veroorzaakt door vliegtuigen) op de globale temperatuur is. In Amerika wel te verstaan. Maar direct liepen de onderzoekers tegen een probleem aan. Om vergelijkende waarden te hebben, moesten ze ook temperatuursmetingen doen op dagen dat er géén massale condensstrepen waren. En die dagen zijn er niet, want elke dag stikt het van de vliegtuigen boven ons. Behalve.. op 911..
De onderzoekers grepen deze gebeurtenis aan om de minimum en maximum temperaturen (en nog een hoop andere waarden) vast te leggen en te kijken of er een verschil was met vóór 911, tijdens 911 (gedurende 3 dagen waren zowat alle vliegtuigen op de grond wegens een vliegverbod) en na 911.
Wat bleek, de temperatuursgrafiek liet tijdens die 3 dagen van vliegverbod een onverwachte piek zien van 1 tot 2 graden, hoger!
Nu ging men verder nadenken: als de impact al zo groot is in 3 dagen tijd, wat gebeurd er dan als we doorgaan me het reduceren van bv. fijnstofdeeltjes (dmv roetfilters), fabrieken minder laten uitstoten enz..
Men kwam tot de conclusie dat de Aarde dan nog sneller zal opwarmen dan nu al in modellen van Globale Verwarming zijn opgenomen: Dit komt omdat de Aarde wordt opgewarmt door de broeikasgassen die al in de admosfeer hangen en die we er voorlopig nog in pompen (verbranding van fossiele brandstoffen), maar dit effect wordt door de (bv) fijnstofdeeltjes en condensstrepen weer enigzins onderdrukt. Neemt men die fijnstofdeeltjes/condens weg, dan zal de admosfeer nóg veel sneller opwarmen als nu gedacht wordt. Het verkoelend effect van de fijnstof delen vervalt dan dus. Dit effect is nu al in Europa merkbaar zo liet men zien.
Doordat we hier steeds strengere eisen stellen ten aanzien van uitlaatgassen (denk aan Kyoto) is hier de concentratie 'koelende' deeltjes in de admosfeer minder geworden en merken wij hier dus nu het beste dat de (werkelijke) opwarming van de Aarde veel hoger is dan aangenomen werd.
Denk aan de extremere zomers, droogte, warmte, die wij de laatste paar jaar meemaken. Maar ook nattere seizoenen, extreme weerssituaties dus.
Maar fijnstof laten ronddwarrelen is ook geen optie, denk aan longziektes, dus we moeten onze acties om de opwarming van de Aarde tegen te gaan, nog extremer aanpakken zo blijkt.
En men diepte in het programma dan verder uit dat we (de mens) niet te maken zullen krijgen met een stijging van maximaal 5 graden Celcius als we niets ondernemen, maar met temperatuursstijgingen van minimaal! 10 graden Celcius. Gevolg: een onbewoonbare planeet.
Want door deze stijging zal de IJskap van Groenland totaal smelten (ongeveer 7 mtr zeespiegelstijging). De Amazone zal veranderen in een savanne of woestijn. En de diep in de oceaan opgeslagen methaangassen zullen zo onstabiel worden dat ze naar de oppervlakte komen en een nog grotere uitstoot van broeikasgassen zullen geven dan alle !! fossiele brandstoffen bij elkaar..
Volgens de wetenschappers is het punt van geen terugkeer het jaar 2020 tot 2030, na dat punt is het einde oefening.
Dus wat te doen?
Bronnen:
http://www.bbc.co.uk/sn/t(...)/dimming_trans.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_dimming
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Global+Dimming&meta=
[ Bericht 0% gewijzigd door Neurotica op 17-07-2006 04:30:49 ]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ik hoor ook verhalen dat er juist een nieuwe ijstijd kan ontstaan.
Zie hier: http://naturalscience.com/ns/cover/cover5.html
Zie hier: http://naturalscience.com/ns/cover/cover5.html
To see or not to see. That's my answer.
Maar dan is die global warming in ieder geval een natuurlijk fenomeen en hoeven wij ons niet schuldig te voelen.
Want dat is uiteindelijk het hele eieren-eten: Het gaat niet om de harde feiten, maar om het gevoel dat de massa daarbij heeft.
Dus:
Verander het gevoel over onze invloed op het milieu en er is geen probleem meer
Want dat is uiteindelijk het hele eieren-eten: Het gaat niet om de harde feiten, maar om het gevoel dat de massa daarbij heeft.
Dus:
Verander het gevoel over onze invloed op het milieu en er is geen probleem meer
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
Ik heb het ook gezien, global dimming en global warming houden elkaar een beetje in evenwicht.
Al ben ik er van overtuigd dat global warming ook een natuurlijke oorzaak heeft, het is al langer aan de gang dan dat er auto's waren en het geheel wordt aangegrepen om belastinggeld binnen te halen.
Echte maatregelen ertegen moet ik nog zien.
Al ben ik er van overtuigd dat global warming ook een natuurlijke oorzaak heeft, het is al langer aan de gang dan dat er auto's waren en het geheel wordt aangegrepen om belastinggeld binnen te halen.
Echte maatregelen ertegen moet ik nog zien.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Dit is al eens eerder langsgekomen. Schijnt dat de zonnekracht in Australie bijvoorbeeld al bijna 30% is afgenomen door global dimming sinds 1950 ofzo. Boven de Malediven schijn je het probleem goed te kunnen waarnemen omdat daar een scheidslijn zit van de Indische vervuilde lucht en de schone oceaanlucht.
Nu met gitaar!
Condensstrepen van vliegtuigen zorgen ervoor dat de aarde afkoelt ?
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
YUP, door ruim 2000 wetenschappers inmiddels erkent.quote:Op maandag 17 juli 2006 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
Condensstrepen van vliegtuigen zorgen ervoor dat de aarde afkoelt ?
Met name in de USA is Global Dimming door condensstrepen een dagelijks voorkomend feit.
NASA erkent het ook trouwens.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ik denk dat je bovenstaand verhaal niet helemaal begrijpt. Globale Verwarming door de mens is een feit. Punt. Daar zijn we wel schuldig aan. We stoten elke dag tonnen gassen de lucht in die door de natuur in de vorm van (fosiele) brandstoffen op geslagen waren.quote:Op maandag 17 juli 2006 10:28 schreef alien8ed het volgende:
Maar dan is die global warming in ieder geval een natuurlijk fenomeen en hoeven wij ons niet schuldig te voelen.
Want dat is uiteindelijk het hele eieren-eten: Het gaat niet om de harde feiten, maar om het gevoel dat de massa daarbij heeft.
Dus:
Verander het gevoel over onze invloed op het milieu en er is geen probleem meer
Het gaat wel om harde feiten. Hele gletsjers smelten weg. De concentraties CO2 en NOX zijn nog nooit zo hoog geweest. Dit kunnen ze zien door ijs wat duizenden jaren oud is op te boren, te laten smelten en de concentraties gassen daarin te meten. En dit te vergelijken met de huidige concentraties in de admosfeer. We zitten op concentraties die bijna 300% hoger zijn als ooit te voren.
Nu hadden de wetenschappers in hun huidige berekeningen en modellen geen rekening gehouden met het verkoelend effect van de stoffen die Global Dimming veroorzaken. Het blijkt nu dus dat de temperatuur van de Aarde al veel verder opgewarmt is, dan eerder gedacht werd.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Inderdaad is Globale Verwarming al aan de gang voordat de auto's er waren. Het is aan de gang sinds de Industriële Revolutie (das dus vóórdat er auto's waren).quote:Op maandag 17 juli 2006 10:31 schreef longinus het volgende:
Ik heb het ook gezien, global dimming en global warming houden elkaar een beetje in evenwicht.
Al ben ik er van overtuigd dat global warming ook een natuurlijke oorzaak heeft, het is al langer aan de gang dan dat er auto's waren en het geheel wordt aangegrepen om belastinggeld binnen te halen.
Echte maatregelen ertegen moet ik nog zien.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ja das ook de bedoeling van die chemtrails. Maar nadeel is aantasting van bv. de longen.. regenwater.. enz.. Chemtrail is een onderdrukking van de opwarming, het houd het niet tegen. We moeten de opwarming bij de bron aanpakken.`quote:Op maandag 17 juli 2006 20:56 schreef remlof het volgende:
maw die chemtrails gaan de global warming tegen!
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
En.. de Zon zit onverwacht in een rustperiode. Dat houd in dat er weinig zonne-activiteit is, weinig zonnevlekken dus. Hoe minder zonnevlekken hoe kouder het op Aarde is. Dus.. hoe warm wordt de Aarde dan als de zonne-activiteit toeneemt?quote:Op maandag 17 juli 2006 11:45 schreef Funkytrip het volgende:
Dit is al eens eerder langsgekomen. Schijnt dat de zonnekracht in Australie bijvoorbeeld al bijna 30% is afgenomen door global dimming sinds 1950 ofzo. Boven de Malediven schijn je het probleem goed te kunnen waarnemen omdat daar een scheidslijn zit van de Indische vervuilde lucht en de schone oceaanlucht.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
---> TRU ?
Maar even serieus, je zegt nu wel dat 'Globale Verwarming' een feit is, maar dat accepteer ik niet zomaar. Er zijn zoveel studies over dit onderwerp, en ze spreken elkaar allemaal tegen.
Maar even serieus, je zegt nu wel dat 'Globale Verwarming' een feit is, maar dat accepteer ik niet zomaar. Er zijn zoveel studies over dit onderwerp, en ze spreken elkaar allemaal tegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom smelt de IJskap van Groenland nu dan? Met als gevolg dat de warme keerkring golfstroom tot stilstand komt? Zijn gletsjes veel kleiner? Waarom hadden we vorig jaar extreem veel en extreem zware orkanen (die alleen maar kunnen ontstaan én gevoed kunnen worden door zeewater met een minimumtemperatuur van 28 graden C).quote:Op maandag 17 juli 2006 21:00 schreef Fir3fly het volgende:
---> TRU ?
Maar even serieus, je zegt nu wel dat 'Globale Verwarming' een feit is, maar dat accepteer ik niet zomaar. Er zijn zoveel studies over dit onderwerp, en ze spreken elkaar allemaal tegen.
Waarom hebben we dan extreme droogte over de hele wereld? Weer ergens anders is t supernat..
[ Bericht 1% gewijzigd door Neurotica op 17-07-2006 21:22:23 ]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Daar heb ik m gemist, helaas.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:03 schreef Zyggie het volgende:
Dit programma is ook een keer op de Nederlandse TV uitgezonden.
Zeker op NL3?
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Waarom zijn de meeste gletsjers alleen maar gegroeid? Waarom is de zeespiegel in sommige zeeën omlaag gegaan? En waarom....quote:Op maandag 17 juli 2006 21:03 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Waarom smelt de IJskap van Groenland nu dan? Met als gevolg dat de warme keerkring tot stilstand komt? Zijn gletsjes veel kleiner? Waarom hadden we vorig jaar extreem veel en extreem zware orkanen (die alleen maar kunnen ontstaan én gevoed kunnen worden door zeewater met een minimumtemperatuur van 28 graden C).
Waarom hebben we dan extreme droogte over de hele wereld? Weer ergens anders is t supernat..
Zoals je ziet wordt dit gewoon een heen en weer geschreeuw met 'feiten', dus deze discussie is enigszins zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, aan de keerkringen valt niet te stoppen hoor. Aan de golfstroom wellicht wel. Daarnaast meen ik nu juist dat we in een tijd van veel zonne-activiteit zitten. Zal ff een bron zoeken.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:03 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Waarom smelt de IJskap van Groenland nu dan? Met als gevolg dat de warme keerkring tot stilstand komt? Zijn gletsjes veel kleiner? Waarom hadden we vorig jaar extreem veel en extreem zware orkanen (die alleen maar kunnen ontstaan én gevoed kunnen worden door zeewater met een minimumtemperatuur van 28 graden C).
Waarom hebben we dan extreme droogte over de hele wereld? Weer ergens anders is t supernat..
Bron
[ Bericht 5% gewijzigd door en_door_slecht op 17-07-2006 21:12:53 (Bronnetje toegevoegd) ]
Ongeacht oorzaken een correlaties: jij bent nog nooit in de buurt van een gletsjer waar dan ook in Europa geweest.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:08 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom zijn de meeste gletsjers alleen maar gegroeid? Waarom is de zeespiegel in sommige zeeën omlaag gegaan? En waarom....
Zoals je ziet wordt dit gewoon een heen en weer geschreeuw met 'feiten', dus deze discussie is enigszins zinloos.
En wat heeft dat hiermee te makenquote:Op maandag 17 juli 2006 21:12 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ongeacht oorzaken een correlaties: jij bent nog nooit in de buurt van een gletsjer waar dan ook in Europa geweest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Europa is niet de wereldquote:Op maandag 17 juli 2006 21:12 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ongeacht oorzaken een correlaties: jij bent nog nooit in de buurt van een gletsjer waar dan ook in Europa geweest.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
'k bedoelde de warme golfstroomquote:Op maandag 17 juli 2006 21:11 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, aan de keerkringen valt niet te stoppen hoor. Aan de golfstroom wellicht wel. Daarnaast meen ik nu juist dat we in een tijd van veel zonne-activiteit zitten. Zal ff een bron zoeken.
Bron
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
-edit- vautjuh
[ Bericht 47% gewijzigd door Neurotica op 17-07-2006 21:21:31 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door Neurotica op 17-07-2006 21:21:31 ]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Reageer je nog even op mijn post?quote:Op maandag 17 juli 2006 21:20 schreef Neurotica het volgende:
verkeerd knopje
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan zou je niet zeggen dat de meeste gletsjers gegroeid zouden zijn. In de Himalaya, de Alpen, Scandinavie, Groenland, overal worden gletsjers kleiner. In bijvoorbeeld Frankrijk en Zwitserland zelfs in een schrikbarend tempo. En dat ze veel korter zijn dan dat ze geweest zijn is heel goed te zien, vandaar mijn opmerking.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:12 schreef Fir3fly het volgende:
En wat heeft dat hiermee te maken
Een bron zou handig zijn.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:45 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dan zou je niet zeggen dat de meeste gletsjers gegroeid zouden zijn. In de Himalaya, de Alpen, Scandinavie, Groenland, overal worden gletsjers kleiner. In bijvoorbeeld Frankrijk en Zwitserland zelfs in een schrikbarend tempo. En dat ze veel korter zijn dan dat ze geweest zijn is heel goed te zien, vandaar mijn opmerking.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wellicht wat gekleurd: bron 1
Een nettere bron:
Franse gletsjers
Nog een aardige foto:
[ Bericht 29% gewijzigd door en_door_slecht op 17-07-2006 22:09:32 ]
Een nettere bron:
Franse gletsjers
Nog een aardige foto:
[ Bericht 29% gewijzigd door en_door_slecht op 17-07-2006 22:09:32 ]
Dat de aarde opwarmt is iedereen het wel over eens. Dat is een kwestie van metingen over de laatste paar honderd jaar naast ijsboringen leggen en een grafiekje tekenen. (En ja, ik ben te lui om daar bronnen bij te zoeken, www.google.com moet voldoende zijn) Het probleem is alleen dat de effecten niet overal hetzelfde zijn. En dat er meerdere (mogelijke) oorzaken aan te wijzen zijn, waarbij een geen eenduidig antwoord gegeven kan worden welke oorzaak welk deel van de opwarming voor z'n rekening neemt.quote:Op maandag 17 juli 2006 21:00 schreef Fir3fly het volgende:
---> TRU ?
Maar even serieus, je zegt nu wel dat 'Globale Verwarming' een feit is, maar dat accepteer ik niet zomaar. Er zijn zoveel studies over dit onderwerp, en ze spreken elkaar allemaal tegen.
Nee hoor, daar is juist niet iedereen het mee eens. De vraag is op welke schaal je moet meten om conclusies te kunnen trekken over opwarming of juist niet. Kijk maar eens naar wat Lomborg schrijft over dit soort onderzoek in zijn boek 'The Skeptical Environmentalist'.quote:Op maandag 17 juli 2006 22:17 schreef en_door_slecht het volgende:
Dat de aarde opwarmt is iedereen het wel over eens. Dat is een kwestie van metingen over de laatste paar honderd jaar naast ijsboringen leggen en een grafiekje tekenen. (En ja, ik ben te lui om daar bronnen bij te zoeken, www.google.com moet voldoende zijn) Het probleem is alleen dat de effecten niet overal hetzelfde zijn. En dat er meerdere (mogelijke) oorzaken aan te wijzen zijn, waarbij een geen eenduidig antwoord gegeven kan worden welke oorzaak welk deel van de opwarming voor z'n rekening neemt.
[off-topic]
@ Neurotica,
Ooit een cursus in Roosendaal gevolgd (vanwege je 'ondertitel' ?)
[/off-topic]
@ Neurotica,
Ooit een cursus in Roosendaal gevolgd (vanwege je 'ondertitel' ?)
[/off-topic]
neenquote:Op maandag 17 juli 2006 23:37 schreef Circle het volgende:
[off-topic]
@ Neurotica,
Ooit een cursus in Roosendaal gevolgd (vanwege je 'ondertitel' ?)
[/off-topic]
neen wat zit er in Roosendaal dan
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Let met name op de wapenspreuk : http://www.korpscommandotroepen.nl/kct/huidigekorps/emblemen.htmlquote:
i knowquote:Op dinsdag 18 juli 2006 08:47 schreef Circle het volgende:
[..]
Let met name op de wapenspreuk : http://www.korpscommandotroepen.nl/kct/huidigekorps/emblemen.html
en neen... helaasch zijn mijn oogjes niet goed genoeg.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Allereerst excuses voor mijn te-kort-door-de-bocht post van gisteren.quote:Op maandag 17 juli 2006 20:54 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Ik denk dat je bovenstaand verhaal niet helemaal begrijpt. Globale Verwarming door de mens is een feit. Punt. Daar zijn we wel schuldig aan. We stoten elke dag tonnen gassen de lucht in die door de natuur in de vorm van (fosiele) brandstoffen op geslagen waren.
Het gaat wel om harde feiten. Hele gletsjers smelten weg. De concentraties CO2 en NOX zijn nog nooit zo hoog geweest. Dit kunnen ze zien door ijs wat duizenden jaren oud is op te boren, te laten smelten en de concentraties gassen daarin te meten. En dit te vergelijken met de huidige concentraties in de admosfeer. We zitten op concentraties die bijna 300% hoger zijn als ooit te voren.
Nu hadden de wetenschappers in hun huidige berekeningen en modellen geen rekening gehouden met het verkoelend effect van de stoffen die Global Dimming veroorzaken. Het blijkt nu dus dat de temperatuur van de Aarde al veel verder opgewarmt is, dan eerder gedacht werd.
Ik begrijp de feiten wel degelijk:
Ja: wij zijn (deels) verantwoordelijk voor global warming EN dimming
Als we ophouden met dimming, neemt de warming toe.
Maar hierbij beddoelde ik dat wij het deel aan gobal warming compenseren met het ook door ons veroorzaakte dimming. Wij houden het deel waarvoor WIJ verantwoordelijk zijn zelf beperkt.
Als we dat niet doen maakt dat ons niet verantwoordelijk voor het natuurlijke deel van de global warming, alleen komt daar dan ons deel volledig en ongecompenseerd bij.
Het probleem wat TS schetst is dat wij bewust bezig zijn ons dimming effect te reduceren, doordat onze maatregelen de Dimmers wegnemen.
Die maatregelen zijn weer een gevolg van het gevoel dat wij als massa / maatschappij hebben:
Wij denken dat wij ons best moeten doen milieuvriendelijk te zijn en nemen daardoor maatregelen die uiteindelijk verkeerd uitpakken.
Optie 1:
Als we het gevoel dat we hebben corrigeren door de harde feiten allemaal tegenover elkaar te zetten en ze te publiceren, komt het héél misschien goed.
Maar probeer maar eens een massa van 6 miljard ervan te overtuigen dat we door moeten gaan met dimmers de lucht in te spuiten, met behulp van wetenschappelijke argumenten.
Dat is simpelweg niet te doen.
Dus stel ik optie 2, de easy sollution, voor:
Stop caring.
Als het niemand meer interesseert zal ook niemand meer de moeite doen om dure maatregelen te nemen, die wij juist niet willen omdat deze dimming afzwakken.
En onverschilligheid is veel sneller gekweekt dan intellect.
Dus daarom:
Verander het gevoel over onze invloed op het milieu en er is geen probleem meer
Dan trekken we de balans weer recht door onverschilligheid
Dus bereik je je doel
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
De balans
Sorry hoor, maar ik heb in dit hele topic nog geen enkel feit gezien dat bewijst dat wij als mens mede verantwoordelijk zijn voor het (eventuele) opwarmen van de aarde. Laten we daar eerst maar eens mee beginnen. Want zonder Global Warming geen Global Dimming.
Sorry hoor, maar ik heb in dit hele topic nog geen enkel feit gezien dat bewijst dat wij als mens mede verantwoordelijk zijn voor het (eventuele) opwarmen van de aarde. Laten we daar eerst maar eens mee beginnen. Want zonder Global Warming geen Global Dimming.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sorry hoor, maar dat is wel erg redeneren als een Israeliet. Zonder nu meteen een enkele warme zomer als voorbeeld aan te halen, zijn er zat onderzoeken die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid laten zien dat de aarde sterk aan het opwarmen is. Dat b.v. CO2 een broeikasgas is, is ook een feit. Of de bewezen hogere concentraties CO2 een broeikaseffect hebben op globale schaal is dan weer niet geheel bewezen, net zoals de effecten die het nog kan hebben. Maar om aan de hand van een of ander flutverhaaltje uit het Witte Huis alle onderzoeken af te doen als 'er is geen eenduidigheid over, dus het is niet zo', is in mijn ogen recht lullen wat krom is. Ik zal zo met bronnen komen om dit verhaal te ondersteunen. Graag zou ik ook eens wat degelijke onderzoeken van je zien die aan kunnen tonen dat er geen sprake is van stijging van de teperatuur en dan ook meteen, al zijn die direct met elkaar in tegenspraak, een aantal onderzoeken die aantonen dat er geen verband bestaat tussen de opwarming en menselijke activiteiten.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:33 schreef Fir3fly het volgende:
De balans
Sorry hoor, maar ik heb in dit hele topic nog geen enkel feit gezien dat bewijst dat wij als mens mede verantwoordelijk zijn voor het (eventuele) opwarmen van de aarde. Laten we daar eerst maar eens mee beginnen. Want zonder Global Warming geen Global Dimming.
Huh.... shalom, broeder....(wat betekent dit trouwens ?)quote:Op dinsdag 18 juli 2006 18:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Sorry hoor, maar dat is wel erg redeneren als een Israeliet.
Je lijkt een aantal zaken door elkaar te halen. De aarde is in de afgelopen decennia inderdaad in temeperatuur toegenomen. Je hebt het hier dan over tienden van graden tot hoogstens 1 a 2 graden gemiddeld over enkele tientallen jaren. Ondanks dat dit maar relatief kleine afwijkingen van het gemiddelde zijn, heeft het wel grote gevolgen voor het klimaat op aarde.quote:Zonder nu meteen een enkele warme zomer als voorbeeld aan te halen, zijn er zat onderzoeken die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid laten zien dat de aarde sterk aan het opwarmen is. Dat b.v. CO2 een broeikasgas is, is ook een feit. Of de bewezen hogere concentraties CO2 een broeikaseffect hebben op globale schaal is dan weer niet geheel bewezen, net zoals de effecten die het nog kan hebben. Maar om aan de hand van een of ander flutverhaaltje uit het Witte Huis alle onderzoeken af te doen als 'er is geen eenduidigheid over, dus het is niet zo', is in mijn ogen recht lullen wat krom is. Ik zal zo met bronnen komen om dit verhaal te ondersteunen. Graag zou ik ook eens wat degelijke onderzoeken van je zien die aan kunnen tonen dat er geen sprake is van stijging van de teperatuur en dan ook meteen, al zijn die direct met elkaar in tegenspraak, een aantal onderzoeken die aantonen dat er geen verband bestaat tussen de opwarming en menselijke activiteiten.
Je moet echter goed oppassen om dit effect direct toe te schrijven aan de mens. De aarde is een stabiel systeem dat een eigen temperatuurregeling heeft. Deze aardse temperatuurregeling houdt de temperatuur echter niet scherp op een vaste waarde, maar kent fluctuaties. Deze fluctuaties varieren van langdurig (millenia, zodat je soms eens een ijstijd kan verwachten en soms een meer tropisch klimaat op dezelfde aardse locatie) tot kortdurig (dagen, zoals bijvoorbeeld de dagelijkse veranderingen van het weer in de plaats waar je woont). De vraag is hoe deze natuurlijke fluctuatie in de tijd verloopt en welke effecten van invloed zijn. Pas als je dat weet, kan je beginnen met uitspraken te doen over of de 'globale opwarming' zoals we die in de na-WO II periode meten ook daadwerkelijk afwijken van de natuurlijke variatie van de temperatuur. Pas als je weet of er daadwerkelijk een effect is dat afwijkt van de trend, kan je beginnen met de 'schuldigen' aan te wijzen.
De vraag is dus: zien we een significant effect of kijken we naar momentopnames van de natuurlijke variatie. Het is heel aardig om te zien hoe een statisticus zoals Bjorn Lomborg een aantal 'broodje aap' verhalen van belanghebbende organisaties over dit fenomeen doorprikt door op een meer 'unbiased' manier naar dezelfde data te kijken. Aanrader dus: http://www.lomborg.com/books.htm
Wat shalom betekent? Vrede. Wel ironisch. Maar ik bedoelde te zeggen: ook al heeft de ander misschien niet gelijk, dat is geen bewijs dat jijzelf (wel) gelijk hebt. Leek me wel een toepasselijke spreuk in het licht van de huidige gebeurtenissen in het MO.quote:Op woensdag 19 juli 2006 08:03 schreef Circle het volgende:
Huh.... shalom, broeder....(wat betekent dit trouwens ?)
Over dat boek: ik heb dat boek niet gelezen, maar zal dat zeker in overweging nemen. En ik ben ook geen statisticus, maar plaatjes zoals dit
geven duidelijk een opwarming aan. En ik snap best dat een simpel grafiekje niets bewijst, maar ik probeerde een aantal lossen punten aan te geven. Dat er dus WEL sprake is van opwarming, dat het broeikaseffect bestaat maar dat die dingen niet direct als bewijs kunnen dienen dat de mensheid schuldig is aan het opwarmen van de aarde.
geven duidelijk een opwarming aan. En ik snap best dat een simpel grafiekje niets bewijst, maar ik probeerde een aantal lossen punten aan te geven. Dat er dus WEL sprake is van opwarming, dat het broeikaseffect bestaat maar dat die dingen niet direct als bewijs kunnen dienen dat de mensheid schuldig is aan het opwarmen van de aarde.
FF wat lekker info voor de it's-not-our-doing fans:
http://www.acts-nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOP_5MDD5E?Opendocument
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3775181.stm
http://www.geo.vu.nl/~huik/methaan_en_klimaat.html
http://www.acts-nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOP_5MDD5E?Opendocument
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3775181.stm
http://www.geo.vu.nl/~huik/methaan_en_klimaat.html
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
[afbeelding]
What worries me most is dat we van 1860 tm 1975 (115 jaar) een stijging van 0,4 zien en vervolgens van 1975 tot 2000 (slechts 25 jaar) een stijging van >0,4 zien.
Hoewel de lijn tussen 1910 en 1940 ook van -0,45 naar 0 gaat.
PS:
@ Scorpie: werk liever met bookmarks* dan met tvp's.
Daar zijn ze voor uitgevonden....
* die staan bovenin een topic, klik op het mapje achter het onderwerp om toe te voegen.
[ Bericht 21% gewijzigd door alien8ed op 19-07-2006 10:05:57 ]
What worries me most is dat we van 1860 tm 1975 (115 jaar) een stijging van 0,4 zien en vervolgens van 1975 tot 2000 (slechts 25 jaar) een stijging van >0,4 zien.
Hoewel de lijn tussen 1910 en 1940 ook van -0,45 naar 0 gaat.
PS:
@ Scorpie: werk liever met bookmarks* dan met tvp's.
Daar zijn ze voor uitgevonden....
* die staan bovenin een topic, klik op het mapje achter het onderwerp om toe te voegen.
[ Bericht 21% gewijzigd door alien8ed op 19-07-2006 10:05:57 ]
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
Misschien, een heel domme beredenering.. maar WO1 was van 1914-1918.. kan niet zo zijn dat de hoeveelheid vervuilend materiaal als gevolg van de gebruikte (ontplofte) wapentuig ook een Dimming Effect gehad heeft? Vandaar dat de grafiek dan omlaag duikt? Hetzelfde in WO2 vanaf 1940 tot 1945? Misschien dat er ook een temperatuursverlaging zichtbaar is rond D-Day?quote:Op woensdag 19 juli 2006 09:55 schreef alien8ed het volgende:
[afbeelding]
What worries me most is dat we van 1860 tm 1975 (115 jaar) een stijging van 0,4 zien en vervolgens van 1975 tot 2000 (slechts 25 jaar) een stijging van >0,4 zien.
Hoewel de lijn tussen 1910 en 1940 ook van -0,45 naar 0 gaat.
PS:
@ Scorpie: werk liever met bookmarks* dan met tvp's.
Daar zijn ze voor uitgevonden....
* die staan bovenin een topic, klik op het mapje achter het onderwerp om toe te voegen.
zo te zien wel bij WO2 dan, WO1 is een stijging te zien?
[ Bericht 2% gewijzigd door Neurotica op 20-07-2006 01:42:49 ]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ik heb geen statistieken nodig om te zien dat het klimaat aan het veranderen is.
Het vertrouwen in al die klimatologen heb ik niet meer, de een spreekt zich nog meer tegen dan de ander.
Het vertrouwen in al die klimatologen heb ik niet meer, de een spreekt zich nog meer tegen dan de ander.
De grafiek is aardig misleidend; De Y-as loopt van -0.6 tot +0.6, de 'eenheid' is Temperature Anomaly in graden celcius.
Dus van 1860 tot aan 1940 lag de T-gem. -0.4oC onder de norm.....Dat we nu +0.4oC boven de norm zitten valt weg in de algemene variatie van de temperatuur in de eeuwen daarvoor.
Wat je, je ook moet afvragen is wat ze precies bedoelen met Temperature Anomaly? Wie kan de bron even neerzetten?
Dus van 1860 tot aan 1940 lag de T-gem. -0.4oC onder de norm.....Dat we nu +0.4oC boven de norm zitten valt weg in de algemene variatie van de temperatuur in de eeuwen daarvoor.
Wat je, je ook moet afvragen is wat ze precies bedoelen met Temperature Anomaly? Wie kan de bron even neerzetten?
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
Volgens mij moet je deze grafiek beel groter zien. vergeet niet dat we uit een vrij koude periode komen (de kleine ijstijd).Ook is de laatste ijstijd nog niet zo heel lang geleden.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
|
|
