NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vergeet dat het door de eeuwen heen van Israel was, en dat er sinds die tijd door niemand echt een claim op gelegt is, omdat zoals hij aangeeft iedereen er gezeten heeft, de arabieren alvast heel lang niet meer....quote:Op zondag 16 juli 2006 16:19 schreef Meki het volgende:
[..]
de geschiedenis begint voor mij na 1900
niemand is erbij in 1100 of 1400 ofzo daar geloof ik niet in.
wat er niet klopt dat de Palestijnen naar de Moslimlanden gaan dat kan niet
het is een plek dat voor Moslims en Joden een heilige land is
Als er dan een klein stukje land is wat voor de Israeliers waarde heeft, en voor de moslims niet, is het wel zo vriendelijk om daar de Israelieten met rust te laten. Het enige probleem is dat de moslims een aangeleerde haat tegen Joden hebben, en daarom ze in de zee willen drijven....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:19 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om het te negeren en gewoon te gaan baggeren he? Geef liever wat argumenten wat er niet zou kloppen aan dit verhaal?
.
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat er zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Is dat de vraag die jou bezig houdt?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?!
Het lezen hiervan kan wel een ander licht op de zaak werpen, en het kan helemaal geen kwaad om na 10 topics baggeren van een paar users eens wat dieper op zaken in te gaan, en hoewel zaken niet altijd zwart/wit zijn kunnen zulke dingen nog wel interessante discussies op kunnen leveren.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat en zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Om hem wat meer onder de aandacht te brengen hier nogmaals de post, kan iemand hier een onwaarheid in ontdekken? Of is er iemand die zegt dat er dingen verzwegen zijn? Dit is de manier om weer een goede discussie te krijgen....
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
edit: En op deze kaart kan je het oorspronkelijke voorstel van de VN zien (blauw moest de joodse staat worden, rood de Arabische staat - vergelijk met eender welke hedendaagse kaart van Israël en zoek de zevenhonderd verschillen.
---verdwijnt---
Ik ga eens wat ideeen op papier zetten voor een Sumerisch bevrijdingsleger. Ik denk dat er een mooie basis is om een claim te leggen op bepaalde gebieden in het M-O.
nee. maar ik heb het idee dat het anderen hier wel enorm bezig houd.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:26 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is dat de vraag die jou bezig houdt?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat er zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Israel bestond de afgelopen eeuwen natuurlijk net zo min als Palestina. Dit is geen constructieve wijze van redeneren.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:24 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je vergeet dat het door de eeuwen heen van Israel was, en dat er sinds die tijd door niemand echt een claim op gelegt is, omdat zoals hij aangeeft iedereen er gezeten heeft, de arabieren alvast heel lang niet meer....
Verder vind ik wel dat je enige lof verdient wegens het onder de aandacht brengen van rutger's bericht. Of het nu allemaal waar is of niet, het biedt meer gelegenheid voor zinnige discussie dan wderzijds gekissebis.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Een antwoord op je onzin argumenten?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:11 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Je kan altijd gelijk merken als je gelijk hebt als de mensen die het niet met je eens zijn gaan schelden. Dan weten ze het niet meer.
Geeft niks hoor! Dat ben ik wel gewend
Zal ik een Israëlische bron aanhalen voor de belangrijkste oorzaak van de economische problemen:
http://www.btselem.org/English/Freedom_of_Movement/Economy.aspquote:The sweeping restrictions on freedom of movement that Israel has imposed since the outbreak of the al-Aqsa intifada are the principal cause of deterioration of the Palestinian economy and the unprecedented increase in unemployment and poverty in the Occupied Territories.
The Israeli siege on Palestinian towns and villages in the Occupied Territories since the beginning of the al-Aqsa intifada has greatly hampered economic life in the Occupied Territories. The siege causes economic problems in two primary ways: residents have difficulty getting to work sites that are not near their homes, and suppliers and merchants have trouble transporting merchandise from place to place.
Closing the commercial crossing points along the West Bank's and Gaza Strip's borders with Israel, Jordan, and Egypt in response to Palestinian attacks gravely damages Palestinian import and export trade. It also paralyzes many manufacturing processes that depend on imported materials. These effects are especially burdensome because of the Palestinian economy's great dependence on foreign trade, which comprises some eighty percent of gross domestic product. The closing of the crossing points also harms the internal trade between the West Bank and the Gaza Strip.
The comprehensive closure that Israel imposed on the Occupied Territories at the beginning of the al-Aqsa intifada caused tens of thousands of Palestinians to lose their jobs in Israel. Before the intifada, 110,000 Palestinians worked in Israel and the settlements, comprising twenty-two percent of the Palestinian workforce in the Occupied Territories. The number of Palestinians entering Israel to work has varied from time to time, depending on the amount of permits that Israel grants and the degree that the closure is enforced. But this number is very small in comparison to the number of Palestinians who were employed in Israel prior to the intifada.
Israel’s restrictions on the movement of workers and merchandise in the Occupied Territories are generally sweeping and unlimited in time, leading to the grave consequences suffered by the local population described above. Israel’s policy violates a number of rights that Israel is obligated to respect pursuant to the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights. These include the right to an opportunity to gain a living, the right to an adequate standard of living, the right to adequate food, clothing and housing, and the right to enjoyment of the highest attainable standard of physical and mental health.
En "Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk." is geen racisme, nee? Kan begrijpen dat je gewend bent uitgescholden te worden, je verdient het.
Die 7% was natuurlijk nog lang niet een goede rechtvaardiging naar de joden toe, dus niet meer dan logisch dat ze dan zelf actie nemen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:27 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
En rechtmatige eigendommen?
omdat ze geen staat hebben, een wezenlijk verschil.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:23 schreef Meki het volgende:
[..]
ooow dat staat in heilige boeken dat is anders dan wat er gezegd wordt in geschiedenisboeken
ze hebben een land . Toch waarom liggene r nederzettingen erbij ?
arafat had met barak bijna een akkoord bereikt in 2001 dacht ik
vlak voor dat sharon over de tempelberg liep
Heel die tempelberg is de spil geweest
jeruzalem oost, west bank, gaza, golanhoogte, was allemaal akkoort in de verdeling.
iets wat trouwens fout is in het lange stuk van arnold.fan
Heb je wel door dat je hier precies doet wat je anderen verwijt?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:29 schreef Doderok het volgende:
En "Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk." is geen racisme, nee? Kan begrijpen dat je gewend bent uitgescholden te worden, je verdient het.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
In plaats van dus te spreken over zionisme kunnen we misschien beter spreken van de Arabieren die willen oprukken. Ze claimen een stuk land waar ze eigenlijk totaal geen claim op zouden moeten leggen. Nu ben ik sowieso niet zo voor dat claimen maar het is niet onlogisch dat de joden belang hechten aan Jeruzalem. En dit soort twists blijven bestaan zolang men de eigen ideologie wil opdringen aan anderen.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
Waar staat dat verhaal dan? Ik zie het nergens staan...quote:Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een poging om off-topic te gaan, reageer liever op het verhaal van Rutger05...... Je zei net nog dat je liever inhoudelijk zou discussieren, ga je gang
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Daarnaast is het logisch dat er bij oorlogen die gewonnen worden wat land bij wordt genomen, Belgie heeft nu ook een stuk wat eerst Duitsland was, dat is ook al een tijdje zo, en daar zie ik bar weinig aanslagen. Een oorlog zorgt altijd voor nieuwe grenzen, en Israel is die oorlogen niet begonnen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die 7% was natuurlijk nog lang niet een goede rechtvaardiging naar de joden toe, dus niet meer dan logisch dat ze dan zelf actie nemen.
En rechtmatige eigendommen?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Een van de eerste posts, het is een flinke lap tekst, je kunt er moeilijk overheen kijkenquote:Op zondag 16 juli 2006 16:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar staat dat verhaal dan? Ik zie het nergens staan...
²
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Het was in elk geval een dunbevolkt en onderontwikkeld gebied tot de staat Israël zich daar gevestigd heeft. Ik vind de informatie in het stuk overigens zeer verhelderend.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:27 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
edit: En op deze kaart kan je het oorspronkelijke voorstel van de VN zien (blauw moest de joodse staat worden, rood de Arabische staat - vergelijk met eender welke hedendaagse kaart van Israël en zoek de zevenhonderd verschillen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
en de 400 kinderen die gegijzelt worden door Israelquote:Op zondag 16 juli 2006 16:34 schreef _The_General_ het volgende:
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat doen ze dus nooit, Hezbollah wil er ook wat voor terug, bv dat Israel een zooi gevangenen vrij laat.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:34 schreef _The_General_ het volgende:
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De prime minister of Lebanon nu op CNN via de telefoon. Hij ziet graag een staakt-het-vuren zodat de Libanese regering weer "in control" kan komen. Echter voor Israel aanviel waren zij ook al niet volledig "in control".
Israel is bereid om met hem te praten als hij een vrij man is, en niet onder druk van Hezbollah staat. Is hij geen vrij man dan ziet Israel weinig reden tot praten.
Israel is bereid om met hem te praten als hij een vrij man is, en niet onder druk van Hezbollah staat. Is hij geen vrij man dan ziet Israel weinig reden tot praten.
Hou daar eens over op, dat zijn minderjarige criminelen die zijn opgepakt toen ze bezig waren met terrorisme,quote:Op zondag 16 juli 2006 16:35 schreef Meki het volgende:
[..]
en de 400 kinderen die gegijzelt worden door Israel
en die soldaten zijn opgepakt wegens terrorismequote:Op zondag 16 juli 2006 16:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hou daar eens over op, dat zijn minderjarige criminelen die zijn opgepakt toen ze bezig waren met terrorisme,
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dan vind ik een Citroen geen auto, maar een vliegtuig, en dan ga ik elke dag in een vliegtuig naar mijn werk Voor mij heeft vliegtuig een andere betekenisquote:Op zondag 16 juli 2006 15:41 schreef Meki het volgende:
[..]
voor mij is terrorist een andere betekenis
wie express iemand vermoordt is een terrorist ( Beide groepen doen dat ).
Olmert heeft geen gelijk - slachtofferrol doet hij
Ik neem aan dat je zelf wel begrijpt dat je niet een bestaand begrip kunt pakken en voor jezelf een andere definitie eraan geven, en deze op een open forum gebruiken?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
