NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
voor deze ene keer dan......quote:
Hezbollah rockets kill 8 in Haifa
• Israel warns Lebanese of impending heavy attacks
• Hezbollah says it fired "tens" of rockets at Haifa
• Bodies of three missing Israeli sailors recovered
• U.S. military arrives to evacuate embassy in Beirut
Defense Minister Peretz declares 48-hour `emergency home front situation` (Haaretz)
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Israeli air force jets bombed the house of a senior Hizbullah official in southern Lebanon. Reports said that at least 13 people were killed in the attack. This came after Hizbullah's rockets killed eight Israelis in Haifa.
16:47 Defense Minister Peretz declares 48-hour `emergency home front situation` (Haaretz)
dus 48 uur voor er verder weer bommen gegooit worden?
dus 48 uur voor er verder weer bommen gegooit worden?
Ik denk dat hiermee het verschil tussen Israel en de landen eromheen goed is uitgelegd.quote:Op zondag 16 juli 2006 15:47 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
't verschil tussen de IDF en Hezbollah (en Arabieren in het algemeen eigenlijk) is dat de IDF strategische doelen als vliegvelden, stellingen, radar installaties, wegen, bruggen etc. als doelwit zoekt waarbij ook wel eens per ongeluk burgerslachtoffers vallen terwijl Arabieren gewoon proberen makkelijk zo veel mogelijk slachtoffers te maken.
Tis dat Arabieren doorgaans maar net beter met hun wapentuig om kunnen gaan dan de gemiddelde baviaan in Blijdorp waardoor het grootste deel van die raketten en mortiergranaten hun doel niet raakt maar ze zijn maar wat jaloers op de effectiviteit van de militaire macht van Israel.
Waarom denk je dat de wereld zo bang is voor een Islamitische Staat met een Atoombom? Die zijn waanzinnig genoeg om het te gebruiken.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat lijkt idd een trend aan het wordenquote:Op zondag 16 juli 2006 15:47 schreef BaajGuardian het volgende:
mensen die degenen die tegen het zionisme zijn antisemiet noemen hebben totaal al geen discussiewaarde.
Een opmerking over Israël en je bent antisemiet
Vind ik trouwens ook altijd zo opvallend bij beelden uit de Palestijnse gebieden: Elke keer als er rotzooi is dan zie je altijd tientallen kinderen rondlopen daarzo. Toen ik zou oud was zat ik rond die tijd gewoon op school.
DAT is de belangrijkste reden waarom de Palestijnse gebieden tot een totaal shithole verworden zijn: Als die koters gewoon eens aan hun toekomst zouden werken zodat ze daar wat op kunnen bouwen aan economische activiteit in plaats van rondhangen op rel-sites dan zou het er een stuk beter gaan. En maar klagen dat er kinderen worden getroffen.
Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he.
Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk. Het ironische is dat ze de Israeliers juist nodig hebben om hun eigen incompetentie in alles op af te wentelen.
DAT is de belangrijkste reden waarom de Palestijnse gebieden tot een totaal shithole verworden zijn: Als die koters gewoon eens aan hun toekomst zouden werken zodat ze daar wat op kunnen bouwen aan economische activiteit in plaats van rondhangen op rel-sites dan zou het er een stuk beter gaan. En maar klagen dat er kinderen worden getroffen.
Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he.
Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk. Het ironische is dat ze de Israeliers juist nodig hebben om hun eigen incompetentie in alles op af te wentelen.
Sinds het begin van de Israëlische invallen in de Gazastrook, eind juni, zijn al zeker 88 Palestijnen om het leven gekomen. De meeste slachtoffers zijn burgers. Israël is op zoek naar een ontvoerde militair. De crisis in Libanon overschaduwt dat oudere gijzelingsdrama in de Gazastrook.
88 Palestijnse burgers
88 Palestijnse burgers
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Helaas bestaat zijn postgeschiedenis zelf uit oneliners en af en toe een smilie....... O nee, ik vergat bijna dat hij af en toe ook de moeite neemt om een flame te makenquote:Op zondag 16 juli 2006 15:54 schreef Bhai het volgende:
[..]
Dat lijkt idd een trend aan het worden
Een opmerking over Israël en je bent antisemiet
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Het is inderdaad schandelijk dat Hamas zoveel offers wil brengen voor het ontvoeren van 1 soldaat..... Ik mag hopen dat de bevolking nu ook inziet wat voor partij het is, en de volgende keer op een normale partij gaat stemmen.....quote:Op zondag 16 juli 2006 15:55 schreef Meki het volgende:
Sinds het begin van de Israëlische invallen in de Gazastrook, eind juni, zijn al zeker 88 Palestijnen om het leven gekomen. De meeste slachtoffers zijn burgers. Israël is op zoek naar een ontvoerde militair. De crisis in Libanon overschaduwt dat oudere gijzelingsdrama in de Gazastrook.
88 Palestijnse burgers
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:
Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:
http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif
Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :
Middle East Myths and Facts
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.
2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.
3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.
4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.
5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.
En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:
Wie zijn de Palestijnen?
Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;
Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.
Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.
Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.
Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?
Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?
Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.
Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.
Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.
Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...
In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.
In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.
Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.
Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.
De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.
Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:
“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 16-07-2006 16:05:04 ]
Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:
http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif
Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :
Middle East Myths and Facts
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.
2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.
3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.
4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.
5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.
En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:
Wie zijn de Palestijnen?
Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;
Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.
Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.
Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.
Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?
Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?
Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.
Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.
Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.
Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...
In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.
In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.
Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.
Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.
De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.
Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:
“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 16-07-2006 16:05:04 ]
Dit meen je niet.quote:Op zondag 16 juli 2006 15:55 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Vind ik trouwens ook altijd zo opvallend bij beelden uit de Palestijnse gebieden: Elke keer als er rotzooi is dan zie je altijd tientallen kinderen rondlopen daarzo. Toen ik zou oud was zat ik rond die tijd gewoon op school.
DAT is de belangrijkste reden waarom de Palestijnse gebieden tot een totaal shithole verworden zijn: Als die koters gewoon eens aan hun toekomst zouden werken zodat ze daar wat op kunnen bouwen aan economische activiteit in plaats van rondhangen op rel-sites dan zou het er een stuk beter gaan. En maar klagen dat er kinderen worden getroffen.
Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he.
Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk. Het ironische is dat ze de Israeliers juist nodig hebben om hun eigen incompetentie in alles op af te wentelen.
Aan welke toekomst KUNNEN zij daar werken?
Werkloosheid is gigantisch, men leeft massaal onder armoedegrens en infrastructuur zoals scholen/scholing e.d. is steeds minder van over.. heel erg kortzichtig van jou als je dit meent.
Toen jij die leeftijd had woonde je (aanname) in het veilige Nederland, had je weinig tot geen zorgen vergeleken bij de situatie van daar.
X
ook poging tot goedkeurenquote:Op zondag 16 juli 2006 15:57 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandelijk dat Hamas zoveel offers wil brengen voor het ontvoeren van 1 soldaat..... Ik mag hopen dat de bevolking nu ook inziet wat voor partij het is, en de volgende keer op een normale partij gaat stemmen.....
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is jammer dat Hamas zo dom is dat ze nog steeds hun standpunt vasthouden dat ze Israel niet erkennen, zo kan Israel heel makkelijk achterover leunen en vingerwijzen naar Hamas.quote:Op zondag 16 juli 2006 15:57 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandelijk dat Hamas zoveel offers wil brengen voor het ontvoeren van 1 soldaat..... Ik mag hopen dat de bevolking nu ook inziet wat voor partij het is, en de volgende keer op een normale partij gaat stemmen.....
Daarnaast is het zonde dat ze constant aanslagen deden op Israelische bevolking, zo hebben ze de steun voor partijen als Likud e.d. vergroot, en het deels verspeeld dat ze alleen verzetsstrijders zijn.
Echter, aanslagen op militairen zijn naar mijn mening volledig gerechtvaardigd, aangezien Israel door blijft gaan met nederzettingen bouwen op Palestijns land.
Het is jammer dat ze het deels zelf hebben verspeeld, zonde.
X
En dat komt omdat de landen eromheen er in het geheel geen moeite voor doen om ze waar dan ook mee te helpen....... Als die zelfs maar een klein deel van de olieopbrengsten in scholing zouden stoppen zou het in een paar decenia een bloeiende gemeenschap kunnen zijn, maar ze houden het domme volk liever dom, dan willen ze geen geldquote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef Alulu het volgende:
[..]
Dit meen je niet.
Aan welke toekomst KUNNEN zij daar werken?
Werkloosheid is gigantisch, men leeft massaal onder armoedegrens en infrastructuur zoals scholen/scholing e.d. is steeds minder van over.. heel erg kortzichtig van jou als je dit meent.
Toen jij die leeftijd had woonde je (aanname) in het veilige Nederland, had je weinig tot geen zorgen vergeleken bij de situatie van daar.
Geef gewoon overal de Joden de schuld van, zoals dit al duizende jaren gebeurt....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Misschien is het leuk als een van de mensen die steeds tegen Israel is hierop wil reageren? Of is dit ook domme propaganda? En zo ja, wat klopt er niet aan?quote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:
Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:
http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif
Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :
(...)
heel verhaal
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ach, zet daar een paar Joodse Nederzettingen neer en *BOEM!* plotseling is er wel werkgelegenheid, scholing, ziekenhuizen. Verruit de meeste economische activiteit in de bezette gebieden (Gaza, Golan, Westbank) wordt / werd door de Joodse Kolonisten gerealiseerd.quote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef Alulu het volgende:
[..]
Dit meen je niet.
Aan welke toekomst KUNNEN zij daar werken?
Werkloosheid is gigantisch, men leeft massaal onder armoedegrens en infrastructuur zoals scholen/scholing e.d. is steeds minder van over.. heel erg kortzichtig van jou als je dit meent.
Toen jij die leeftijd had woonde je (aanname) in het veilige Nederland, had je weinig tot geen zorgen vergeleken bij de situatie van daar.
Waarom lukt het hen wel en de Palestijnen niet? Plotseling is de grond niet vruchtbaar meer toen de Joden zich terugtrokken uit Gaza?
Misschien moeten die gasten eens een deel van de Miljarden dollars steun die ze hebben gekregen van de EU en de Grote Satan Amerika eens steken in ontwikkeling in plaats van het 1.2456.789de paar slangeleren laarsjes te kopen voor mevrouw Arafat.
Interessante postquote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:
Racist en hooligan, een bekende combinatie...quote:Op zondag 16 juli 2006 15:55 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Vind ik trouwens ook altijd zo opvallend bij beelden uit de Palestijnse gebieden: Elke keer als er rotzooi is dan zie je altijd tientallen kinderen rondlopen daarzo. Toen ik zou oud was zat ik rond die tijd gewoon op school.
DAT is de belangrijkste reden waarom de Palestijnse gebieden tot een totaal shithole verworden zijn: Als die koters gewoon eens aan hun toekomst zouden werken zodat ze daar wat op kunnen bouwen aan economische activiteit in plaats van rondhangen op rel-sites dan zou het er een stuk beter gaan. En maar klagen dat er kinderen worden getroffen.
Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he.
Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk. Het ironische is dat ze de Israeliers juist nodig hebben om hun eigen incompetentie in alles op af te wentelen.
Je bent wel een beetje simpel, bijzonder onderwijs gevolgd soms? "Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he." Israëlische kinderen in Palestijnse gebieden, natuurlijk...
Dat is dan toch een andere kwestie, ik reageerde op het kortzichtige feit wat Lenstra poste waarom die kinderen daar altijd zo rondlopen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:02 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En dat komt omdat de landen eromheen er in het geheel geen moeite voor doen om ze waar dan ook mee te helpen....... Als die zelfs maar een klein deel van de olieopbrengsten in scholing zouden stoppen zou het in een paar decenia een bloeiende gemeenschap kunnen zijn, maar ze houden het domme volk liever dom, dan willen ze geen geld
Geef gewoon overal de Joden de schuld van, zoals dit al duizende jaren gebeurt....
Daarnaast word er zeer zeker wel geld gestuurd, ook Moslims in Europa die geld sturen naar stichtingen als Islamic Relief, alleen dat zie jij niet, heb toevallig zelf laatst nog een dvdtje besteld en gisteravond bekeken.
Islamitische landen sturen wel geld, helaas word het ook verkeerd besteed om alleen maar Hamas, Jihad etc te bewapenen maar vele zaken zoals scholen e.d. worden ook gesteund door geld uit andere landen hoor. Daarnaast heb je nog coruptie wat ook een factor zal spelen, waarheid ligt dus ergens weer in het midden, en niet zoals jij graag wilt alsof de gehele Islamitische landen en bevolking de broeders in Palestina gewoon laten stikken, want men stuurt wel degelijk geld, kleding ,voedsel e.d.
Het punt is zolang Palestina zo in oorlog is, zo geen toekomst heeft, veel mensen hebben niet eens normale huizen maar o.a. het land zich nooit kan opbouwen, laat staan aan echte infrastructuur beginnen.
Maar nogmaals, hier reageerde ik niet, maar op het simpele feit wat die Lenstra zo 'makkelijk effe neerzette' over kinderen en hoe het komt dat ze altijd zo daar rondlopen, want hijzelf zat wel lekker vroeger in de schoolbankjes.
X
Misschien is het handig voor hier weer gebaggert gaat worden om eerst even te reageren op de post van rutger05.....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik vind het op zich wel begrijpelijk dat ze niet allemaal naar school gaan, je ziet in Somalie ook niet elk kind naar school gaan natuurlijk. Maar wat ik ze wel kwalijk neem is dat ze jammeren over het feit dat kinderen om zijn gekomen, VIND JE HET GEK?!?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:02 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En dat komt omdat de landen eromheen er in het geheel geen moeite voor doen om ze waar dan ook mee te helpen....... Als die zelfs maar een klein deel van de olieopbrengsten in scholing zouden stoppen zou het in een paar decenia een bloeiende gemeenschap kunnen zijn, maar ze houden het domme volk liever dom, dan willen ze geen geld
Geef gewoon overal de Joden de schuld van, zoals dit al duizende jaren gebeurt....
Ze vechten tegen de Israeli's en nemen vaak kinderen mee als schild (anders kan ik het niet zien). En verder zoeken ze vaak als strijdtoneel de stadswijken op, sorry hoor maar dan moet je niet verwachten dat dat allemaal goed afloopt voor de burgers.
Verwacht je hier nu een serieuze reactie op?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:04 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ach, zet daar een paar Joodse Nederzettingen neer en *BOEM!* plotseling is er wel werkgelegenheid, scholing, ziekenhuizen. Verruit de meeste economische activiteit in de bezette gebieden (Gaza, Golan, Westbank) wordt / werd door de Joodse Kolonisten gerealiseerd.
Waarom lukt het hen wel en de Palestijnen niet? Plotseling is de grond niet vruchtbaar meer toen de Joden zich terugtrokken uit Gaza?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dat is wel het laatste wat ik wil, maar ik hier later wel op terugkomen, eerst wacht ik de reacties op de bijdrage van rutger05 af....quote:Op zondag 16 juli 2006 16:08 schreef Alulu het volgende:
[..]
(..)Daarnaast heb je nog coruptie wat ook een factor zal spelen, waarheid ligt dus ergens weer in het midden, en niet zoals jij graag wilt alsof de gehele Islamitische landen en bevolking de broeders in Palestina gewoon laten stikken, want men stuurt wel degelijk geld, kleding ,voedsel e.d.
(..)
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
We gaan nu de discussie verleggen naar iets anders?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:04 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ach, zet daar een paar Joodse Nederzettingen neer en *BOEM!* plotseling is er wel werkgelegenheid, scholing, ziekenhuizen. Verruit de meeste economische activiteit in de bezette gebieden (Gaza, Golan, Westbank) wordt / werd door de Joodse Kolonisten gerealiseerd.
Waarom lukt het hen wel en de Palestijnen niet? Plotseling is de grond niet vruchtbaar meer toen de Joden zich terugtrokken uit Gaza?
Hier had ik het niet over, dus nergens ONTKEN ik dit feit.
Israel als land laat als zien dat Israeliers tien malen beter zijn in het bedrijven van economie en land opbouwen en succesvol maken dan de Palestijnen die daar vroeger zaten, maar daar reageerde ik niet op toen ik je quote of wel?
X
quote:Op zondag 16 juli 2006 16:06 schreef Doderok het volgende:
[..]
Racist en hooligan, een bekende combinatie...
Je bent wel een beetje simpel, bijzonder onderwijs gevolgd soms? "Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he." Israëlische kinderen in Palestijnse gebieden, natuurlijk...
Je kan altijd gelijk merken als je gelijk hebt als de mensen die het niet met je eens zijn gaan schelden. Dan weten ze het niet meer.
Geeft niks hoor! Dat ben ik wel gewend
Is er dan niemand die een serieuze post kan plaatsen om hetgeen wat Rutger05 poste te weerleggen? Dan lijkt het me duidelijk dat Israel daar rustig kan zitten, en dat de andere landen geen recht van spreken hebben
en niet vlug eroverheen posten, maar eens inhoudelijk reageren, dan kun je een topic leuk houden
en niet vlug eroverheen posten, maar eens inhoudelijk reageren, dan kun je een topic leuk houden
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Van jou bedoel je?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:09 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Verwacht je hier nu een serieuze reactie op?
Laten we voordat we weer persoonlijk gaan aanvallen de reacties afwachten op het stuk van Rutger05, dat kan wel interessant worden.....quote:
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaanquote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:
Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:
http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif
Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :
Middle East Myths and Facts
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.
2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.
3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.
4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.
5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.
En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:
Wie zijn de Palestijnen?
Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;
Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.
Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.
Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.
Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?
Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?
Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.
Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.
Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.
Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...
In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.
In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.
Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.
Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.
De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.
Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:
“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Om hem wat meer onder de aandacht te brengen hier nogmaals de post, kan iemand hier een onwaarheid in ontdekken? Of is er iemand die zegt dat er dingen verzwegen zijn? Dit is de manier om weer een goede discussie te krijgen....quote:Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:
Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:
http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif
Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :
Middle East Myths and Facts
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.
2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.
3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.
4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.
5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.
En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:
Wie zijn de Palestijnen?
Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;
Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.
Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.
Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.
Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?
Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?
Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.
Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.
Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.
Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...
In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.
In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.
Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.
Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.
De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.
Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:
“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
nu weten we het wel Arnold_fan
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat klopt er niet aan het verhaal? Waarom zou dat stuk zo belangrijk zijn voor de moslims, ik waardeer het dat je erop ingaat, maar het is natuurlijk niet zo diep als ik had gehoopt.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaan
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaan
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Siberië is ook heel groot; kunnen de 'Palestijnen' daar niet heengaan dan?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?
de geschiedenis begint voor mij na 1900quote:Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat klopt er niet aan het verhaal? Waarom zou dat stuk zo belangrijk zijn voor de moslims, ik waardeer het dat je erop ingaat, maar het is natuurlijk niet zo diep als ik had gehoopt.
niemand is erbij in 1100 of 1400 ofzo daar geloof ik niet in.
wat er niet klopt dat de Palestijnen naar de Moslimlanden gaan dat kan niet
het is een plek dat voor Moslims en Joden een heilige land is
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is natuurlijk makkelijker om het te negeren en gewoon te gaan baggeren he? Geef liever wat argumenten wat er niet zou kloppen aan dit verhaal?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef venomsnake het volgende:
nu weten we het wel Arnold_fan
Je kunt wel zo'n huilsmilie gebruiken, maar voor het eerst in 10 topics hebben we de kans om het gesprek weer op de rails te krijgen en een normale discussie te voeren.
Als dat te moeilijk voor je is kun je hier misschien beter wegblijven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
ik reageer op het gequote berichtquote:Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Denk je dat wat Rutger hier postte niet waar is?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef BansheeBoy het volgende:
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.
²
Zoals ik al eerder gepost heb, de enige groep die systematisch gebruik maakt van menselijke schilden is het IDF! Er is een heel verschil tussen kinderen die vrijwillig in de buurt van gevechten rondhangen en mensen die met het geweer in de rug als verdediging worden gebruikt.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:08 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ik vind het op zich wel begrijpelijk dat ze niet allemaal naar school gaan, je ziet in Somalie ook niet elk kind naar school gaan natuurlijk. Maar wat ik ze wel kwalijk neem is dat ze jammeren over het feit dat kinderen om zijn gekomen, VIND JE HET GEK?!?
Ze vechten tegen de Israeli's en nemen vaak kinderen mee als schild (anders kan ik het niet zien). En verder zoeken ze vaak als strijdtoneel de stadswijken op, sorry hoor maar dan moet je niet verwachten dat dat allemaal goed afloopt voor de burgers.
En je moet me niet op m'n woord geloven, er zijn genoeg Israëlische bronnen voor:
http://www.btselem.org/English/
Mishandelingen en martelingen worden ook systematisch uitgevoerd door het Israëlische leger.quote:The method is the same each time: soldiers pick a civilian at random and force him to protect them by doing dangerous tasks that put his life at risk. For example, soldiers have ordered Palestinians to:
* enter buildings to check if they are booby-trapped, or to remove the occupants
* remove suspicious objects from roads used by the army
* stand inside houses where soldiers have set up military positions, so that Palestinians will not fire at the soldiers
* walk in front of soldiers to shield them from gunfire, while the soldiers hold a gun behind their backs and sometimes fire over their shoulders.
The soldiers in the field did not initiate this practice; rather, the order to use civilians as a means of protection was made by senior army officials.
Maar waarschijnlijk zijn de uitspraken van Israëlische rechters slechts anti-semitische propaganda...quote:The acts described in testimonies given to B'Tselem and to other human rights organizations deviate greatly from what the law allows and constitute flagrant violations of human rights. In this context, an Israeli district court held that, "The exercise of illegal force by police officers is a phenomenon characteristic of regimes that are abhorrent, and undemocratic, of the kind that trample on human rights. It is misuse of the [police officer's] function."
Een poging om off-topic te gaan, reageer liever op het verhaal van Rutger05...... Je zei net nog dat je liever inhoudelijk zou discussieren, ga je gangquote:Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef BansheeBoy het volgende:
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.
²
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
ow dan boeit het je ook geen ruk wat mohamed heeft gedaanquote:
das mooi!
anyways. de palastijnen hebben gewoon land. daar ligt het probleem niet.
Kunnen we voor we verdergaan eerst even reageren op Rutger05? Of is het zo'n goed verhaal dat er geen speld tussen te krijgen is?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Doderok het volgende:
(...)
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Mwoh, ik vind het verschil niet zo groot hoor. Een idioot die vantussen vrijwillig rndhangende kinderen het vuur opent is niet veel beter bezig dan een stel soldaten dat mensen dwingt vooruit te gaan. In beide gevallen is het slachtoffer/schild niet in staat tot tegengesteld handelen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Doderok het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder gepost heb, de enige groep die systematisch gebruik maakt van menselijke schilden is het IDF! Er is een heel verschil tussen kinderen die vrijwillig in de buurt van gevechten rondhangen en mensen die met het geweer in de rug als verdediging worden gebruikt.
Neuh, ze sluiten alleen dergelijke wreedheden van de overkant allerminst uit zoals ik in jouw posts proef.quote:En je moet me niet op m'n woord geloven, er zijn genoeg Israëlische bronnen voor:
http://www.btselem.org/English/
[..]
Mishandelingen en martelingen worden ook systematisch uitgevoerd door het Israëlische leger.
[..]
Maar waarschijnlijk zijn de uitspraken van Israëlische rechters slechts anti-semitische propaganda...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je moet niet verwachten dat men daar inhoudelijk tegen in gaat Arnold-Fan. Ik denk dat men niet verder komt dan Meki's one-liners die niets te maken hebben met het voorgaande.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:21 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Kunnen we voor we verdergaan eerst even reageren op Rutger05? Of is het zo'n goed verhaal dat er geen speld tussen te krijgen is?
Maar hij heeft wel gelijk. Het is een reuze interessante post maar sommigen lopen liever te kissebissen over allerlei randzaken.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef venomsnake het volgende:
nu weten we het wel Arnold_fan
In plaats van dus te spreken over zionisme kunnen we misschien beter spreken van de Arabieren die willen oprukken. Ze claimen een stuk land waar ze eigenlijk totaal geen claim op zouden moeten leggen. Nu ben ik sowieso niet zo voor dat claimen maar het is niet onlogisch dat de joden belang hechten aan Jeruzalem. En dit soort twists blijven bestaan zolang men de eigen ideologie wil opdringen aan anderen.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
ooow dat staat in heilige boeken dat is anders dan wat er gezegd wordt in geschiedenisboekenquote:Op zondag 16 juli 2006 16:21 schreef Boomstam het volgende:
[..]
ow dan boeit het je ook geen ruk wat mohamed heeft gedaan
das mooi!
anyways. de palastijnen hebben gewoon land. daar ligt het probleem niet.
ze hebben een land . Toch waarom liggene r nederzettingen erbij ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je vergeet dat het door de eeuwen heen van Israel was, en dat er sinds die tijd door niemand echt een claim op gelegt is, omdat zoals hij aangeeft iedereen er gezeten heeft, de arabieren alvast heel lang niet meer....quote:Op zondag 16 juli 2006 16:19 schreef Meki het volgende:
[..]
de geschiedenis begint voor mij na 1900
niemand is erbij in 1100 of 1400 ofzo daar geloof ik niet in.
wat er niet klopt dat de Palestijnen naar de Moslimlanden gaan dat kan niet
het is een plek dat voor Moslims en Joden een heilige land is
Als er dan een klein stukje land is wat voor de Israeliers waarde heeft, en voor de moslims niet, is het wel zo vriendelijk om daar de Israelieten met rust te laten. Het enige probleem is dat de moslims een aangeleerde haat tegen Joden hebben, en daarom ze in de zee willen drijven....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:19 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om het te negeren en gewoon te gaan baggeren he? Geef liever wat argumenten wat er niet zou kloppen aan dit verhaal?
.
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat er zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Is dat de vraag die jou bezig houdt?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?!
Het lezen hiervan kan wel een ander licht op de zaak werpen, en het kan helemaal geen kwaad om na 10 topics baggeren van een paar users eens wat dieper op zaken in te gaan, en hoewel zaken niet altijd zwart/wit zijn kunnen zulke dingen nog wel interessante discussies op kunnen leveren.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat en zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Om hem wat meer onder de aandacht te brengen hier nogmaals de post, kan iemand hier een onwaarheid in ontdekken? Of is er iemand die zegt dat er dingen verzwegen zijn? Dit is de manier om weer een goede discussie te krijgen....
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
edit: En op deze kaart kan je het oorspronkelijke voorstel van de VN zien (blauw moest de joodse staat worden, rood de Arabische staat - vergelijk met eender welke hedendaagse kaart van Israël en zoek de zevenhonderd verschillen.
---verdwijnt---
Ik ga eens wat ideeen op papier zetten voor een Sumerisch bevrijdingsleger. Ik denk dat er een mooie basis is om een claim te leggen op bepaalde gebieden in het M-O.
nee. maar ik heb het idee dat het anderen hier wel enorm bezig houd.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:26 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is dat de vraag die jou bezig houdt?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op zondag 16 juli 2006 16:25 schreef venomsnake het volgende:
[..]
wat wil je horen??? de Palestijnen zijn slecht en de Israeliers zijn goed?
Is het nu ik dat stukje heb gelezen ineens goed te praten dat Israel zo nu en dan de waterleidingen afsluit, zodat de palestijnen geen drinkwater meer hebben? Is het nu ineens goed te praten dat Israel een volk onderdrukt, is het nu ineens goed te praten dat er zomaar palestijnen in gevangenissen worden gesmeten waaronder vrouwen en kinderen, is het nu ineens goed te praten dat Israel VN resoluties aan de laars lapt, maakt het nu niets meer uit dat Israel mensenrechten schend??? WFT wil je horen?????
BEIDE partijen zijn fout bezig, alleen dit conflict houd NOOIT op zolang de bezetting gaande is.!!!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Israel bestond de afgelopen eeuwen natuurlijk net zo min als Palestina. Dit is geen constructieve wijze van redeneren.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:24 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je vergeet dat het door de eeuwen heen van Israel was, en dat er sinds die tijd door niemand echt een claim op gelegt is, omdat zoals hij aangeeft iedereen er gezeten heeft, de arabieren alvast heel lang niet meer....
Verder vind ik wel dat je enige lof verdient wegens het onder de aandacht brengen van rutger's bericht. Of het nu allemaal waar is of niet, het biedt meer gelegenheid voor zinnige discussie dan wderzijds gekissebis.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Een antwoord op je onzin argumenten?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:11 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Je kan altijd gelijk merken als je gelijk hebt als de mensen die het niet met je eens zijn gaan schelden. Dan weten ze het niet meer.
Geeft niks hoor! Dat ben ik wel gewend
Zal ik een Israëlische bron aanhalen voor de belangrijkste oorzaak van de economische problemen:
http://www.btselem.org/English/Freedom_of_Movement/Economy.aspquote:The sweeping restrictions on freedom of movement that Israel has imposed since the outbreak of the al-Aqsa intifada are the principal cause of deterioration of the Palestinian economy and the unprecedented increase in unemployment and poverty in the Occupied Territories.
The Israeli siege on Palestinian towns and villages in the Occupied Territories since the beginning of the al-Aqsa intifada has greatly hampered economic life in the Occupied Territories. The siege causes economic problems in two primary ways: residents have difficulty getting to work sites that are not near their homes, and suppliers and merchants have trouble transporting merchandise from place to place.
Closing the commercial crossing points along the West Bank's and Gaza Strip's borders with Israel, Jordan, and Egypt in response to Palestinian attacks gravely damages Palestinian import and export trade. It also paralyzes many manufacturing processes that depend on imported materials. These effects are especially burdensome because of the Palestinian economy's great dependence on foreign trade, which comprises some eighty percent of gross domestic product. The closing of the crossing points also harms the internal trade between the West Bank and the Gaza Strip.
The comprehensive closure that Israel imposed on the Occupied Territories at the beginning of the al-Aqsa intifada caused tens of thousands of Palestinians to lose their jobs in Israel. Before the intifada, 110,000 Palestinians worked in Israel and the settlements, comprising twenty-two percent of the Palestinian workforce in the Occupied Territories. The number of Palestinians entering Israel to work has varied from time to time, depending on the amount of permits that Israel grants and the degree that the closure is enforced. But this number is very small in comparison to the number of Palestinians who were employed in Israel prior to the intifada.
Israel’s restrictions on the movement of workers and merchandise in the Occupied Territories are generally sweeping and unlimited in time, leading to the grave consequences suffered by the local population described above. Israel’s policy violates a number of rights that Israel is obligated to respect pursuant to the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights. These include the right to an opportunity to gain a living, the right to an adequate standard of living, the right to adequate food, clothing and housing, and the right to enjoyment of the highest attainable standard of physical and mental health.
En "Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk." is geen racisme, nee? Kan begrijpen dat je gewend bent uitgescholden te worden, je verdient het.
Die 7% was natuurlijk nog lang niet een goede rechtvaardiging naar de joden toe, dus niet meer dan logisch dat ze dan zelf actie nemen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:27 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
En rechtmatige eigendommen?
omdat ze geen staat hebben, een wezenlijk verschil.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:23 schreef Meki het volgende:
[..]
ooow dat staat in heilige boeken dat is anders dan wat er gezegd wordt in geschiedenisboeken
ze hebben een land . Toch waarom liggene r nederzettingen erbij ?
arafat had met barak bijna een akkoord bereikt in 2001 dacht ik
vlak voor dat sharon over de tempelberg liep
Heel die tempelberg is de spil geweest
jeruzalem oost, west bank, gaza, golanhoogte, was allemaal akkoort in de verdeling.
iets wat trouwens fout is in het lange stuk van arnold.fan
Heb je wel door dat je hier precies doet wat je anderen verwijt?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:29 schreef Doderok het volgende:
En "Zelfs voor Arabische standaards (dus dat wil wat zeggen) zijn die Palestijnen een ongeloofelijk achterlijk volk." is geen racisme, nee? Kan begrijpen dat je gewend bent uitgescholden te worden, je verdient het.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
In plaats van dus te spreken over zionisme kunnen we misschien beter spreken van de Arabieren die willen oprukken. Ze claimen een stuk land waar ze eigenlijk totaal geen claim op zouden moeten leggen. Nu ben ik sowieso niet zo voor dat claimen maar het is niet onlogisch dat de joden belang hechten aan Jeruzalem. En dit soort twists blijven bestaan zolang men de eigen ideologie wil opdringen aan anderen.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
Waar staat dat verhaal dan? Ik zie het nergens staan...quote:Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een poging om off-topic te gaan, reageer liever op het verhaal van Rutger05...... Je zei net nog dat je liever inhoudelijk zou discussieren, ga je gang
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Daarnaast is het logisch dat er bij oorlogen die gewonnen worden wat land bij wordt genomen, Belgie heeft nu ook een stuk wat eerst Duitsland was, dat is ook al een tijdje zo, en daar zie ik bar weinig aanslagen. Een oorlog zorgt altijd voor nieuwe grenzen, en Israel is die oorlogen niet begonnen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Die 7% was natuurlijk nog lang niet een goede rechtvaardiging naar de joden toe, dus niet meer dan logisch dat ze dan zelf actie nemen.
En rechtmatige eigendommen?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Een van de eerste posts, het is een flinke lap tekst, je kunt er moeilijk overheen kijkenquote:Op zondag 16 juli 2006 16:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar staat dat verhaal dan? Ik zie het nergens staan...
²
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Het was in elk geval een dunbevolkt en onderontwikkeld gebied tot de staat Israël zich daar gevestigd heeft. Ik vind de informatie in het stuk overigens zeer verhelderend.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:27 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Kerel, natuurlijk is daar een heleboel in verzwegen. Het belicht nl. maar één kant van het hele verhaal.
Klik voor de lol eens hier.
Dat is een kaartje waarop aangegeven staat hoeveel land de joden in dat gebied bezaten in 1947: een goeie 7 procent. Hét grote probleem in dit conflict is dan ook dat de zionisten voor de oorlog van 1967 en ook tijdens die oorlog een bewuste politiek hebben gevoerd om Palestijnen van hun landen te verdrijven (vandaar ook dat er zo veel Palestijnse vluchtelingen in kampen wonen). Maar de officiële Israëlische historici ontkennen dat natuurlijk, die beweren dat die Palestijnen "vrijwillig" weg zijn gegaan. Vervolgens hebben de zionisten landjepik gedaan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de vraag of "Israël" wel bestaansrecht heeft of niet, maar wel of de "Palestijnen", zoals ze nu genoemd worden, ooit nog eens hun rechtmatige eigendommen terug zullen zien.
edit: En op deze kaart kan je het oorspronkelijke voorstel van de VN zien (blauw moest de joodse staat worden, rood de Arabische staat - vergelijk met eender welke hedendaagse kaart van Israël en zoek de zevenhonderd verschillen.
en de 400 kinderen die gegijzelt worden door Israelquote:Op zondag 16 juli 2006 16:34 schreef _The_General_ het volgende:
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
Als Hezbollah hier niet op in gaat dan kiezen ze zelf voor verlenging van het conflict. De eis is redelijk, zelfs ontwapening staat er niet in,
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat doen ze dus nooit, Hezbollah wil er ook wat voor terug, bv dat Israel een zooi gevangenen vrij laat.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:34 schreef _The_General_ het volgende:
Is er weer een lichtpuntje? Israel wilt het vuren staken als Hezbollah de twee ontvoerde militairen vrijlaat en als Hezbollah zich terug trekt achter de rivier de Litani....
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De prime minister of Lebanon nu op CNN via de telefoon. Hij ziet graag een staakt-het-vuren zodat de Libanese regering weer "in control" kan komen. Echter voor Israel aanviel waren zij ook al niet volledig "in control".
Israel is bereid om met hem te praten als hij een vrij man is, en niet onder druk van Hezbollah staat. Is hij geen vrij man dan ziet Israel weinig reden tot praten.
Israel is bereid om met hem te praten als hij een vrij man is, en niet onder druk van Hezbollah staat. Is hij geen vrij man dan ziet Israel weinig reden tot praten.
Hou daar eens over op, dat zijn minderjarige criminelen die zijn opgepakt toen ze bezig waren met terrorisme,quote:Op zondag 16 juli 2006 16:35 schreef Meki het volgende:
[..]
en de 400 kinderen die gegijzelt worden door Israel
en die soldaten zijn opgepakt wegens terrorismequote:Op zondag 16 juli 2006 16:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hou daar eens over op, dat zijn minderjarige criminelen die zijn opgepakt toen ze bezig waren met terrorisme,
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dan vind ik een Citroen geen auto, maar een vliegtuig, en dan ga ik elke dag in een vliegtuig naar mijn werk Voor mij heeft vliegtuig een andere betekenisquote:Op zondag 16 juli 2006 15:41 schreef Meki het volgende:
[..]
voor mij is terrorist een andere betekenis
wie express iemand vermoordt is een terrorist ( Beide groepen doen dat ).
Olmert heeft geen gelijk - slachtofferrol doet hij
Ik neem aan dat je zelf wel begrijpt dat je niet een bestaand begrip kunt pakken en voor jezelf een andere definitie eraan geven, en deze op een open forum gebruiken?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Volgens Libanon gebruikt Israel verboden wapens
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik begin het nu vervelend te vinden Meki, je blijft maar doorbaggeren, ik heb je al 3x uitgelegd dat er een bepaalde definitie aan bepaalde woorden zit. Je kunt niet zomaar een bestaand woord nemen, en dan doodleuk zeggen dat jij het niet zo ziet, maar dat jij dat woord anders gebruikt.\quote:Op zondag 16 juli 2006 16:35 schreef Meki het volgende:
[..]
en de 400 kinderen die gegijzelt worden door Israel
Als het je meerdere keren is uitgelegd, en je weet prima dat het klopt, dan is het vervelend als je zulke dingen post.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Tsja, dan zegt Israel dus dat militairen ontvoeren loont. Het is al eerder gebeurd inderdaad, maar of dat verstandig was is iets anders, het is nu een trend geworden om militairen te ontvoeren en ze lijken niet echt geneigd dat in stand te houden. Maar het zou kunnen dat ze er niet aan ontkomen als Hezbollah blijft volhouden (of tenminste de gevangenen goed schuilhoudt) en Israel er toch alles aan wil doen om ze heelhuids thuis te krijgen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat doen ze dus nooit, Hezbollah wil er ook wat voor terug, bv dat Israel een zooi gevangenen vrij laat.
Libanon of hezbollah?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:38 schreef Meki het volgende:
Volgens Libanon gebruikt Israel verboden wapens
bron?
welke wapens?
Zoals ?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:38 schreef Meki het volgende:
Volgens Libanon gebruikt Israel verboden wapens
dat klopt dus nietquote:Op zondag 16 juli 2006 16:38 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik begin het nu vervelend te vinden Meki, je blijft maar doorbaggeren, ik heb je al 3x uitgelegd dat er een bepaalde definitie aan bepaalde woorden zit. Je kunt niet zomaar een bestaand woord nemen, en dan doodleuk zeggen dat jij het niet zo ziet, maar dat jij dat woord anders gebruikt.\
Als het je meerdere keren is uitgelegd, en je weet prima dat het klopt, dan is het vervelend als je zulke dingen post.
de 400 kinderen worden mishandelt in Israelische kampen
en daar wordt er niets vermeld
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En nog een keer, Meki, je blijft echt baggeren he? Waarom moet je nu een goede discussie weer verzieken met je posts? Ben je soms bang dat de uitkomst van een rationele discussie niet in het voordeel zal zijn van de Palestijenen?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:37 schreef Meki het volgende:
[..]
en die soldaten zijn opgepakt wegens terrorisme
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Die soldaten stonden gestationeerd bij de grens, op het moment dat ze ontvoerd werden was er geen sprake van dat ze misdaden begingen (Israel was niet bezig met een offensief tegen Hezbollah op dat moment). Vandaar dat Israel deze zaak zo hoog opneemt.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:37 schreef Meki het volgende:
[..]
en die soldaten zijn opgepakt wegens terrorisme
Belgosche TT-EEN tekst 179quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als we duizenden jaren terug gaan in de geschiedenis en op grond daarvan claims gaan leggen op wat wel of niet rechtmatig van welke bevolkingsgroep dan ook ik is kunnen we wel effe doorgaan met rellen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk. Het is een reuze interessante post maar sommigen lopen liever te kissebissen over allerlei randzaken.
In plaats van dus te spreken over zionisme kunnen we misschien beter spreken van de Arabieren die willen oprukken. Ze claimen een stuk land waar ze eigenlijk totaal geen claim op zouden moeten leggen. Nu ben ik sowieso niet zo voor dat claimen maar het is niet onlogisch dat de joden belang hechten aan Jeruzalem. En dit soort twists blijven bestaan zolang men de eigen ideologie wil opdringen aan anderen.
Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
Daarnaast beweren de Joden als de Arabieren dat ze afstammen van de aartsvader Abraham. De Joden van Isaac, de Arabieren van Ismael, dus tja ze zijn gewoon familie van elkaar...
Daarnaast heeft het stuk gelijk dat men beweert dat de term Palestijn iets nieuw is (niet dat dit bewijst dat deze mensen niet leefden aldaar), maar dat is net zoiets als de term Israeli.
Het gaat er gewoon om dat 800.000 Palestijnen plaats moesten maken voor een Joodse staat, dat gecreerd werd door mensen die daar nooit in hun leven waren geweest.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Meki, die kinderen hebben op dit moment NIETS te maken met het conflict. Hezbollah heeft het er ook niet over, wat draagt het dan bij om er hier over te praten?quote:Op zondag 16 juli 2006 16:40 schreef Meki het volgende:
[..]
dat klopt dus niet
de 400 kinderen worden mishandelt in Israelische kampen
en daar wordt er niets vermeld
jullie vinden dus dat 400 kinderen terecht zijn vastgehouden en ik die 2quote:Op zondag 16 juli 2006 16:40 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En nog een keer, Meki, je blijft echt baggeren he? Waarom moet je nu een goede discussie weer verzieken met je posts? Ben je soms bang dat de uitkomst van een rationele discussie niet in het voordeel zal zijn van de Palestijenen?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
HAMAS heeft meegedeeld dat die soldaten te willen ruilen met die kinderenquote:Op zondag 16 juli 2006 16:42 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Meki, die kinderen hebben op dit moment NIETS te maken met het conflict. Hezbollah heeft het er ook niet over, wat draagt het dan bij om er hier over te praten?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zo dat was wel een panenka in Haifa met 8 doden als resultaat.
Ondanks de duizend luchtaanvallen op Hezbollah gisteren, weet deze verzetsgroepering felle tegenaanvallen op strategische doelen in Israel te lanceren. Daar moet je wel een compliment voor geven.
De vraag is dan: wat heeft Israel de afgelopen dagen gebombardeerd?
Of is de Hezbollah qua tactiek en strategie Israels meerdere en weten ze elke aanval van de belager te anticiperen?
Ondanks de duizend luchtaanvallen op Hezbollah gisteren, weet deze verzetsgroepering felle tegenaanvallen op strategische doelen in Israel te lanceren. Daar moet je wel een compliment voor geven.
De vraag is dan: wat heeft Israel de afgelopen dagen gebombardeerd?
Of is de Hezbollah qua tactiek en strategie Israels meerdere en weten ze elke aanval van de belager te anticiperen?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Zelfs als dat waar zou zijn zou dat je manier van posten niet rechtvaardigen, we hebben nu al in diverse topics samen de definitie van terrorist doorgenomen, en als jij dan domweg blijft zeggen dat de Israelieten terroristen zijn, terwijl we samen al hebben concluderen dat dat niet kan omdat het een legaal land is met een legale regering, is dat gewoon flamen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:40 schreef Meki het volgende:
[..]
dat klopt dus niet
de 400 kinderen worden mishandelt in Israelische kampen
en daar wordt er niets vermeld
Nogmaals, hoe je ook over dit onderwerp denkt, je kunt niet de woorden die je ervoor gebruikt aanpassen zodat het jouw definitie dekt i.p.v. de normale, dat is namelijk verwarrend voor andere users.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
ze doen het zelf ookquote:Op zondag 16 juli 2006 16:40 schreef kratovsk het volgende:
[..]
Die soldaten stonden gestationeerd bij de grens, op het moment dat ze ontvoerd werden was er geen sprake van dat ze misdaden begingen (Israel was niet bezig met een offensief tegen Hezbollah op dat moment). Vandaar dat Israel deze zaak zo hoog opneemt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat ik terecht vind heeft hier NIETS mee te maken, reageer liever even op mijn post hierboven, ik zal hem nog een keer hieronder zetten voor je, en dan verwacht ik hier een reactie op.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:42 schreef Meki het volgende:
[..]
jullie vinden dus dat 400 kinderen terecht zijn vastgehouden en ik die 2
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Verhelderend zeker wel, maar de focus ligt alleen op het bestaansrecht van de staat Israël en op het belang van de stad Jeruzalem voor de islam.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het was in elk geval een dunbevolkt en onderontwikkeld gebied tot de staat Israël zich daar gevestigd heeft. Ik vind de informatie in het stuk overigens zeer verhelderend.
En dat is volgens mij lang niet het enige waar dit conflict rond draait. Het gaat ook om wie binnen die staat "Israël" het land bezit en hoe ze aan dat land zijn gekomen. De zionisten hebben in ieder geval flink valsgespeeld in de beginjaren, misschien ook niet geheel onlogisch dat ze zich zo een oorlog met wat buurlanden op de hals hebben gehaald.
---verdwijnt---
Dan vind ik een Citroen geen auto, maar een vliegtuig, en dan ga ik elke dag in een vliegtuig naar mijn werk Voor mij heeft vliegtuig een andere betekenisquote:Op zondag 16 juli 2006 15:41 schreef Meki het volgende:
[..]
voor mij is terrorist een andere betekenis
wie express iemand vermoordt is een terrorist ( Beide groepen doen dat ).
Olmert heeft geen gelijk - slachtofferrol doet hij
Ik neem aan dat je zelf wel begrijpt dat je niet een bestaand begrip kunt pakken en voor jezelf een andere definitie eraan geven, en deze op een open forum gebruiken? ?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Bruggen, gebouwen, vliegvelden, benzinestations, wegen enz.. kortom Israel vernielt de infrastructuur van Libanon.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:44 schreef Super7fighter het volgende:
De vraag is dan: wat heeft Israel de afgelopen dagen gebombardeerd?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Meki, wel het conflict volgen.quote:Op zondag 16 juli 2006 16:43 schreef Meki het volgende:
[..]
HAMAS heeft meegedeeld dat die soldaten te willen ruilen met die kinderen
Hamas heeft een soldaat gevangen, en wilt die ruilen tegen gevangen Hamas strijders. Je geeft dus toe dat die kinderen Hamas strijders zijn?
Hezbollah heeft twee soldaten gevangen, en daar gaat dit over. Het conflict tussen Israel en de Hezbollah. Bij een staak het vuren hebben die kinderen uit Gaza dus helemaal geen rol.
Dat is het zelfde als dat een Nederlander tegen een Duitser zou zeggen, we stoppen met schieten maar dan moet je die 400 gevangenen in Belgie vrijlaten.
een land die mensenrechten schendt is geen landquote:Op zondag 16 juli 2006 16:44 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Zelfs als dat waar zou zijn zou dat je manier van posten niet rechtvaardigen, we hebben nu al in diverse topics samen de definitie van terrorist doorgenomen, en als jij dan domweg blijft zeggen dat de Israelieten terroristen zijn, terwijl we samen al hebben concluderen dat dat niet kan omdat het een legaal land is met een legale regering, is dat gewoon flamen.
Nogmaals, hoe je ook over dit onderwerp denkt, je kunt niet de woorden die je ervoor gebruikt aanpassen zodat het jouw definitie dekt i.p.v. de normale, dat is namelijk verwarrend voor andere users.
ik heb al duidelijk gezegd dat jullie Palestijnen terroristen noemen en Israeliers helden
dus met 2 maten meten
ik heb gezegd ze zijn verkeerd beide bezig en allebei Terroristisch groepen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Verzetsgroepering?
Zijn gewoon terroristen, niks geen verzetsgroepering
Zijn gewoon terroristen, niks geen verzetsgroepering
We bleed, we fight, we lead... never follow, never hesitate.
Argumenten, funderingen?quote:
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
