Israel en Libanon at war # 7

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:17 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Jij vindt een ontvoering een gerechtvaardigde reactie op een ongeluk?

Hamas is boos en heeft een Militair gevangen genomen om zo 450 minderjarigen in Gevangenis vrij te krijgen

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar dan hoor ik je nooit zo sterk kritiek hebben.

omdat er geen slachtoffers gevallen zijn ( 2 maar )

als er in Libanon alleen Hezbollah strijders dood waren - zag je me niet hier

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas is boos en heeft een Militair gevangen genomen om zo 450 minderjarigen in Gevangenis vrij te krijgen

Dat zijn lang niet allemaal minderjarigen en los daarvan is een ontvoering niet het middel om over zulke zaken te onderhandelen. Je hamert steeds zo op beschaving en je zou deze daad dan ook moeten afkeuren.

Israel wilde het democratisch gekozen hezbollah niet erkennen, haar buurman. Hoe ik niet te proberen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:17 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Jij vindt een ontvoering een gerechtvaardigde reactie op een ongeluk?

En jij vind een invasie wel een rechtvaardige aktie op een ontvoering ?
Trouwens ,onvoering ..als het ergens anders was gebeurt noemden ze het MIA

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:20 schreef Vriendelijk het volgende:
Israel wilde het democratisch gekozen hezbollah niet erkennen, haar buurman. Hoe ik niet te proberen.

Hebben landen als Saoedi-Arabië en Syrië Israël dan al erkend?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:19 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat zijn lang niet allemaal minderjarigen en los daarvan is een ontvoering niet het middel om over zulke zaken te onderhandelen. Je hamert steeds zo op beschaving en je zou deze daad dan ook moeten afkeuren.

Israel weigert om gevangen vrij te laten
het gaat om 450 vrouwen en minderjarigen die zomaar opgepakt zijn.

Ik keur beiden af. Maar die van Israel keur ik barbaars af

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:20 schreef Limburger_noord het volgende:
En jij vind een invasie wel een rechtvaardige actie op een ontvoering ?

Wat is gerechtvaardigd?

er zijn 450 vrouwen en kinderen zomaar opgepakt en in Gevangenissen neer gezet

daar strijdt Hamas voor

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:21 schreef Meki het volgende:

het gaat om 450 vrouwen en minderjarigen die zomaar opgepakt zijn.

Heb je daar bewijs voor?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Israel weigert om gevangen vrij te laten
het gaat om 450 vrouwen en minderjarigen die zomaar opgepakt zijn.

Ik keur beiden af. Maar die van Israel keur ik barbaars af

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:19 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat zijn lang niet allemaal minderjarigen

Als je kinderen in de cel stopt en je wacht lang genoeg zijn het idd geen minderjarige meer

quote:

en los daarvan is een ontvoering niet het middel om over zulke zaken te onderhandelen. Je hamert steeds zo op beschaving en je zou deze daad dan ook moeten afkeuren.

Als je weet hoelang enkele van hen al vast zitten vraag ik me af wat je nog kunt doen ?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:22 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Heb je daar bewijs voor?

Jah

Sinds het begin van de tweede Intifada in september 2000 hebben de Israëlische autoriteiten meer dan 3000 Palestijnse kinderen jonger dan 18 jaar vastgezet. Op elk willekeurig tijdstip zitten er wel een paar honderd kinderen in Israëlische gevangenissen en huizen van bewaring. Op dit moment zitten er 373 kinderen in Israël gevangen.

De rechten van gevangen Palestijnse kinderen worden systematisch genegeerd en geschonden. Het Israëlisch recht laat toe dat Palestijnen van 16 en 17 jaar als volwassenen worden behandeld en in militaire gevangenissen in Israël worden vastgezet, samen met volwassen Palestijnse gedetineerden of geïsoleerd. Dit is in strijd met het Verdrag voor de Rechten van het Kind.

Palestijnse kinderen in Israel kunnen zonder aanklacht of proces acht dagen worden vastgehouden. Dit kan tot drie maanden worden verlengd.

Tijdens voorarrest of gevangenschap worden Palestijnse kinderen stelselmatig onderworpen aan lichamelijk geweld en psychische intimidatie – ze worden onder andere hard geslagen, vastgebonden in pijnlijke houding, langdurig geïsoleerd, door elkaar gerammeld, bedreigd (ook met represailles tegen hun familie), seksueel geïntimideerd, geblinddoekt, uit hun slaap gehouden en aan extreme temperaturen blootgesteld. Dit komt neer op marteling. Onder deze lichamelijke en geestelijke druk kunnen de kinderen dingen bekennen die ze helemaal niet gedaan hebben.

wat is nou erger 3 soldaten of deze arme kinderen

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:13 schreef Federer-fan het volgende:
Weet iemand een goed artikel op internet waarin wordt uitgelegd wat de basis voor dit conflict is? Ik weet er namelijk niets van.

Interessant artikel gevonden http://www.nos.nl/nieuws/(...)de_staat_israel.html. Weet iedereen al de dingen die in dit artikel staan?

Is het idee bij de Arabieren nu dat ze recht hebben op Palestina omdat God het aan ze heeft toebededeeld.

Oprichting van de staat Israël 20-01-'04

Omdat in 1948 het Britse mandaat over Palestina afloopt, roepen de pas opgerichte Verenigde Naties een speciale commissie in het leven die zich moet buigen over de toekomst van het gebied. De United Nations Special Commission on Palestine (UNSCOP) komt met een verdelingsplan met een joodse en een Arabische staat.

De verdeling van het land is in overeenstemming met de verdeling van de bevolkingsgroepen. De voor zowel joden als moslims heilige stad Jeruzalem komt volgens het plan onder internationaal toezicht. De VN neemt het voorstel over als resolutie 181.

De Arabieren weigeren het plan echter te accepteren. Zij stellen dat hun aanspraken op heel Palestina onaantastbaar zijn en dat genoegdoening voor het leed dat de joden was aangedaan in de oorlog maar in Europa moet worden gegeven.

Op 14 mei 1948, een dag voordat het Britse mandaat over Palestina afloopt, roept David Ben Gurion de staat Israël uit in het gebied dat door de VN aan de joden is toebedacht. De VS en de Sovjet-Unie erkennen Israël onmiddellijk. De Arabieren juist niet. Ze vallen direct aan. Aan de oorlog die erop volgt, houdt Israël veel meer land over dan volgens het VN-plan de bedoeling is.

Door de gewelddadigheden komt er een grote stroom van 750.000 tot 800.000 Palestijnse vluchtelingen op gang. Zij vestigen zich in vluchtelingenkampen in de Gazastrook, op de Westelijke Jordaanoever, en in Jordanië, Libanon en Syrië. Nog tijdens de oorlog neemt de VN resolutie 194 aan die het recht van deze vluchtelingen op terugkeer naar hun huizen erkent.

De Israëlische onafhankelijkheidsoorlog brengt tevens een vluchtelingenstroom van 865.000 joden uit de Arabische wereld op gang. Zij vestigen zich in Israël. Een jaar later komt het door bemiddeling van de VN tot een wapenstilstand, al erkennen de Arabische staten Israël geenszins. De bestandslijnen vormen de grens van de nieuwe staat Israël.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:23 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Als je kinderen in de cel stopt en je wacht lang genoeg zijn het idd geen minderjarige meer
[..]

Als je weet hoelang enkele van hen al vast zitten vraag ik me af wat je nog kunt doen ?

misschien verdragen sluiten en je daar dan ook echt aan houden, niet stiekem toch weer een bus opblazen of raketjes laten afdwalen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hebben landen als Saoedi-Arabië en Syrië Israël dan al erkend?

Welk Israel? Het Israel dat legaal erkent kan worden is niet het Israel zoals de regering daar ziet. Men houdt de nodige gebieden bezet en voert daar nogal vreemde dingen uit. Daarmee heeft Israel een waslijst VN-resoluties aan zijn broek en overtreedt men ook waslijsten oorlogsrechten. Israel in de huidige vorm erkennen kan niet omdat men via de VN heeft afgesproken dat Israel illegale grenzen heeft. Illegale grenzen erkennen kan je gewoon niet maken.

Palestijnse kinderen worden gevangen gehouden onder omstandigheden die in strijd zijn met het Internationaal Recht en het Verdrag voor de Mensenrechten: de cellen zijn overvol, onhygiënisch en slecht geventileerd, het luchten is heel beperkt.

Familiebezoek wordt vaak geweigerd en medische voorzieningen, beddengoed, kleding en andere noodzakelijke dingen zijn dikwijls niet aanwezig. Zowel het wassen als het toiletbezoek worden beperkt. Bovendien krijgen de kinderen weinig en slecht te eten. Onderwijs is er bijna niet. Slechts in een enkele gevangenis is er de mogelijkheid om onderwijs in het Hebreeuws te volgen. Vaak krijgen de kinderen les van de volwassen Palestijnen. Hiervoor is het nodig dat er schoolboeken gekocht worden.

Gaza, 7 maart 2005, (WAFA, Palestijns persagentschap)- Een woordvoerder van het Palestijns Ministerie voor de Belangen van Gevangenen (MBG) verklaarde dat 310 Palestijnse kinderen, waaronder ook 11 meisjes, nog steeds vastzitten in Israëlische gevangenissen. Hij benadrukte dat 25% van deze kinderen ziek is en dat 4% vastgehouden wordt zonder dat er enige aanklacht is tegen hen.

"Sinds het begin van de Aqsa Intifada in september 2004 zijn ongeveer 3000 Palestijnse kinderen gearresteerd. In 2004 arresteerden Israëlische troepen 451 Palestijnse kinderen. Op dit moment verblijven 321 Palestijnse kinderen in Israëlische gevangenissen of andere gesloten instellingen," aldus het MBG in een maandelijks rapport dat zondag werd vrijgegeven.

Verder staat in het rapport dat 78 van de kindgevangenen (wat neerkomt op 24%) aan uiteenlopende ziektes lijden. "Ze (de kinderen) zijn het recht op gezondheid ontzegd en ze hebben ook geen toegang tot medische verzorging. Tegen alle ziektes worden Acemol tabletten (Paracetamol analgesic) voorgeschreven," meldde het rapport.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Jah

Sinds het begin van de tweede Intifada in september 2000 hebben de Israëlische autoriteiten meer dan 3000 Palestijnse kinderen jonger dan 18 jaar vastgezet. Op elk willekeurig tijdstip zitten er wel een paar honderd kinderen in Israëlische gevangenissen en huizen van bewaring. Op dit moment zitten er 373 kinderen in Israël gevangen.

De rechten van gevangen Palestijnse kinderen worden systematisch genegeerd en geschonden. Het Israëlisch recht laat toe dat Palestijnen van 16 en 17 jaar als volwassenen worden behandeld en in militaire gevangenissen in Israël worden vastgezet, samen met volwassen Palestijnse gedetineerden of geïsoleerd. Dit is in strijd met het Verdrag voor de Rechten van het Kind.

Palestijnse kinderen in Israel kunnen zonder aanklacht of proces acht dagen worden vastgehouden. Dit kan tot drie maanden worden verlengd.

Tijdens voorarrest of gevangenschap worden Palestijnse kinderen stelselmatig onderworpen aan lichamelijk geweld en psychische intimidatie – ze worden onder andere hard geslagen, vastgebonden in pijnlijke houding, langdurig geïsoleerd, door elkaar gerammeld, bedreigd (ook met represailles tegen hun familie), seksueel geïntimideerd, geblinddoekt, uit hun slaap gehouden en aan extreme temperaturen blootgesteld. Dit komt neer op marteling. Onder deze lichamelijke en geestelijke druk kunnen de kinderen dingen bekennen die ze helemaal niet gedaan hebben.

Bron?

Je hebt niet vaak gelijk Meki, maar wat deze kwestie betreft begint het er wel naar te ruiken.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:24 schreef Mikado het volgende:

[..]

Welk Israel? Het Israel dat legaal erkent kan worden is niet het Israel zoals de regering daar ziet. Men houdt de nodige gebieden bezet en voert daar nogal vreemde dingen uit. Daarmee heeft Israel een waslijst VN-resoluties aan zijn broek en overtreedt men ook waslijsten oorlogsrechten. Israel in de huidige vorm erkennen kan niet omdat men via de VN heeft afgesproken dat Israel illegale grenzen heeft. Illegale grenzen erkennen kan je gewoon niet maken.

jij noemt het illegale grenzen, ik noem het buffergebied verkregen na drie oologen.

er zou GÉÉN ENKEL BURGERSLACHTOFFER gevallen zijn, niet aan Libanese zijde, niet aan Israelische zijde, als Hezbollhah niet die soldaten ontvoerd, een aantal anderen gedood, en de afgelopen 5 jaar honderden raketten op Israel afgeschoten had.

Is de Israelische reactie verstandig, mwaaoh, nee. Hezbollah, Hamas, Syrië en Iran krijgen nu precies wat ze willen, de vernietiging van de enige enigzins succesvolle democratie in het Midden Oosten buiten Israel; Libanon.
De Hezbollahs, de aanhang ervan, Hamas, Syrië, Iran, dat zijn geen mensen die dingen kunnen bouwen, die ontlenen hun bestaan aan de guerilla, aan oorlog, chaos en kapotmaken, die willen niets anders. Hezbollah was tot enkele dagen geleden verleden tijd, vandaar de wens tot oorlog met Israel, zonder hebben ze geen bestaansrecht. De guerilla is als zuurstof voor Hezbollah.
De nu definitief afgelopen Libanese lente moet voor die religie freaks en Arabische gangsters ondragelijk geweest zijn, laat staan voor al die Berberse would-be Arabieren in Nederland. Nu kunnen ze zich weer fijn wentelen in slachtofferschap en guerilla, want laten we eerlijk zijn. Wat zouden al die moslims nu voorstellen, wat voor een positie zouden ze in de wereld hebben, zonder de guerilla.

Geeft de aanval van Israel een goed gevoel in de onderbuik?

HELL YEAH!

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:26 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Bron?

http://www.intal.be/nl/article.php?articleId=442&menuId=3

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:27 schreef Glasnosteraar het volgende:
er zou GÉÉN ENKEL BURGERSLACHTOFFER gevallen zijn, niet aan Libanese zijde, niet aan Israelische zijde, als Hezbollhah niet die soldaten ontvoerd, een aantal anderen gedood, en de afgelopen 5 jaar honderden raketten op Israel afgeschoten had.

Is de Israelische reactie verstandig, mwaaoh, nee. Hezbollah, Hamas, Syrië en Iran krijgen nu precies wat ze willen, de vernietiging van de enige enigzins succesvolle democratie in het Midden Oosten buiten Israel; Libanon.
De Hezbollahs, de aanhang ervan, Hamas, Syrië, Iran, dat zijn geen mensen die dingen kunnen bouwen, die ontlenen hun bestaan aan de guerilla, aan oorlog, chaos en kapotmaken, die willen niets anders. Hezbollah was tot enkele dagen geleden verleden tijd, vandaar de wens tot oorlog met Israel, zonder hebben ze geen bestaansrecht. De guerilla is als zuurstof voor Hezbollah.
De nu definitief afgelopen Libanese lente moet voor die religie freaks en Arabische gangsters ondragelijk geweest zijn, laat staan voor al die Berberse would-be Arabieren in Nederland. Nu kunnen ze zich weer fijn wentelen in slachtofferschap en guerilla, want laten we eerlijk zijn. Wat zouden al die moslims nu voorstellen, wat voor een positie zouden ze in de wereld hebben, zonder de guerilla.

Geeft de aanval van Israel een goed gevoel in de onderbuik?

HELL YEAH!

[afbeelding]

dit zou niet gebeuren als ISRAEL HONDERDEN kinderen ontvoert

Israel onderdrukt en vernedert al jaren lang het Palestijnse volk, Duhh is daar verzet tegen.
Israel heeft een modern leger, Hamas, Hizbollah ed moeten het doen met guerilla tactieken die vaak niet altijd even netjes zijn maar wel effectief.
De vergelijking tussen de 2 manieren van oorlog voeren slaat dus ook nergens op. redelijk domme discussie.