Israel en Libanon at war # 4 Waar zal dit eindigen ?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:30 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Jaja blablabla, de stormfront-retoriek die we hier al duizenden keren hebben zien passeren.

De Palestijnen kúnnen niks van hun land maken, want:

1. ze hebben geen watervoorraden, die worden door Israël gecontroleerd
2. ze kunnen amper of zelfs helemaal niet werken in Israël, want Israël blokeerrt alle wegen
3. miljoenen Palestijnen leven in vluchtelingenkampen (lees: tenten, tijdelijke woningen die daarna toch weer door Israëlische bulldozers met de grond gelijk gemaakt worden...)

enzovoort.

Geef ze eens een eerlijke kans, zou ik zeggen.

En voor het gemak vergeet je het totale mismanagement van elke Palestijnse Autoriteit uit de geschiedenis.

Daarnaast werken er enorm veel palestijnen in israel, veel palestijnen werken in Joodse nederzettingen in de bezette gebieden, sterker nog, wonen er veel palestijnen en andere arabieren in israel.

Voor de economie van de Gaza is het vertrek van de Joodse Nederzettingen een ramp geweest. De Joden daar waren de enige die nog voor een beetje Economische Activiteit / Werkgelegenheid zorgde. Er is hier in NL, niet zo lang terug zo'n links actiefront geweest die ons wilde oproepen om producten die door Israel in Gaza of de Westbank waren geproduceerd te boycotten.

Met dat initiatief zijn ze toen naar die kiboets en andere bedrijven gegaan aldaar en toen was er een palestijnse voorman op een plantage geloof ik, ik vergeet het nooit, die zich afvroeg wat hij en al die andere palestijnen misdaan hadden dat ze dit initiatief verdiend hadden. Die begrepen er niks van. Dat kost me mijn broodwinning.

Maar het mooiste was de verstoorde blik van de dame-met-teveel-vrije-tijd die dat initiatief had opgezet toen ze met die reactie geconfronteerd werd. Ze zei nog net niet: "Wat weet die kneus er nou van" maar 't scheelde niet veel

Dat was nou leuke tv!

Die vluchtelingen kampen zijn een initiatief geweest van de Arabische heersers die De palestijnen na het uitroepen van De Staat Israel opriepen om het land te verlaten(samen met de Mufti van Jeruzalem). Die mensen zijn toen in die kampen opgevangen wat de Arabische landen (die dus zelf tot die volksverhuizing hadden opgeroepen) wilde de Palestijnen natuurlijk niet in hun eigen land hebben (Ben je de oorlog van Arafat vergeten in en tegen Jordanië in de 60s?).

De Arabische landen dachten natuurlijk die joden er in een mum van tijd weg te hebben waardoor die Palestijnen weer terug konden (Zou dat ook trouwens echt gebeurd zijn, denk je als het ze in 1948 gelukt was?? ) maar dat liep dus even anders

Dit wist je natuurlijk allemaal al maar sommige details van de geschiedenis moeten misschien even worden ververst. Graag gedaan trouwens!

En wat heeft het Stormfront er nou weer mee te meken? Ik vind je een beste gozer, Chloride maar jullie moeten toch eens af van het discrediteren van mensen door ze voor neo-nazi uit te maken om op deze manier de discussie niet te hoeven aan te gaan. Teken van zwakte, Chlouride. Dat heb jij toch niet nodig!

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:48 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Is hij die gozer die steeds Essays van een half a4tje maakt, en hier in een paar zinnen zoveel mogelijk onzin zet?

Ja die, gewoon overheen lezen. Werkt prima, z'n huilieicoontje is onmiskenbaar voor hem en zijn gedrag

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:49 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Ah, excuus. Je hebt volkomen gelijk, het omzeilen van de discussie door je avatar aan te vallen getuigt niet echt van inzicht en lijkt een laffe uitvlucht.

Ik wil het gesprek ook wel op argumenten voeren.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:50 schreef garfield_online het volgende:

[..]

jij bent echt dom é
[..]

Kijk, dit is nu het verschil tussen Israel en de andere landen daar.
Zij doen nog enigsinds moeite om geen onschuldige slachtoffers te maken.

Yeah sure. Daarom voeren ze raketaanvallen uit op huizen van burgers, bedoel je?

Zoals we al vele keren hebben kunnen zien. En dan zwijg ik nog over Shabra & Chatilla.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:30 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Jaja blablabla, de stormfront-retoriek die we hier al duizenden keren hebben zien passeren.

De Palestijnen kúnnen niks van hun land maken, want:

1. ze hebben geen watervoorraden, die worden door Israël gecontroleerd
2. ze kunnen amper of zelfs helemaal niet werken in Israël, want Israël blokkeert alle wegen
3. miljoenen Palestijnen leven in vluchtelingenkampen (lees: tenten, tijdelijke woningen die daarna toch weer door Israëlische bulldozers met de grond gelijk gemaakt worden...)

enzovoort.

Geef ze eens een eerlijke kans, zou ik zeggen.

Je bent zeker al dat geld vergeten wat o.a. jij betaald hebt, die subsidies aan de Palestijnen voor een nieuwe haven enzo. Allemaal verdwenen Hoe kan dat nou

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:49 schreef _The_General_ het volgende:

[Rice deed verder een oproep aan Syrië om Hezbollah te laten stoppen met de aanvallen op Israël. Volgens de minister beschermt Syrië de Hezbollah-strijders die raketten op Israël afvuren. Amerika steunt het initiatief van de Verenigde Naties voor een bemiddelingspoging.

Ongeacht wat Rice verder zegt, dit is 'the meat'. Hiermee is poort opengezet voor acties tegen Syrië, benieuwd of Israël dat aandurft. De waarschuwingen waren er al: Als Syrië betrokken wordt in het conflict, dan is Iran niet ver weg.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:50 schreef garfield_online het volgende:

[..]

jij bent echt dom é
[..]

Kijk, dit is nu het verschil tussen Israel en de andere landen daar.
Zij doen nog enigsinds moeite om geen onschuldige slachtoffers te maken.

Hebben ze ooit pamfletten uitgedeeld toen ze een bus opstapten met hun bom rond zich?
denk het niet.... (hun doel is onschuldige mensen zo bang te maken dat ze vanzelf in opstand komen tegen israel...)


enneu, no offence maar heb jij die mensen gezien in beiroet toen ze hoorden dat israelische soldaten ontvoerd waren?
Zoja, dan weet je dat een héééél groot deel van die bevolking geen onschuldige burgers al zijn....

Hoezo met pamfletten

Ik ben nog steeds van mening dat Israel onnodig onschuldigen vermoordt
55 doden is echt veel - dat het hier om een ramp gaat.

Israel wist dat er doden vallen toch goien ze rakketten en om mensen te waarschuwen delen we pamfletten

Pas op je krijgt Raket

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Oh, jij dus niet...

Je zegt eerst:

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:50 schreef garfield_online het volgende:

Kijk, dit is nu het verschil tussen Israel en de andere landen daar.

En dan dit:

quote:

Hebben ze ooit pamfletten uitgedeeld toen ze een bus opstapten met hun bom rond zich?.

Welk ander land maakt zich hier schuldig aan?

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:49 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Ja, ze zouden dus evengoed kunnen zeggen: fuck you, ontvoer wie je wil, wij zitten er geen zak mee in. Dan zou het snel genoeg stoppen hoor, zo'n fenomeen. Juist omdát Israël zo overtrokken heeft gereageerd in de Gazastrook, doet nu de Hezbollah hetzelfde. Het probleem ligt eerder bij het machtsdenken van Israël dan bij de reactie van andere groepen, volgens mij.

Israël moet zeker over zich heen laten lopen door deze smerige terroristen. De staat Israël heeft wel geleerd door het verleden dat het tuig genadeloos en krachtig moet worden bestreden.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:52 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Je bent zeker al dat geld vergeten wat o.a. jij betaald hebt, die subsidies aan de Palestijnen voor een nieuwe haven enzo. Allemaal verdwenen Hoe kan dat nou

Arafath bleek bij zijn dood opeens opmerkelijk rijk te zijn Daarnaast zullen er nog wel wat machtige mensen zijn geweest die niet omkwamen van de honger.

Het is alleen jammer dat ze vaak hun eigen volk vergeten en alleen aan zichzelf denken.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:50 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

En voor het gemak vergeet je het totale mismanagement van elke Palestijnse Autoriteit uit de geschiedenis.

Daarnaast werken er enorm veel palestijnen in israel, veel palestijnen werken in Joodse nederzettingen in de bezette gebieden, sterker nog, wonen er veel palestijnen en andere arabieren in israel.

Voor de economie van de Gaza is het vertrek van de Joodse Nederzettingen een ramp geweest. De Joden daar waren de enige die nog voor een beetje Economische Activiteit / Werkgelegenheid zorgde. Er is hier in NL, niet zo lang terug zo'n links actiefront geweest die ons wilde oproepen om producten die door Israel in Gaza of de Westbank waren geproduceerd te boycotten.

Met dat initiatief zijn ze toen naar die kiboets en andere bedrijven gegaan aldaar en toen was er een palestijnse voorman op een plantage geloof ik, ik vergeet het nooit, die zich afvroeg wat hij en al die andere palestijnen misdaan hadden dat ze dit initiatief verdiend hadden. Die begrepen er niks van. Dat kost me mijn broodwinning.

Maar het mooiste was de verstoorde blik van de dame-met-teveel-vrije-tijd die dat initiatief had opgezet toen ze met die reactie geconfronteerd werd. Ze zei nog net niet: "Wat weet die kneus er nou van" maar 't scheelde niet veel

Dat was nou leuke tv!

Die vluchtelingen kampen zijn een initiatief geweest van de Arabische heersers die De palestijnen na het uitroepen van De Staat Israel opriepen om het land te verlaten(samen met de Mufti van Jeruzalem). Die mensen zijn toen in die kampen opgevangen wat de Arabische landen (die dus zelf tot die volksverhuizing hadden opgeroepen) wilde de Palestijnen natuurlijk niet in hun eigen land hebben (Ben je de oorlog van Arafat vergeten in en tegen Jordanië in de 60s?).

De Arabische landen dachten natuurlijk die joden er in een mum van tijd weg te hebben waardoor die Palestijnen weer terug konden (Zou dat ook trouwens echt gebeurd zijn, denk je als het ze in 1948 gelukt was?? ) maar dat liep dus even anders

Dit wist je natuurlijk allemaal al maar sommige details van de geschiedenis moeten misschien even worden ververst. Graag gedaan trouwens!

En wat heeft het Stormfront er nou weer mee te meken? Ik vind je een beste gozer, Chloride maar jullie moeten toch eens af van het discrediteren van mensen door ze voor neo-nazi uit te maken om op deze manier de discussie niet te hoeven aan te gaan. Teken van zwakte, Chlouride. Dat heb jij toch niet nodig!

Zoals ik al zei: de Stormfront-retoriek dus, inclusief even op de man spelen op het einde. Bye bye, en ik ben benieuwd waar je je copy-paste vandaan hebt gehaald.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Met alle respect, medeleven en medelijden, maar het lijkt wel alsof "israël" (lees: de joden) niets geleerd hebben van het geweldige lijden dat ze hebben ondervonden ten tijde van 40-45, geen enkel gevoel van solide menselijkheid kan ik bij ze detecteren.

²

Kan ik ook weinig van detecteren bij al die mongolen die elke dag proberen om met explosieven Israel binnen te komen, zodat ze de boel weer eens kunnen opblazen. Of raketten afvuren en bussen met schoolkinderen opblazen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:53 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Oh, jij dus niet...

Ik juist wel, en om aan te geven dat ik blij was met je plotselinge ommekeer gaf ik een symbool van waardering...... Het staat je nu dus vrij om te kijken of je mij ergens kunt betrappen op een argumentatiefout..

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:52 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoezo met pamfletten

Ik ben nog steeds van mening dat Israel onnodig onschuldigen vermoordt
55 doden is echt veel - dat het hier om een ramp gaat.

Israel wist dat er doden vallen toch goien ze rakketten en om mensen te waarschuwen delen we pamfletten

Pas op je krijgt Raket

Jij zegt dat jij elke onschuldig slachtoffer er 1 teveel vindt.
Toch wel opvallend dat ik je nu al 300 posts long non stop hoor janken over hoe slecht israel wel niet is (maw Hizbollah is een toffe bingo-vereniging.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:50 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Onzin, ze willen hun soldaten terug, Hezbollah wist wat er zou gebeuren getuige het feit dat hetzelfde al eerder deze maand is gebeurd, dus ze zijn volledig aansprakelijk voor de schade die Israel nu aanricht daar.

Het feit dat ze gewaarschuwd zouden hebben, wat ik overigens ten zeerste betwijfel gezien hun invloeden op de massa-media, rechtvaardigt hun handelen absoluut niet.

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:54 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Arafath bleek bij zijn dood opeens opmerkelijk rijk te zijn Daarnaast zullen er nog wel wat machtige mensen zijn geweest die niet omkwamen van de honger.

Het is alleen jammer dat ze vaak hun eigen volk vergeten en alleen aan zichzelf denken.

Tja z'n vrouw zat lekker in Parijs te genieten van het luxe leven.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:55 schreef OldSchoolFool het volgende:

[..]

Jij zegt dat jij elke onschuldig slachtoffer er 1 teveel vindt.
Toch wel opvallend dat ik je nu al 300 posts long non stop hoor janken over hoe slecht israel wel niet is (maw Hizbollah is een toffe bingo-vereniging.

OMG

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:53 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Israël moet zeker over zich heen laten lopen door deze smerige terroristen. De staat Israël heeft wel geleerd door het verleden dat het tuig genadeloos en krachtig moet worden bestreden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het moet maar eens duidelijk zijn dat Israel niet alles pikt wat anderen ze willen aandoen...

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:54 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de Stormfornt-retoriek dus, inclusief even op de man spelen op het einde. Bye bye, en ik ben benieuwd waar je je copy-paste vandaan hebt gehaald.

Ik eigenlijk ook wel

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:55 schreef OldSchoolFool het volgende:

[..]

Jij zegt dat jij elke onschuldig slachtoffer er 1 teveel vindt.
Toch wel opvallend dat ik je nu al 300 posts long non stop hoor janken over hoe slecht israel wel niet is (maw Hizbollah is een toffe bingo-vereniging.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:54 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Kan ik ook weinig van detecteren bij al die mongolen die elke dag proberen om met explosieven Israel binnen te komen, zodat ze de boel weer eens kunnen opblazen. Of raketten afvuren en bussen met schoolkinderen opblazen.

Nadat je zussen en je moeders verkracht zijn, je huizen met de grond gelijk zijn gemaakt, je vaders en broers vastzitten zonder rechtvaardig rechtspreken kraai je wel anders.

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:54 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Arafath bleek bij zijn dood opeens opmerkelijk rijk te zijn Daarnaast zullen er nog wel wat machtige mensen zijn geweest die niet omkwamen van de honger.

Het is alleen jammer dat ze vaak hun eigen volk vergeten en alleen aan zichzelf denken.

Het is inderdaad onvoorstelbaar hoeveel geld dat corrupte boegbeeld van de 'Palestijnse zaak' achterover heeft gedrukt, dat bedoeld was voor de Palestijnse bevolking. Ook fijn voor de Europese belastingbetalers dat hun goede geld verdwenen is in de zak van deze terroristische rat.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nadat je zussen en je moeders verkracht zijn, je huizen met de grond gelijk zijn gemaakt, je vaders en broers vastzitten zonder rechtvaardig rechtspreken kraai je wel anders.

²

Nadat? Volgens mij zijn het de omringde landen die al vanaf het stichten van de staat lopen te etteren.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het feit dat ze gewaarschuwd zouden hebben, wat ik overigens ten zeerste betwijfel gezien hun invloeden op de massa-media, rechtvaardigt hun handelen absoluut niet.

²

Ja want CNN is natuurlijk in handen van de zionisten, die zitten overal En zoals al eerder gezegd, het was aangegeven wanneer waar aangevallen zou worden, dan is het een kwestie van uit de buurt zijn Maar het staat altijd wel leuk op tv wat slachtoffers, en dus zet je daar maar je kinderen neer, je maakt wel weer wat nieuwe.......

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]


[..]

Aangezien je er gemakshalve ervoor kiest de acties van Israël weg te laten, is dit toch zeker op te vatten als een veroordeling van "de Palestijnen" (Hamas) en "de Libanezen" (Hezbollah).

Nee hoor; Ik neem de daden van Arabieren aan als feiten. Arabieren blijven Arabieren. Ik veroordeel deze dingen niet want dat is zinloos. Die mensen zijn ervan overtuigd dat ze gelijk hebben.

Ik veroordeel de mensen die Israel veroordelen voor het reageren op de Israelische response op de agressie die tegen ze wordt uitgeoefend.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:43 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Als je de afgelopen topics doorleest zie je dat ik betere argumenten aandraag dan menig ander user, daarnaast zie ik je nergens inhoudelijk reageren, dus misschien moet je zelf maar even gaan slapen....

Arnold is nog bescheiden ook zo te zien, siert je wel.

Je zwijmelt maar wat, ik heb je alleen nog maar (redelijk) eenzijdig horen babbelen dat Israel maar keihard moet terugslaan en hoe goed en correct ze dat wel niet doen.

Wat vind jij trouwens van de nederzettingen die door deze regering worden doorgebouwd en deze regering heeft niet lang geleden toestemming voor het bouwen van nieuwe nederzettingen gegeven?
Eenzijdig bepalen zij de grenzen, want de nederzettingen worden op Palestijns gebied gebouwd, net zoals dat muurtje.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:58 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het is inderdaad onvoorstelbaar hoeveel geld dat corrupte boegbeeld van de 'Palestijnse zaak' achterover heeft gedrukt, dat bedoeld was voor de Palestijnse bevolking. Fijn voor de Europese belastingbetaler dat hun goede geld verdwenen is in de zak van deze terroristische rat.

Nogmaals: de invloeden die de Joden hebben op de massamedia is waarachtig enorm, het zal je dus niet verbazen als ik zeg dat ik hier niks van geloof, voor mij is Arafat een daadkrachtige martelaar. Een zeer wederzijdse man die zijn best heeft gedaan voor zijn volk.

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:58 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ja want CNN is natuurlijk in handen van de zionisten, die zitten overal En zoals al eerder gezegd, het was aangegeven wanneer waar aangevallen zou worden, dan is het een kwestie van uit de buurt zijn Maar het staat altijd wel leuk op tv wat slachtoffers, en dus zet je daar maar je kinderen neer, je maakt wel weer wat nieuwe.......

Ja dat is altijd zo typisch, op een of andere manier weten de Israelische soldaten alleen maar vrouwen en kinderen te raken. Je hoort van hun kan namelijk nooit dat er slachtoffers gevallen zijn binnen de terreurgroepen, op z'n minst apart...

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nadat je zussen en je moeders verkracht zijn, je huizen met de grond gelijk zijn gemaakt, je vaders en broers vastzitten zonder rechtvaardig rechtspreken kraai je wel anders.

²

Dit is wel zo'n kulargument, in tegenstelling tot groepen moslims bezondigen israeliers zich niet aan zulke dingen. Israelieten verkrachten niemand, en als je je normaal gedraagt loop je daar geen enkel gevaar....
_{daarnaast kan het al niet eens, gezien het feit dat mensen maar 1 vader en 1 moeder hebben}

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:55 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik juist wel, en om aan te geven dat ik blij was met je plotselinge ommekeer gaf ik een symbool van waardering...... Het staat je nu dus vrij om te kijken of je mij ergens kunt betrappen op een argumentatiefout..

Ach, of het een argumentatiefout is, valt nog te bezien. Maar het is de heroïsche ondertoon van je reactie die me wel erg opvalt. "Een land staat achter zijn soldaten", "No one left behind!"... dat soort dingen. Terwijl in normale oorlogssituaties toch echt blijkt dat oorlogsslachtoffers (cannon fodder) ingecalculeerd worden en dat zelfs bij geheime operaties van Mossad het geval is. Al met al lijkt het me een naïef beeld van een situatie waarin staatsbelangen opeens uit principe opzij geschoven zouden worden voor Hollywood-achtige bravoure....

De geschiedenis bewijst dat dat voor geen enkele natie ooit het geval is geweest, tenzij je het idee hebt dat de Israëlische staat daarin een uitzondering vormt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:00 schreef Arnold_fan het volgende:


_{daarnaast kan het al niet eens, gezien het feit dat mensen maar 1 vader en 1 moeder hebben}

Je kunt heus wel 2 vaders hebben: als ze beiden homo zijn en je hebben geadopteerd. Dus dat laatste is een kul-redenering...

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:59 schreef Alulu het volgende:

[..]

Arnold is nog bescheiden ook zo te zien, siert je wel.

Je zwijmelt maar wat, ik heb je alleen nog maar (redelijk) eenzijdig horen babbelen dat Israel maar keihard moet terugslaan en hoe goed en correct ze dat wel niet doen.

Wat vind jij trouwens van de nederzettingen die door deze regering worden doorgebouwd en deze regering heeft niet lang geleden toestemming voor het bouwen van nieuwe nederzettingen gegeven?
Eenzijdig bepalen zij de grenzen, want de nederzettingen worden op Palestijns gebied gebouwd, net zoals dat muurtje.

Het is niet onbescheiden om te zeggen dat ik betere argumenten heb dan menig ander user, zolang er wat andere mensen hier zijn is dat ook niet zo moeilijk

Diedoorgestreepte zin kan ik niet lezen, daar zitten wat werkwoorden te veel in, en op je laatste argument, als de palestijnen niet willen overleggen is het een kwestie van het alleen doen inderdaad

quote:

Waar zal dit eindigen ?

Uiteindelijk in een oorlog waarin Iran afrekend met al zijn vijanden in het Midden-Oosten. Of tenminste hier een serieuze poging toe doet.

Trouwens hier nog even een leuk linkje naar CIDI: http://www.cidi.nl/ . Zie trouwens 7 onder veelgestelde vragen:

7. Hoe moet men omgaan met de Palestijnse aanspraken op het zogenoemde ‘recht op terugkeer’?

Tijdens de periode voorafgaande aan de Israelische Onafhankelijkheidsoorlog tot aan de Wapenstilstands-akkoorden (1947-1949) ontvluchtten honderdduizenden Palestijnse Arabieren hun grondgebied. Een deel ontsnapte aan het oorlogsgeweld, een deel gaf gehoor aan oproepen van Ara-bische leiders om tijdelijk te evacueren en een deel werd door Israelische troepen uit strategische gebieden verdreven. Een belangrijk feit dat de vlucht stimuleerde, was dat in de periode onmiddellijk na de acceptatie van het VN delingsplan voor Palestina (november 1947) vrijwel alle Palestijnse leiders het Engelse Mandaatgebied Palestina verlieten. Het volk was stuurloos. Het aantal Palestijns-Arabische vluchtelingen bedroeg zo’n 670.000.
In de periode 1948-1951 vluchtten meer dan 800.000 joden uit de Arabische wereld. Daarvan werden 580.000 in Israel opgevangen.

Er bestaat geen recht op terugkeer.
Er ligt alleen een niet bindende resolutie van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties (194 van 11 december 1948). Daarin wordt gesproken over terugkeer onder de voorwaarde dat de vluchtelingen in vrede met Israel willen leven, en over eventuele compensaties.
Het zou juister zijn de Palestijnen hun verloren gegane bezittingen te vergoeden.
Premier Barak heeft dit ook voorgesteld tijdens de Camp David onderhandelingen. Ook de uit de Arabische wereld gevluchte Joden zouden gecompenseerd moeten worden.
De Palestijnse Autoriteit claimt het ‘recht van terugkeer’ voor alle vluchtelingen van 1948 en al hun nakomelingen.
Het zou dan gaan om meer dan 3,5 miljoen mensen. Israel weigert dit te accepteren, omdat dat zou leiden tot de demografische vernietiging van de Joodse staat. Overigens heeft Israel in 1949 aangeboden 100.000 vluchtelingen te laten terugkeren, maar dat aanbod werd toen resoluut door de Arabische wereld afgewezen.
Van de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen uit 1948 zijn er naar schatting nog slechts 150.000 in leven.
Als er dan van een mogelijkheid tot terugkeer gesproken moet worden, geldt dat hun en niet al hun nakomelingen, die in de Arabische staten zijn geboren.
Waarom zou Israel zoveel Palestijnse vluchtelingen opnemen, als er een speciale Palestijnse staat is?
Israel accepteert wel het recht van in het buitenland woonachtige Palestijnen om naar een eventueel in de Westbank en de Gazastrook te stichten Palestijnse staat te verhuizen.
Documenten

De rol van de VN bij het Palestijnse vluchtelingenvraagstuk
Het Palestijnse vluchtelingenvraagstuk wordt behartigd door de op 8 december 1949 apart daarvoor opgerichte United Nations Relief and Works Agency for Palestinian Refugees (UNRWA). De organisatie had begin 2002 zo’n 22.000 mensen in dienst, het merendeel daarvan Palestijnen.

Wie is een Palestijnse vluchteling? (definitie UNRWA)
De zogenaamde ‘operationele definitie’ van UNRWA typeert een Palestijnse vluchteling als iemand:
- wiens vaste woonplaats tussen juni 1946 en mei 1948 in Palestina was;
- die zijn woning en middelen van bestaan heeft verloren als gevolg van het Arabisch-Israelisch conflict en die zijn toevlucht zocht in Jordanië, Libanon, de Syrisch-Arabische Republiek, de door Jordanië geregeerde Westbank of de door Egypte bestuurde Gazastrook.

Volgens de door UNRWA gehanteerde definitie horen ook de nakomelingen van de in 1948 gevluchte en ontheemde Palestijnse Arabieren onder de categorie ‘Palestijnse vluchtelingen’.

Hoeveel Palestijnse vluchtelingen (2001)?

Bron Aantal
PLO 5.000.000
UNRWA 3.738.000
Onafhankelijke onderzoekers op basis van de UNRWA-criteria < 3.600.000
Volgens de criteria van de UNHCR < 1.000.000
Nog in leven zijnde vluchtelingen uit 1948 - op basis van de UNRWA-criteria 150.000
Nog in leven zijnde vluchtelingen uit 1948 – op basis van de UNHCR-criteria
40.000

Resolutie 194 van de VN (11-12- 1948) hoofdpunten:
Bepaalt dat de vluchtelingen die naar hun woningen willen terugkeren en met hun buren in vrede willen leven zulks op de eerstvolgend uitvoerbare datum moet worden toegestaan, en dat compensatie moet worden betaald voor de bezittingen van degenen die ervoor kiezen om niet terug te keren, alsmede voor verlies van en schade aan eigendommen die, volgens de grondbeginselen van internationaal recht dan wel billijkheid, door de daarvoor verantwoordelijk zijnde regeringen of autoriteiten dient te worden vergoed;
Geeft de Verzoeningscommissie opdracht de repatriëring, herhuisvesting en economische en sociale rehabilitatie van de vluchtelingen te bevorderen, alsmede uitbetaling van compensatie.

Citaten

De in 2001 overleden Palestijnse minister voor Jeruzalem Faisal Husseini, die in het Westen als een ‘duif’ werd beschouwd zei over de betekenis van de vluchtelingen :
“De Palestijnen voeren een onafhankelijkheidsoorlog die alleen zal eindigen, wanneer de laatste kolonist de gebieden verlaten heeft en de Palestijnen een meerderheid vormen in het Heilige Land. Dan zullen ze beslissen of zij de Joden toestaan een eigen staat te hebben." (Ha'aretz, Dec. 6, 2000)

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 00:54 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de Stormfront-retoriek dus, inclusief even op de man spelen op het einde. Bye bye, en ik ben benieuwd waar je je copy-paste vandaan hebt gehaald.

Denk je dat ik dit gecopied hebt?

Bedankt voor het compliment maar denk je werkelijk dat er geen mensen op FOK zitten die dit als parate kennis kunnen oplepelen? Lage dunk heb je dan van FOK!.

Als je denkt dat we nu allemaal over het hoofd zien dat je niet in staat blijkt om de punten die ik aanvoer te weerleggen dan vrees ik dat je het mis hebt. En dat is inclusief een uitleg over wat dit met Stormfront te maken heeft. Weet trouwens niet eens wat het is maar het klinkt als een neo-nazi (het linkse toverwoord voor mensen die het niet met hen eens zijn) organistatie.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nogmaals: de invloeden die de Joden hebben op de massamedia is waarachtig enorm, het zal je dus niet verbazen als ik zeg dat ik hier niks van geloof, voor mij is Arafat een daadkrachtige martelaar. Een zeer wederzijdse man die zijn best heeft gedaan voor zijn volk.

²

Arafat is geen martelaar, ook niet gestorven als een martelaar. Martelaren zijn ook hersenloos, niet voor rede vatbaar en geindoctrineerd door het kwaad. Opvallend is wel dat er van al dat geinvesteerde geld door Europa en VELE andere landen op deze aardbol allemaal verdwenen is, en de beoogde doelen niet behaald of gebouwd zijn. Wel zijn er een hoop rijke mensen aan de top, doe je ogen eens open.

Om nog even over de massamedia te praten, laatst was er een nieuwsbericht dat Israelische extremisten een handgranaat naar mensen op het strand hebben gegooid. Hele heisa over, achteraf bleek het een landmijn te zijn die daar door terroristen was begraven. Gek genoeg wordt dat niet gerectificeerd in de media, vreemd vreemd vreemd....

Ik ben blij dat ik me gevoegd heb in deze discussie, er is zo te zien aardig wat behoefte aan nuance, als ik daar aan kan bijdragen: graag!

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Uiteindelijk in een oorlog waarin Iran afrekend met al zijn vijanden in het Midden-Oosten. Of tenminste hier een serieuze poging toe doet.

en vervolgens wordt er gigantisch over iran heengewalst door israel

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:03 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is niet onbescheiden om te zeggen dat ik betere argumenten heb dan menig ander user, zolang er wat andere mensen hier zijn is dat ook niet zo moeilijk

Die vette zin kan ik niet lezen, daar zitten wat werkwoorden te veel in, en op je laatste argument, als de palestijnen niet willen overleggen is het een kwestie van het alleen doen inderdaad

Ok, nog een keertje dan maar,

Wat is jou mening over het feit dat de Israelische regering, van Ehud Olmert en kornuiten, nog steeds nieuwe nederzettingen bouwt op Palestijnse grond, niet erg lang geleden heeft de Israelische regering daarover hun toestemming gegeven.

Daarnaast hebben we nog die muur, ook op o.a. Palestijnse grond.

Jij bent het in deze zaak eens met Israel?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je kunt heus wel 2 vaders hebben: als ze beiden homo zijn en je hebben geadopteerd. Dus dat laatste is een kul-redenering...

²

Dan is het niet je vader.... Daarnaast kan ik me wat "essays" van je herinneren waarin je een bijzondere mening hebt over deze mensen, dan is in de cel gooien wel iets wat jij moet toejuigen

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Uiteindelijk in een oorlog waarin Iran afrekend met al zijn vijanden in het Midden-Oosten. Of tenminste hier een serieuze poging toe doet.

Het lijkt mij eerder waarschijnlijk dat er met het regime in Iran afgerekend gaat worden.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:05 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Arafat is geen martelaar, ook niet gestorven als een martelaar.

Voor mij wel. Hij heeft zijn leven er voor gegeven, 40/50 jaar heeft hij gewerkt voor de Palestijnse zaak. Dat hij dan vervolgens een natuurlijke dood sterft doet niets af aan zijn martelaarschap.

quote:

Gek genoeg wordt dat niet gerectificeerd in de media, vreemd vreemd vreemd....

Simpel, dit is de uitzondering die de regel bevestigd.

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:05 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben blij dat ik me gevoegd heb in deze discussie, er is zo te zien aardig wat behoefte aan nuance, als ik daar aan kan bijdragen: graag!

²

Hoeft niet hoor, jouw eenzijdige mening kan iedereen missen. Sowieso heb je een vreemde vorm van realiteitsbesef.

Het topic was toch gefocust op de vraag ' Waar zal dit eindigen' ???? of heb ik dat verkeerd ?

In ieder geval even een suggestie, pak er voor de gein (ook de ongelovigen) Jesaja 17 en Ezechiel 38, 39 eens bij.

Wie weet gaat het die kant op, zeker weten doe ik het niet, maar echt verbaasd zal ik ook niet zijn.

quote:

Israel's Future War with Syria
Bob Westbrook, Editor of Trumpet Sounds.
April 24, 2001

This is a speculative scenario, based on Bible prophecy and an observation of current situations and trends. One thing is certain, however: war with Syria, and the destruction of Damascus, is inevitable, because the prophets of God have foretold it. Lebanon, which is a puppet state of Syria, figures largely in the situation, as do Jordan, Iraq, and the Palestinians.

For decades, Syria has technically been in a state of war with Israel. Despite the occasional word from Damascus about "peace talks" between Syria and Israel, the Syrians have never demonstrated in any tangible way that they want genuine peace with Israel. The hateful invective that has continually spewed from Damascus is a more reliable indicator of their actual intentions. They still regard all of the land of Israel as a part of their dream of "Greater Syria,"

bron : (uit 2001 !) http://www.worthyinsights.com/features/war-with-syria.html

quote:

Other factors that complicate the situation include the presence of the Hezbollah terrorist organization in southern Lebanon. Funded and supplied by Iran, this group that has vowed the destruction of Israel is allowed by Syria to operate freely north of the border with Israel. Syria has been using this as a bargaining chip in its plans to regain the Golan Heights. When Ehud Barak withdrew the IDF from the buffer zone in Southern Lebanon, the allowed their ally there the South Lebanon Army to be overrun by Hezbollah. This allowed Hezbollah to move its operations all the way down to the border with Israel. The government of Lebanon, largely controlled by Damascus, takes a hand-off approach to Hezbollah. Essentially, Hezbollah comprises the quasi-government and military force in southern Lebanon.

However, if the situation escalates to the boiling point where war seems inevitable, it is almost certain that other Arab and Muslim states will pledge their solidarity with Syria and Lebanon against Israel. A full-fledged war will break out between Israel and Syria (with other countries probably involved), and the result will be the destruction of Damascus, perhaps by nuclear weapons. (Isaiah 17:1, Zechariah 9:1-4 - see the next chapter for details)


Aangeraden wordt trouwens het gehele artikel te lezen voor beter inzicht


Daarnaast als dit escaleerd en de Palestijnen gaan er volledig in mee, dan staat hun het volgende te wachten.......

During this time, the Palestinians will not be sitting idly by. Anticipating a potential defeat of Israel, the Palestinians will have joined with Syria in declaring war on Israel, supposing to capture Jerusalem and establish their state. After fierce fighting, their forces will be crushed, and many of the people will flee. When Damascus is destroyed, the Palestinians will realize too late they made a horrible mistake, that "its hopes are withered". (Zechariah 9:5) Israel will regain the West Bank and the Gaza strip, and promptly annex it. "Gaza will lose her king" (Zechariah 9:5),

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:07 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dan is het niet je vader....

Zeg dat maar tegen kinderen van dergelijke samenwerkingsverbintenissen, zullen ze niet zo blij mij zijn denk ik.

quote:

Daarnaast kan ik me wat "essays" van je herinneren waarin je een bijzondere mening hebt over deze mensen, dan is in de cel gooien wel iets wat jij moet toejuigen

Wat ik van homo's, turkse pizza's of de tour de france vind is in deze niet relevant, mijn voorbeeld was "for the sake of the argument".

²

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:08 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor, jouw eenzijdige mening kan iedereen missen. Sowieso heb je een vreemde vorm van realiteitsbesef.

Nou, laat iedereen maar zijn mening geven hoor! Zolang het niet ontaard in een scheldpartij zoals zo vaak is het wel mooi dat we gewoon onze mening over zaken kunnen geven hier....

maar tis laat en Abe is kinda moe. Dus ik verlaat deze verheven discussies voor nu maar, gelijk mijn vriend Arnold-Fan: "I'll Be Back!"

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:06 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ok, nog een keertje dan maar,

Wat is jou mening over het feit dat de Israelische regering, van Ehud Olmert en kornuiten, nog steeds nieuwe nederzettingen bouwt op Palestijnse grond, niet erg lang geleden heeft de Israelische regering daarover hun toestemming gegeven.

Daarnaast hebben we nog die muur, ook op o.a. Palestijnse grond.

Jij bent het in deze zaak eens met Israel?

Daar ben ik ook op tegen, dat is niet de bedoeling, maar dat staat los van deze zaak waarin een lid van het leger door moslim terroristen wordt ontvoert, laten we eerlijk zijn, we weten allemaal hoe deze mensen met gevangenen omgaan. Het idee dat er mensen zijn die zeggen dat het het niet waard is om deze te redden omdat het meer offers vraagt is eigenlijk al ziek, stel je eens voor dat je zelf bent meegenomen, en je hebt de filmpjes gezien van hoe moslims met hun gevangenen omgaan, dan verwacht je toch dat alles op alles wordt gezet om je te redden?

Ik ben heus niet bijzonder pro-israel, ik vind het alleen onzinnig dat ze door terroristische groepen worden aangevallen en dat iedereen zich druk maakt om een muur die er dan komt om dat tegen te gaan....

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 01:08 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Hoeft niet hoor, jouw eenzijdige mening kan iedereen missen. Sowieso heb je een vreemde vorm van realiteitsbesef.

Precies "israël", ik (palestina) doe zo mijn best en doe er alles aan om een goede discussie te voeren, en jij (israël) wuift me weg en lacht me in mijn stabiele gezicht uit.

²