Ik heb er met een half oog naar kunnen kijken, maar ik naar wat ik heb gezien, hebben die lui andere bronnen van inkomsten dan alleen de uitkering. Als je via de belasting hun auto'tje niet helpt te onderhouden, dan vinden ze wel een manier waarop je kunt meebetalen. Ik ken mensen die van een bijstandsuitkering rond moeten komen, en die hebben geen auto meer, gaan naar de aldi en de dirk en kopen vrijwel niks. Ik denk niet dat je ruim kunt leven van een bijstandsuitkering zonder dat op de een of andere manier aan te vullen, via zwartwerk of de criminaliteit.quote:Op woensdag 12 juli 2006 08:22 schreef Jarno het volgende:
Tsja, begrijp me niet verkeerd he, ik ben prima tevreden met m'n baan, zou ook niet anders willen en voel me absoluut niet gevangen in wat voor situatie dan ook. Maaaarrrrr, ik zie mensen bij ons in de buurt die gewoon de hele dag thuis zitten, die kunnen óók hetzelfde flatje betalen waar ik in woon, die doen óók hun boodschappen bij de Appie, die rijden ook een autotje, etc, etc. Good for them hoor, maar kennelijk wordt werken niet genoeg beloond of (chronisch) thuiszitten wordt niet genoeg bestraft denk ik dan...
Rijksgenoten. Maar aangezien ik nietzomaar op de antillen kan gaan wonen vind ik het niet gek dat wij ook voor de Antillianen toegangseisen stellen. Wat dat betreft kan je ze in het integratieprobleem wel op een hoop gooien met "de buitenlanders". Het is bizar dat Antillianen, die kennis hebben van Nederlandse taal en cultuur, het zoveel slechter doen dan bijv Chinezen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 08:26 schreef Vhiper het volgende:
Antillianen zijn Nederlanders. Dat zijn ze al zo'n 400 a 500 jaar. Jammer dat je ze ziet als buitenlanders,
Wat is dus met deze post probeer aan te geven, de Nederlanders betitelen dit als slecht, zelf vinden ze dit niet.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:38 schreef Napalm het volgende:Het is bizar dat Antillianen, die kennis hebben van Nederlandse taal en cultuur, het zoveel slechter doen dan bijv Chinezen.
Ik ken ook mensen met uitkering. Die zwartwerken noch crimineel zijn. Maar wel een autotje rijden (gedeeld loop- of sloopauto'tje) en boodschappen ook bij de AH doen. Geen kinderen, dat scheelt een slok op een borrel.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:26 schreef slaveloos het volgende:
Ik ken mensen die van een bijstandsuitkering rond moeten komen, en die hebben geen auto meer, gaan naar de aldi en de dirk en kopen vrijwel niks. Ik denk niet dat je ruim kunt leven van een bijstandsuitkering zonder dat op de een of andere manier aan te vullen, via zwartwerk of de criminaliteit.
En het verbaast je dat die mensen er zijn?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 21:06 schreef mirelia het volgende:
1 van de jongens zei letterlijk "waarom zou ik werken als ik een uitkering krijg"
Pcies. Honderd jaar geleden had je mensen die te lam waren om te werken en op de 1 of andere manier de kantjes er van af liepen, en over 100 jaar zullen die mensen er nog zijn gok ik zo.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:46 schreef Verbal het volgende:
[..]
En het verbaast je dat die mensen er zijn?
V.
Rijksgenoten, medelanders, allochtonen, welk naampje je er ook aan wilt geven, het zijn Nederlanders en of jij of zij dat nou willen of niet, ze zijn het wel.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:38 schreef Napalm het volgende:
Rijksgenoten. Maar aangezien ik nietzomaar op de antillen kan gaan wonen vind ik het niet gek dat wij ook voor de Antillianen toegangseisen stellen. Wat dat betreft kan je ze in het integratieprobleem wel op een hoop gooien met "de buitenlanders". Het is bizar dat Antillianen, die kennis hebben van Nederlandse taal en cultuur, het zoveel slechter doen dan bijv Chinezen.
Klopt. Schokkend cultuurverschil. Ook het feit dat een strafblad er vaak juist als stoer gezien wordt ipv als erg. Ik neem aan dat je geen discussie wil over of de positie van de antillianen "anders maar gelijkwaardig" is?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:41 schreef frankium het volgende:
Wat is dus met deze post probeer aan te geven, de Nederlanders betitelen dit als slecht, zelf vinden ze dit niet.
Het zijn rijksgenoten geen landgenoten of jij dat nu wil of niet. Dit omdat de Antillen geen onderdeel uitmaken van Nederland doch wel van het Koninkrijk der Nederlanden..quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:51 schreef Vhiper het volgende:
Rijksgenoten, medelanders, allochtonen, welk naampje je er ook aan wilt geven, het zijn Nederlanders en of jij of zij dat nou willen of niet, ze zijn het wel.
En laat nou het Nederlandse paspoort geen paspoort van Nederland, maar van het Koninkrijk der Nederlanden zijn. Aangezien iedereen met een Nederlands paspoort als Nederlander wordt bestempeld, zijn ze dus Nederlander, met dezelfde rechten en plichten als elke Nederlander, of ie nou van de Antillen of uit Nederland komt.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
[..]
Het zijn rijksgenoten geen landgenoten of jij dat nu wil of niet. Dit omdat de Antillen geen onderdeel uitmaken van Nederland doch wel van het Koninkrijk der Nederlanden..
Nee dat hoeft van mij niet. Ik wil alleen wel aangeven dat er een cultuur verschil is. Ze hebben andere prioriteiten. Er is dus niet een groot probleem, dat ze geen werk kunnen krijgen enzo, ze willen dat gewoon niet.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Klopt. Schokkend cultuurverschil. Ook het feit dat een strafblad er vaak juist als stoer gezien wordt ipv als erg. Ik neem aan dat je geen discussie wil over of de positie van de antillianen "anders maar gelijkwaardig" is?
herkenbaar . . .quote:Op woensdag 12 juli 2006 08:22 schreef Jarno het volgende:
Tsja, begrijp me niet verkeerd he, ik ben prima tevreden met m'n baan, zou ook niet anders willen en voel me absoluut niet gevangen in wat voor situatie dan ook. Maaaarrrrr, ik zie mensen bij ons in de buurt die gewoon de hele dag thuis zitten, die kunnen óók hetzelfde flatje betalen waar ik in woon, die doen óók hun boodschappen bij de Appie, die rijden ook een autotje, etc, etc. Good for them hoor, maar kennelijk wordt werken niet genoeg beloond of (chronisch) thuiszitten wordt niet genoeg bestraft denk ik dan...
Ik ken geheel geen Antillianen in mijn omgeving, maar in een deel van de omgeving waarin ik opgroeide waren er ook waar een strafblad stoer en begerenswaardig was. Kaaskopjes.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Klopt. Schokkend cultuurverschil. Ook het feit dat een strafblad er vaak juist als stoer gezien wordt ipv als erg.
Dat is echt niet alleen bij Antilianen zo hoorquote:Op woensdag 12 juli 2006 10:06 schreef frankium het volgende:
Nee dat hoeft van mij niet. Ik wil alleen wel aangeven dat er een cultuur verschil is. Ze hebben andere prioriteiten. Er is dus niet een groot probleem, dat ze geen werk kunnen krijgen enzo, ze willen dat gewoon niet.
Mensen kansen bieden (en ze desnoods lichtjes dwingen ook van die kansen gebruik te maken)quote:
\quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:24 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat is echt niet alleen bij Antilianen zo hoor
Dat komt in alle culturen wel voor.
Ik denk dat het voor heel veel Nederlanders moeilijk te verkroppen is dat niet iedereen in het keurslijf van 40-urige werkweek, rijtjeshuis, 2.3 kinderen en tophypotheek past. 'Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg!' enzo.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:27 schreef Chewie het volgende:
[..]
\
Klopt maar het past wel goed bij de Antilliaanse cultuur waar werken tot je genoeg hebt om de rest van de week rond te komen vrij normaal is. Als je dan al geld krijgt waar je de rest van de maand mee rond kan komen waarom dan nog werken?
Eens, maar dan wil ik graag de verplichting dit te bekostigen voor anderen wegnemen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:29 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor heel veel Nederlanders moeilijk te verkroppen is dat niet iedereen in het keurslijf van 40-urige werkweek, rijtjeshuis, 2.3 kinderen en tophypotheek past. 'Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg!' enzo.
Als iemand legaal aan z'n geld komt en zich normaal gedraagt zal het me verder een rotzorg wezen hoe je je dagen doorkomt.
Ik denk dat heel veel Nederlanders moeite hebben om sociale premies af te dragen, en zien dat die naar mensen met een ander arbeidsmoraal gaan. De verzorgingsstaat is op de calvinistische schuldcultuur gebouwd, waarbij het een 'doodzonde' is om van uitkeringen gebruik te maken. De verzorgingsstaat is nooit bedoeld geweest voor mensen die zonder scrupules de leemten in het systeem uitbuiten.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:29 schreef Jarno het volgende:
Ik denk dat het voor heel veel Nederlanders moeilijk te verkroppen is dat niet iedereen in het keurslijf van 40-urige werkweek, rijtjeshuis, 2.3 kinderen en tophypotheek past. 'Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg!' enzo.
"Lus di trafico" bestond al voordat LR was opgericht.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Klopt. Maar de gemeente Rotterdam deed onder LR al een hoop moeite om mensen uit de bijstand te krijgen. Zelfs daarvoor is al eens speciaal voor de antillianen "Lus di trafico" opgericht. Maar sommige groepen zijn gewoon niet aan het werk te krijgen. Dan moet je niet langer slap lullen maar gewoon de uitkering stopzetten.
Eigenlijk ben ik best jaloers op die mentaliteit, ik laat me maar opjagen door m'n hypotheek, m'n leaseauto, de loonsverhoging die ik volgend jaar wil etc. etc.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:27 schreef Chewie het volgende:
[..]
\
Klopt maar het past wel goed bij de Antilliaanse cultuur waar werken tot je genoeg hebt om de rest van de week rond te komen vrij normaal is. Als je dan al geld krijgt waar je de rest van de maand mee rond kan komen waarom dan nog werken?
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 21:53 schreef Ippon het volgende:
Links zal het geen leuk programma hebben gevonden, want alle 'racistische' vooroordelen werden door de Antillianen in die docu zelf bevestigd.
Dat staat er toch -> "zelfs daarvoor "quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:01 schreef Duvel het volgende:
"Lus di trafico" bestond al voordat LR was opgericht.
Eensch. Met het einde van de sociale controle van vroeger is het huidige systeem haast onhoudbaar.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:45 schreef weerdo het volgende:
Ik denk dat heel veel Nederlanders moeite hebben om sociale premies af te dragen, en zien dat die naar mensen met een ander arbeidsmoraal gaan. De verzorgingsstaat is op de calvinistische schuldcultuur gebouwd, waarbij het een 'doodzonde' is om van uitkeringen gebruik te maken. De verzorgingsstaat is nooit bedoeld geweest voor mensen die zonder scrupules de leemten in het systeem uitbuiten.
Misschien moet men maar accepteren dat de calvinistische schuldcultuur niet meer bestaat, daaruit volgt de redenering dat de verzorgingsstaat zoals deze nu opgezet is niet meer houdbaar is.
Bijkomend probleem is dat de verzorgingsstaat dit ook niet aan kan. Als iedereen met zo`n instelling gaat werken zul je zien dat er tig bedrijven Nederland verlaten, mensen niet meer naar school gaan, en dus de welvaart daalt.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]Ik durf het alleen niet aan om ontslag te nemen, freelance/parttime een beetje bij te schnabbelen en de onzekerheid te hebben of ik volgende week genoeg geld heb.
Dat heb ik niet over voor de verzorgingsstaat. Een werkdwangstaat.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:12 schreef frankium het volgende:
[..]
Bijkomend probleem is dat de verzorgingsstaat dit ook niet aan kan. Als iedereen met zo`n instelling gaat werken zul je zien dat er tig bedrijven Nederland verlaten, mensen niet meer naar school gaan, en dus de welvaart daalt.
Persoonlijk vind ik dat geen goede toekomst, daaruit volgt dat ik vind dat Den Haag werken moet stimuleren of eigenlijk moet verplichten.
Dan heb je een aantal keuzes:
a. werken
b. leren
c. vakantie (met werken kun je dan verlof verdienen wat je tussen je banen door kunt gebruiken)
d. voor kinderen / ouderen zorgen / maatschappelijke stage
niet werken moet dus geen optie zijn.
Maarja, die gasten die zogenaamd met weinig genoeg nemen, zorgen dan wel voor eenhoop overlast. Stelen, verpeuperde wijken enzo...quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:21 schreef sigme het volgende:
En dan kan iedereen gewoon werken naar de eigen moraal en wensen bevredigen. De een veel, de ander weinig.
Ik eigenlijk ook wel. Dat vind ik ook het probleem met mensen die bijvoorbeeld de VS zo ophemelen omdat daar echt gewerkt moet worden en de welvaart daardoor hoger ligt. Die gaan namelijk voorbij aan de keuze voor vrije tijd wat imo ook belangrijk is niet dat ik daarom het systeem hier goed vind, wat mij betreft heeft de werknemer meer vrije keus of hij meer vakantie of meer wil werken. Voor mijzelf hoef ik nog geen 25 vak dagen + 6 ADV dagen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik best jaloers op die mentaliteit, ik laat me maar opjagen door m'n hypotheek, m'n leaseauto, de loonsverhoging die ik volgend jaar wil etc. etc.
Ik durf het alleen niet aan om ontslag te nemen, freelance/parttime een beetje bij te schnabbelen en de onzekerheid te hebben of ik volgende week genoeg geld heb.
Idd. Volgens mij willen heel veel mensen eigenlijk niet meedoen aan die rat-race maar durven er maar weinig daar voor uit te komen. Wat dat betreft zijn we toch echt slaven van het kapitalisme.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik best jaloers op die mentaliteit, ik laat me maar opjagen door m'n hypotheek, m'n leaseauto, de loonsverhoging die ik volgend jaar wil etc. etc.
Ja joh douw ze ook nog even een pluim in de aars!quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik best jaloers op die mentaliteit, ik laat me maar opjagen door m'n hypotheek, m'n leaseauto, de loonsverhoging die ik volgend jaar wil etc. etc.
Ik durf het alleen niet aan om ontslag te nemen, freelance/parttime een beetje bij te schnabbelen en de onzekerheid te hebben of ik volgende week genoeg geld heb.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja het is tragisch. Dan te bedenken dat we in dit land een heel netwerk van welzijnswerkers en andere idealisten in diensten hebben. Ik vraag me wel eens af wat die mensen doen. Of zijn die er vooral voor zichzelf.
Bijna nog triester dan de figuren uit de docu zijn mensen die zeggen jaloers te zijn op de mentaliteit van deze gasten. Op die momenten vraag je jezelf af of het westen nog te redden is. Wanneer de onderkant van de samenleving wordt bestempeld als bewonderenswaardig is het begin van het einde allang gepasseerd.
Je hebt niets aan deze Antillianen. Te lui om te werken, slechte thuissituatie en een mentaliteit waar de honden geen brood van lusten. Eigenlijk is de enige oplossing een retourtje Antillen. Dat is wellicht populistisch maar ik zie niet welke andere oplossing(en) er voor deze mensen voor handen is/zijn.
In die welzjins mensen geloof ik al jaren niet meer. Die mensen zijn er enkel om problemen moeilijk te maken zodat ze meer subsidie krijgen. Ik heb een lerarenopleiding gevolgd en daar zaten ook altijd van die moeilijke mensen. Alles moeilijk benaderen enzo.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja het is tragisch. Dan te bedenken dat we in dit land een heel netwerk van welzijnswerkers en andere idealisten in diensten hebben. Ik vraag me wel eens af wat die mensen doen. Of zijn die er vooral voor zichzelf.
En dit verbaast je serieus?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 21:06 schreef mirelia het volgende:
Ik heb net naar netwerk gekeken en met verbazing
Het ging over een antilliaans gezin in Rotterdam
Allemaal werkeloos en regelmatig in de gevangenis
1 van de jongens zei letterlijk "waarom zou ik werken als ik een uitkering krijg"
Dus het is geen geval van kansarm zijn maar gewoon luiheid en profiteren van de werkende mensen.
Nee, ze zijn Antillianen. Ze zitten als Antillen wel in het Koninkrijk der Nederlander, maar het zijn geen Nederlanders.quote:Op woensdag 12 juli 2006 08:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Antillianen zijn Nederlanders. Dat zijn ze al zo'n 400 a 500 jaar. Jammer dat je ze ziet als buitenlanders, maar dat toont wel het integratieprobleem aan, wat dus niet alleen bij de allochtone Nederlander ligt.
Die mentaliteit leidt vanzelf tot criminaliteit. Kijk maar naar de Antillen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
De jaloersheid gold niet de mentaliteit van geportreteerde uitkeringstrekkers maar de mentaliteit "niet meer werken dan nodig" (En dan natuurlijk: niet teveel nodig achten). En minder hechten aan zekerheid.
Lees maar waar kareltje_de_grote op reageert: Netwerk gezien?
Dan heb jij verkeerd gelezen, ik vind het opzich wel een bewonderenswaardige mentaliteit om te werken tot je genoeg geld hebt om de rest van de week/maand door te komen, dat ze omdat ze hier zitten niet werken omdat ze toch wel geld krijgen van de overheid is met die mentaliteit ook wel logisch maar dat ligt niet aan deze mensen maar aan de overheid imo.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Bijna nog triester dan de figuren uit de docu zijn mensen die zeggen jaloers te zijn op de mentaliteit van deze gasten. Op die momenten vraag je jezelf af of het westen nog te redden is. Wanneer de onderkant van de samenleving wordt bestempeld als bewonderenswaardig is het begin van het einde allang gepasseerd.
Heel simpel geen uitkering verstrekken of je moet er zelf voor verzekerd zijn of ervoor gespaard hebben. Dan moeten deze mensen wel werken alleen dan is het aan hun hoeveel.quote:Je hebt niets aan deze Antillianen. Te lui om te werken, slechte thuissituatie en een mentaliteit waar de honden geen brood van lusten. Eigenlijk is de enige oplossing een retourtje Antillen. Dat is wellicht populistisch maar ik zie niet welke andere oplossing(en) er voor deze mensen voor handen is/zijn.
Onzin.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die mentaliteit leidt vanzelf tot criminaliteit. Kijk maar naar de Antillen.
Pardon?quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die mentaliteit leidt vanzelf tot criminaliteit. Kijk maar naar de Antillen.
Dat is een andere mentaliteit dan wat deze Antillianen hebben. Uiteindelijk willen ze toch meer dan ze hebben anders kom je niet in de gevangenis terecht en word je kind bij je weggehaald.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:36 schreef Chewie het volgende:
Dan heb jij verkeerd gelezen, ik vind het opzich wel een bewonderenswaardige mentaliteit om te werken tot je genoeg geld hebt om de rest van de week/maand door te komen, dat ze omdat ze hier zitten niet werken omdat ze toch wel geld krijgen van de overheid is met die mentaliteit ook wel logisch maar dat ligt niet aan deze mensen maar aan de overheid imo.
Ik vraag me af of ze dan wel gaan werken. Als het woord werken niet in je vocabulair voorkomt dan ga je ook niet werken als je geen uitkering krijgt. Deze mensen hebben gewoon een totaal verkeerde mentaliteit.quote:Heel simpel geen uitkering verstrekken of je moet er zelf voor verzekerd zijn of ervoor gespaard hebben. Dan moeten deze mensen wel werken alleen dan is het aan hun hoeveel.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik heb me er laatst in een ander topic nog over opgewonden dat iemand deze mentaliteit tentoonspreidde, maar het is inderdaad eigenlijk gewoon deze tijd. De 'calvinistische' tijd komt niet meer terug, de verzorgingsstaat dus ook niet.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:45 schreef weerdo het volgende:
Ik denk dat heel veel Nederlanders moeite hebben om sociale premies af te dragen, en zien dat die naar mensen met een ander arbeidsmoraal gaan. De verzorgingsstaat is op de calvinistische schuldcultuur gebouwd, waarbij het een 'doodzonde' is om van uitkeringen gebruik te maken. De verzorgingsstaat is nooit bedoeld geweest voor mensen die zonder scrupules de leemten in het systeem uitbuiten.
Misschien moet men maar accepteren dat de calvinistische schuldcultuur niet meer bestaat, daaruit volgt de redenering dat de verzorgingsstaat zoals deze nu opgezet is niet meer houdbaar is.
Je bedoelt een soort sovjet-regime? Nee bedanktquote:Op woensdag 12 juli 2006 11:12 schreef frankium het volgende:
[..]
Bijkomend probleem is dat de verzorgingsstaat dit ook niet aan kan. Als iedereen met zo`n instelling gaat werken zul je zien dat er tig bedrijven Nederland verlaten, mensen niet meer naar school gaan, en dus de welvaart daalt.
Persoonlijk vind ik dat geen goede toekomst, daaruit volgt dat ik vind dat Den Haag werken moet stimuleren of eigenlijk moet verplichten.
Dan heb je een aantal keuzes:
a. werken
b. leren
c. vakantie (met werken kun je dan verlof verdienen wat je tussen je banen door kunt gebruiken)
d. voor kinderen / ouderen zorgen / maatschappelijke stage
niet werken moet dus geen optie zijn.
Omdat ze geen genoegen nemen met weinig luxe en zekerheden in de praktijk.quote:Op woensdag 12 juli 2006 12:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon?
Wil je even uitwerken hoe de mentaliteit:
-ik werk voor mijn levensonderhoud, en neem daarbij genoegen met weinig luxe en weinig zekerheden
leidt tot criminaliteit?
Wat een kutmaatschappij leven we toch ook in.quote:
Nou. Vroeger was het wonen en eten en zo tenminste gratis.quote:Op woensdag 12 juli 2006 13:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat een kutmaatschappij leven we toch ook in.
Dat heeft je echt goed gedaan he? Dat in Den Haag wonen en les geven aan El Mocro?quote:Op woensdag 12 juli 2006 13:07 schreef Ringo het volgende:
Ik kan me ook steeds kwaaier maken om dat soort parasieten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |