Nieuwe technologie in WO 2

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 16:06 schreef Nr.G het volgende:

[..]

De canard is al wat ouder hoor. Zie dit plaatje van de Wright Flyer uit 1903 bijvoorbeeld:
[afbeelding]

Dat is geen echte canard, de Wright Flyer had een staart...

Ook een mooi toestel: de Focke Wulf 1000 (x 1000 x 1000)






De 1000 x 1000 x 1000 staat voor: Een bommenlast van 1000 kg vervoeren over 1000 km met een snelheid van 1000 km/u

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 23:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wat ik me wel afvraag is of er bepaalde speciale versies van de ME-262 in dienst waren die werkten met licht-optische sensors waarmee explosieven vanuit de vleugel afgeschoten konden worden. (Lees onder een bommenwerper vliegen om hem neer te kunnen halen).
Sommige versies van de ME-163 had deze techniek wel...... maar ik weet niet of ze dit ook bij de ME-262 hebben toegepast.

Het enige wat ik kan vinden in mijn boekjes is een ME-262 met naar boven gerichte kanonnen/machinegeweer (Schrage musik). Over de kanonnen/machinegeweren kan ik geen antwoord vinden. Mijn boekwerk van Podzun geeft aan dat het een MG 151 gaat. Deze site geeft aan dat het om een tweetal 30 mmMK 108 kanonnen gaat. Waar ze beide wel eenduidig over zijn is deze heeft gevlogen bij het 10./NJG 11 "Kommando Welter"

Volgens het Podzun boekwerk is deze ME-262 te herkennen aan rode 4 (en natuurlijk aan de lopen die achter de cabine naar boven steken )

Ik heb pas het genoegen gehad enkele echte mp44's en mp40's te hanteren. Wat een fantasisch mooie geweren zijn dat!

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 23:37 schreef _The_General_ het volgende:
Ik heb pas het genoegen gehad enkele echte mp44's en mp40's te hanteren. Wat een fantasisch mooie geweren zijn dat!

Ik heb ooit eens met de schietvereniging in Belgie een heel open rondleiding gehad bij een wapenmuseum. De vitrinekasten gingen toen open .
Kan je vertellen dat diegene die de MG-42 mocht dragen behoorlijk wat spierballen moest hebben (bijna 12 kg, zonder extra's).

Dit wapen was zijn tijd ook ver vooruit.
1200 tot 1800 schoten per minuut (laten we zeggen 25 schoten per seconde).
Eenvoudig demonteerbaar (een nieuwe loop zat er in een paar seconden op).
Nadeel was wel dat het vanwege de vormgeving ongeschikt was voor tanks en vliegtuigen. De MG-34 voldeed hier beter (vanwege de ronde dwarsdoorsnede).


Nog steeds wordt het wapen gezien als het beste machinegeweer ooit gebouwd. En gelet op zijn firepower een uiterst dodelijk wapen (zeker in open veld + sproeieffect).
In totaal zijn er 400.000 van gemaakt en hebben vele kills gemaakt.

Ook na de oorlog zijn ze verder gegaan met de ontwikkeling... De MG3 en de M60 zijn de moderne uitvoeringen van de MG42. Verder was de productie van de MG42 veel stanswerk en erg goedkoop te maken. Nadeel was wel dat de loop luchtgekoeld was , en bij lange vuurseries er een behoorlijke afwijking begon op te treden. Vandaar dat het wapen voornamelijk werd gebruikt met kleine bursts (1-2 seconden de trekker overhalen en dan ff afkoelen).

Ter vergelijking... een minimi van FN (jaren 80 ontwikkeling) weegt 7.1 kg en dat is toch een gewichtsreductie van bijna 40 % in vergelijking tot de MG42.

Het wapen is berucht geliefd en gehaat afhankelijk of je voor of achter de loop staat.

quote:

Ik heb ooit eens met de schietvereniging in Belgie een heel open rondleiding gehad bij een wapenmuseum. De vitrinekasten gingen toen open .
Kan je vertellen dat diegene die de MG-42 mocht dragen behoorlijk wat spierballen moest hebben (bijna 12 kg, zonder extra's).

Dit wapen was zijn tijd ook ver vooruit.
1200 tot 1800 schoten per minuut (laten we zeggen 25 schoten per seconde).
Eenvoudig demonteerbaar (een nieuwe loop zat er in een paar seconden op).
Nadeel was wel dat het vanwege de vormgeving ongeschikt was voor tanks en vliegtuigen. De MG-34 voldeed hier beter (vanwege de ronde dwarsdoorsnede).

Vliegtuigen gebruikten nooit de MG34 of MG42. Die waren strikt uitgerust met de MG81z, MG15, MG17, MG151(/15 en /20) of MG131.

quote:

Ook na de oorlog zijn ze verder gegaan met de ontwikkeling... De MG3 en de M60 zijn de moderne uitvoeringen van de MG42. Verder was de productie van de MG42 veel stanswerk en erg goedkoop te maken. Nadeel was wel dat de loop luchtgekoeld was , en bij lange vuurseries er een behoorlijke afwijking begon op te treden. Vandaar dat het wapen voornamelijk werd gebruikt met kleine bursts (1-2 seconden de trekker overhalen en dan ff afkoelen).

Dit is bij 95% van de MGs het geval, daarbij is het niet echt een nadeel. Volautomatisch gaan bij een machine geweer heeft toch geen zin aangezien je dan overal heenschiet behalve je doel. (ook wel vuurdiscipline genoemd)

quote:

Ter vergelijking... een minimi van FN (jaren 80 ontwikkeling) weegt 7.1 kg en dat is toch een gewichtsreductie van bijna 40 % in vergelijking tot de MG42.

Gewichtsreductie is niet noodzakelijk beter. Een krachtig patroon (zoals dat bij de meeste MGs) met licht geweer levert dezelfde problemen op als met de FG42, onhandelbaar grote terugslag.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 11:55 schreef Gryphonne het volgende:
Vliegtuigen gebruikten nooit de MG34 of MG42. Die waren strikt uitgerust met de MG81z, MG15, MG17, MG151(/15 en /20) of MG131.

Klopt.

quote:

Dit is bij 95% van de MGs het geval, daarbij is het niet echt een nadeel. Volautomatisch gaan bij een machine geweer heeft toch geen zin aangezien je dan overal heenschiet behalve je doel. (ook wel vuurdiscipline genoemd)

quote:

Gewichtsreductie is niet noodzakelijk beter. Een krachtig patroon (zoals dat bij de meeste MGs) met licht geweer levert dezelfde problemen op als met de FG42, onhandelbaar grote terugslag.

Ook waar

quote:

Op maandag 10 juli 2006 14:00 schreef Haushofer het volgende:
Tov filmpje ! Ik vind het ook een ontzettend fascinerend toestel. Ik geloof dat met name het grote snelheidsverschil tussen bommenwerpers en de jager voor problemen zorgde; veel piloten waren het niet gewend om met zulke toestellen te vliegen. En dan die kannonnen: 30 mm Rheinmetall

-edit: wikipedia over de kannonnen:

MK108

Plaatje:

[afbeelding]

aangepaste versies worden volgens mij nog steeds gebruikt in de eurofighter typhoon

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 14:59 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:


Precies. Kun je nagaan dat de Amerikanen pas zes jaar later hun eerste aanvalsgeweer hadden, wat eigenlijk gewoon een volauto versie van de Garand was (de M-14). De eerste Amerikaanse tegenhanger van de Stg-44 was de M-16...
En dat bedoel ik nou. Er liepen een paar Duitsers rond met de Stg-44 en de rest had de ouwe Kar-98 (of de Schmeisser). Hadden de Duitsers die effort (en resources) in een verbetering van het standaard infanteriewapen gestoken (Kar-98), of in een draagbaar machinegeweer, dan had dat een heel ander effect gehad dan die paar Stg-44's.

dat hebben ze gedaan namenlijk de g43.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 12:36 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:


Welja, dat is ook zo. Het maakt niet veel uit wat je in je handen hebt als je tegenover elkaar ligt, hoewel ik tóch de M-1 Garand even wil noemen. Dat was het eerste semi-automatische wapen wat het standaard infanteriewapen voor een leger werd. Patton zei: "The greatest battle implement ever devised", kun je nagaan. Het was ook wel zo; 8 schoten in de tijd dat de Duitsers er maar twee konden afvuren. Eén van de redenen dat de Amerikaanse para's zo succesvol waren.

maar je vergeet dat de kar98 dan wel weer nauwkeuriger was en op de amerikanen na niemand die semi wapens standaard had

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 17:17 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Gaat dit topic alleen over vliegtuigen? De tweede wereldoorlog heeft ook wel voor andere technologische vernieuwingen gezorgd die wellicht interessant genoeg zijn om te bespreken hier.

Nee, dat zal de bedoeling niet zijn. Hoewel de vliegtuigen uit Luft46 fantastisch zijn. Persoonlijk vind ik de asymmetrische vliegtuigen van Blohm und Voss hoogstandjes van vliegtuigtechniek.

Hier even een voorzetje van andere technieken:
De combinatie van de uitvindingen van een plastic drager voor magnetiseerbaar materiaal (inderdaad, taperecordertape door IG Farben - het latere BASF) en de voormagnetisatie (bias) leverde een taperecorder op met een enorm verbeterde geluidskwaliteit. Twee buitgemaakte Magnetophons vormden de basis van de gehele Ampex-industrie. Een voorbeeld van reverse-engineering.
En laten we de uitvinder van de eerste digitale computer niet vergeten: Konrad Zuse. Jarenlang weggedrukt in de geschiedenis, maar uiteindelijk erkend.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 16:03 schreef Gryphonne het volgende:
Infanterie eenheden vuren vaak blind, er zijn niet voor niets gemmideld 10000 kogels verbruikt per "kill".

inderdaad, maar dat komt ook voor een heel groot deel doordat ze simpelweg niet op de vijand schoten, omdat ze het echte 'kill-instinct' niet hadden.

en wo II was eigenlijk onzettend goed voor technologische vooruitgang (zoals bijv. ruimtevaart en luchtvaart)

Nu ik het toch over plastic heb: Wie heeft dit goedje uitgevonden? En dan bedoel ik niet de Belg Baekeland met zijn bakeliet, maar het moderne spul. Ik heb een Duits flesje van oranjegemarmerd plastic waarin het jaartal 1942 staat. Het dopje is dmv een nylon koordje aan het flesje bevestigd. Ook heb ik een nylon excersitiepatroon in handen gehad, een 8*57 voor het Mausergeweer.

[ Bericht 8% gewijzigd door FiveseveN op 16-07-2006 23:12:50 (toevoeging nylon koordje) ]

Om nog even terug te komen op de vliegtuigen: jullie weten vast wel van de massale bombardementen die de geallieerden, en vooral de Britten, tegen het eind van de oorlog aan over Duitsland uitstorten. Deze bombardementen hebben hele steden verpulverd en talloze burgerslachtoffers gemaakt. Later zijn deze bombardementen dan ook zwaar bekrititiseerd. De reden achter deze bombardementen was echter het besef dat de Duitsers op het punt stonden om absoluut superieure vliegtuigen in massaproductie te nemen. Kortom, men was bang om het luchtoverwicht (dat de slag om Europa bepaald heeft) te verliezen, en wilde dus zo snel mogelijk de Duitse infrastructuur vernietigen - koste wat kost.
De reden dat vooral de Britten de botte bijl hanteerden bij bombardementen is trouwens het feit dat hun bommenwerpers minder hoog konden vliegen dan de Amerikaanse toestellen, waardoor het risico voor toestel en bemanning veel groter was. Daarom deden de Britten aan tapijtbombardementen - zo snel mogelijk zo veel mogelijk bommen in een gebied - waar de Amerikanen vooral aan precisiebombardementen deden.

En als we het over codekrakers hebben, mag wel even aangestipt worden dat de heer Alan Turing, een van de grondleggers van de computerwetenschap, in een dergelijk project zijn eerste computers ontwikkelde.

Trouwens, we mogen de Koude Oorlog ook bedanken voor de technologie die voortkwam uit de Tweede Wereldoorlog. Door de dreiging van de Russen namen de geallieerden (en met name de Amerikanen) zo veel mogelijk Duitse technologie en wetenschappers op in hun eigen programma's. Zonder de dreiging van onze verre oosterburen waren de Amerikanen waarschijnlijk een stuk kritischer geweest over het verleden van enkele minder frisse wetenschappen en technologien.

Uit één van mijn eerdere bijdragen uit "Vuurwapens in beeld" een stukje over het "geweer dat om een hoekje kon schieten".


Het was het eerste geweer dat "om een hoekje" kon schieten. Het idee erachter is geboren met de gedachte dat in de loopgravenoorlog erg veel doden vielen door "Kopfschüsse". Men wilde een loop ontwikkelen met een hoek van 30 graden omlaag, zodat je staande in de loopgraaf vanachter de borstwering kon vuren zonder zelf te worden geraakt.
Er waren al eerdere ontwikkelingen geweest met geweren-op-stelten met een periscoopvisier en een stang om de trekker over te halen, maar dat was erg onhandig. Een gebogen loop is beter.
Vanaf het begin ging men ervanuit dat het een opzetstuk moest worden. Omdat men bang was dat de kogel de gebogen loop niet kon volgen heeft men eerst een halfopen loop bedacht, de zgn "Rinne". Een gebogen goot dus, versterkt met een opgelast driehoekig stuk plaatstaal om de bocht in stand te houden. Dat ging tot ieders verbazing goed. Toen is men een opzetloop gaan buigen, eerst 7,5 graad, vervolgens 15 graden, toen 30 graden. Dat lukte na veel inspanning ook. Nu nog het visier. Dat heeft een heleboel ellende meegebracht omdat alle spiegels van welk materiaal en in welke vorm ook, stukgingen.
Op het geweer zat een keep, op de voorkant van het opzetstuk de korrel. Ertussen zat de spiegel of prisma.
Ook dat lukte tenslotte. Het voert in dit verband te ver om ook die ontwikkeling te beschrijven.
Men ging verder. Bij operaties met tanks bleek dat soldaten van de vijand met ware doodsverachting explosieven op een tank konden bevestigen zonder dat daar verdediging tegen mogelijk was omdat de tankmitrailleurs een dode hoek bleken te hebben, waarbinnen de vijand uit een schuttersput kon springen en zo opereren.
Dus ontwikkelde men een loop die 90 graden was gebogen. Een lid van de tankbemanning hield het Sturmgewehr loodrecht omhoog tussen de benen. De 90 gradenloop was beweeglijk bevestigd in een kogelgewricht in de wand van de tank en zo werd de dode hoek beperkt tot 15 graden en de tank was niet meer zomaar op korte afstand te benaderen.
De mythe van het geweer-dat-om-een hoekje-kan-schieten is overigens ontstaan door een Amerikaanse persfoto van een uit een Duitse tank gedemonteerd Sturmgewehr met 90 graden opzetloop (met het kogelgewricht er nog aan) die verkeerd (naar links ipv naar onderen) was gemonteerd.

quote:

Op zondag 16 juli 2006 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar je vergeet dat de kar98 dan wel weer nauwkeuriger was en op de amerikanen na niemand die semi wapens standaard had

Dat van de nauwkeurigheid wordt betwist. Bovendien maakt de nauwkeurigheid van het wapen niets uit in een vuurgevecht, zeker niet met zo'n kleine marge (in het voordeel van de Garand of Kar98 maakt niet uit). De Garand was toch wel in het voordeel. En ja, de Amerikanen waren de eersten. Dus hoort het in dit topic.

Asdic , de voorloper van de sonar.

quote:

Defending the lifeline

Asdic - the 'underwater ear'

Asdic, later known as sonar, was a secret device for locating submerged submarines by using sound waves. It was named after the Anti-Submarine Detection Investigation Committee. It consisted of an electronic sound transmitter and receiver. This was housed in a metal dome beneath the ship's hull. High-frequency beams - audible 'pings' - were sent out and bounced back when they hit a submarine. The time that passed before an echo was received showed the range of the submarine. The pitch of the echo revealed if it was approaching or moving away.

Despite these advantages, a highly trained operator was required to use the equipment effectively. However, as the war progressed technology improved. This made using Asdic easier and improved its success rate.

Was een heel goed instrument tegen de duikbootoorlog. Als je binnen de range van de dieptebommen lag slonken je levenskansen aanzienlijk.

In de film U-Boot kwam dit goed tot uitdrukking.

Nog eentje dan.

De "snooperscope".
Het begin van de ontwikkeling van de active infrarood kijkers tijdens WO-II.
_{Active wil zeggen dat je zelf het doel moest belichten met licht wat buiten het zichtbare spectrum lag.}
De ontwikkeling was al begonnen tijdens de laatste jaren van WO-II (nachtjagers/bommenwerpers ?!).




Mk3 model met snooperscope - Korea

Nou weet ik niet of het wel zuiver een WO-II ontwikkeling is, maar tijdens de oorlog in Korea kon je het wel een volwassen ontwikkeling noemen.

Wellicht kan FiveseveN hier iets aan toevoegen ?

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 20-07-2006 21:00:17 ]

quote:

Op zondag 16 juli 2006 22:57 schreef FiveseveN het volgende:
Persoonlijk vind ik de asymmetrische vliegtuigen van Blohm und Voss hoogstandjes van vliegtuigtechniek.

Ho eens even, dat is gek spul. Dat het aerodynamisch is?


Ik dacht dat het meeste werk aan de neutronenbom ook uit WO II stamde of is dat toch van later?

DAT ACHTERLIJKE DING! De Bv-141!

Om beter om je heen te kunnen kijken schoppen we de cockpit maar een meter opzij de vleugel op... waar zaten ze met hun gedachten af en toe?

De Fw-189 won de competitie waar dit toestel ook aan meedeed, voor een korte-afstands verkenningsvliegtuig met beperkte aanvalscapaciteit.

Raar genoeg vloog dit ding prima. Toen er vervolgens meer interesse in het vliegtuig kwam, werd hij opgewaardeerd met een betere motor en update voor het frame - en dat heeft het ding ook om zeep geholpen, want daarmee vlogen (pun not intended) de prestaties achteruit. Uiteindelijk hebben er maar een paar gevlogen, ééntje in actieve dienst.

De Stralenslag

Leuk leesvoer op http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_beams.

Vertelt het verhaal over de Knickebein, het X-gerät, het Y-gerät en de tegenmaatregelen in de eerste jaren van de oorlog, toen beide partijen goede methoden zochten om hun nachtbommenwerpers goed naar de doelen te leiden. De Engelsen probeerden het met sterrennavigatie, de Duitsers met radiografische stralen. De Engelsen hadden geen succes, de Duitsers wel en zo ontstond de stralenslag.

[ Bericht 0% gewijzigd door The_Obdurate_Ozjish op 22-07-2006 14:03:31 ]

@drugshond 20 juli 2006

Excuus dat ik nu pas reageer, ik was het helemaal vergeten.
Hier alvast een draadje: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=20&t=25049&start=15
Er zijn foto's te zien van een veel grotere versie, en dat klopt want het was tien jaar eerder en in Duitsland, een beter bewijs voor het jatten van technologie kan ik niet vinden.
Ik ga verder graven.

Aanvullende informatie: Ik zocht onder Zielgeraet en WK2

Er moet nog iets veel geavanceerders zijn geweest, het passieve Gerät.
Er zweven veel mythes omheen. Een verhaal gaat dat het in de volle zon moest worden "opgeladen" Hoe het eruit zag weet bijna niemand, bovendien kom ik het nog wel eens tegen op Alu-hoedjessites hetgeen het waarheidsgehalte doet dalen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 01:25 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
De Stralenslag

Leuk leesvoer op http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_beams.

Vertelt het verhaal over de Knickebein, het X-gerät, het Y-gerät en de tegenmaatregelen in de eerste jaren van de oorlog, toen beide partijen goede methoden zochten om hun nachtbommenwerpers goed naar de doelen te leiden. De Engelsen probeerden het met sterrennavigatie, de Duitsers met radiografische stralen. De Engelsen hadden geen succes, de Duitsers wel en zo ontstond de stralenslag.

Een technisch detail is, dat met de toenmalige techniek op afstand alleen ongemoduleerde golven konden worden uitgezonden en die klonken dan als morsestrepen en -punten. De morsepunten duurden even lang als de pauses, terwijl de morsestrepen drie keer zo lang waren, of zoiets, het kan ook twee keer zo lang zijn.
Kern van het verhaal is, dat wanneer er vanuit de ene zender alleen morsepunten (met pauses) werden verzonden en vanuit de andere zender alleen morsestrepen (met pauses).
Beide zenders zonden gerichte straling uit, de ene vanuit Midden Duitsland, de andere uit Noord Duitsland en de "stralen" kruisten zich boven het te bombarderen gebied.
Je raadt het al: De morse strepen vulden de morse punten op tot een continue signaal. het zgn. equi-punt, een continue fluitsignaal, het teken om de bommen af te werpen. Het kon desnoods automatisch worden uitgevoerd.
Uiteraard is deze techniek ook gestolen.

OK. Dat was zo, ik herhaal alleen maar uit mijn hoofd wat ik ooit heb gelezen, je hebt gelijk, Ik dacht dat Knickebein, uit het begin van het verhaal dus, van die punten uit zond.
De Engelsen hadden dacht ik Cat and Mouse voor boven Noord Duitsland en toen de Duitsers weer met hun X- en Y- stralen, waardoor ze ook de hoogte konden bepalen en ook iets van grove en fijne stralen.
De techniek is later verfijnd tot de radar "tunnel" waardoorheen vliegtuigen naar de landingsbaan werden geleid, driedimensionaal dus. Het heet ALS.

Goed, dan is het verhaal van de Würzburg Riese, dat heeft er ook mee te maken. Dat waren parabolische antennes die zeer precies konden worden gericht. Ze kwamen in paren voor. Als ik het goed heb, waren die dingen de basis voor al die "stralen".
Onlangs deed ik een leuke ontdekking, al zeg ik het zelf.
Bij Weesp bij Amsterdam stonden gedurende korte tijd ook twee Würzburg Riese antennes met hun toebehoren. Het verhaal erover kun je lezen in http://www.radarstation.nl/nl/index.html en als dat niet werkt zoek "seeadler" in Google.
Met dit verhaal als basis heb ik de gegevens in Google Earth uitgemeten. GE heeft ook een meetfunctie. Je kunt met GE twee achtkantige betonnen fundamenten onderscheiden, ja, ze zijn er nog steeds. Op die sokkels stonden de Würzburg Riese antennes. In Google Earth heb ik een lijn uitgezet, de afstand is 150 meter. Kan ook 300 meter zijn, ik doe het maar uit mijn hoofd.
Nu komt het. Als je vanuit het midden van die lijn een andere lijn naar het westen uitzet kom je na exact 20 kilometer, geen 19.9 en ook geen 20.1 Km uit op het eindpunt van één van de landingsbanen van Schiphol, believe it or not!! Toeval? Meet het maar na. De lijn gaat precies door het midden van de baan.
Rest van het verhaal is dat de Würzburg Riese antennes later zijn gebruikt als basis voor de Nederlandse Radio Astronomie, heden gevestigd in Westerbork, Drenthe. Met veel gejuich zijn daar "Nederlandse" metingen van het heelal vastgesteld.
Analogie met het Magnetophon - Ampex verhaal? Ik denk het wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door FiveseveN op 18-04-2009 00:57:08 ]

quote:

Op zondag 16 juli 2006 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar je vergeet dat de kar98 dan wel weer nauwkeuriger was en op de amerikanen na niemand die semi wapens standaard had

Dat klopt, ik ben overigens trots eigenaar van een Kar98