Die komen hoogstwaarschijnlijk van de Van Ghent af, en zijn Mariniers IO. Oftewel, dit zijn dus juist die jongens die nu over zo'n 5 weken behoren tot dat keurkorps waar jij het over hebt als ze door de selectie heen komen. En zo dom zijn ze niet en dat ze een beetje stoom afblazen kan ik me zeer goed voorstellen kijkende naar het regime onder welke zij leven tijdens hun tijd op de Van Ghent.quote:Op zondag 2 juli 2006 10:25 schreef stukovich het volgende:
[..]
Misschien is een leger wel te hoog gegrepen voor Nederland, aangezien ik toch alleen maar zeer domme mensen zie die op vrijdag naar huis gaan vanuit Rotterdam (ik weet niet welke kazerne).
Die gasten gaan op verlof en beginnen massaal te roken en bier te drinken. In andere landen krijg je daar celstraf voor als je zoiets doet in het leger.
Natuurlijk heeft Nederland goede (professionele) onderdelen, alleen worden die zelden uitgezonden.
De echte commando's worden wel vaak uitgezonden alleen niet officieel, ik ken iemand die daar heeft gewerkt en die bevestigde dat min of meer. Die gast was nooit uitgezonden alleen zat wel helemaal onder de littekens. Vooral veel drugsmissies in Zuid-Amerika....
ik ben trots dat Nederland heeft besloten niet de andere kant op te kijken omdat het te moeilijk was itt de rest van de wereld ... nu is het niet gelukt, pech gehad maar er zijn toch meer dan 10.000 vrouwen en kinderen gered door Dutchbat IIIquote:Op zondag 2 juli 2006 11:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Maar Nederland heeft toch mensen gezonden, tegen beter weten in. De argumenten die andere landen gaven, om daar geen mankrachten naar te sturen werd genegeerd. Het was een soort van prestige missie. Het zou niet moreel te verantwoorden zijn, geen mensen te sturen.
De VN had veiligheid gegarandeerd aan de mensen daar, en zo werd de safe area ingesteld. Toch wel een erg wrange naam voor de paar honderd man die daar de hele bevolking zou moeten verdedigen, terwijl zij in feite geen geweld mochten gebruiken. In feite dus een schijnmissie, waaraan Nederland nooit had moeten meewerken.
nu goed als je het zo wilt spelen ... dat zullen we idd nooit wetenquote:Wat er was gebeurd als daar niemand was geweest, zullen we nooit weten. Wellicht was de bevolking al veel eerder gevlucht. Wellicht hadden moslimtroepen andere strategieen gehanteerd.
natuurlijk welquote:[..]
Ach kom, praten over wie het wel heeft gehaald, doet niets af van het feit dat er besef was, dat veel mensen systematisch zouden worden afgeslacht.
dat zullen we nooit wetenquote:Als leger toezien hoe dit zich voltrekt, kan gewoonweg niet. Mladic had wel uitgekeken om Dutchbat om te leggen. Hij begreep ook wel, dat als hij dat zou doen, de wereld op zijn kop zou worden gezet. En grootschalig militair optreden het gevolg zou zijn.
ze werden opgewacht door de militaire kapel, Prins Willem Alexander en god mag weten wie nog meer en zeeen bier ... dan raak je vanzelf in een feeststemmingquote:
[..]
Opgelucht, dat kan ik me voorstellen, stiekem blij ook nog. Maar in feeststemming? Buitengewoon ziek.
En tijdens veteranendag waren ze ook allemaal vrolijk. Maar wat de meesten vergeten is dat een groot deel geestelijk beschadigd door het leven gaat. GV had het best druk op het Malieveld.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:09 schreef sp3c het volgende:
ze werden opgewacht door de militaire kapel, Prins Willem Alexander en god mag weten wie nog meer en zeeen bier ... dan raak je vanzelf in een feeststemming
En dus zullen we dat wat in jouw eerste alinea staat ook nooit weten.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ben trots dat Nederland heeft besloten niet de andere kant op te kijken omdat het te moeilijk was itt de rest van de wereld ... nu is het niet gelukt, pech gehad maar er zijn toch meer dan 10.000 vrouwen en kinderen gered door Dutchbat III
ik heb liever dat we proberen die mensen te redden dan dat we onze kop in het zand steken en achteraf roepen hoe slecht het wel niet is afgelopen allemaal (net als nu in Darfur)
[..]
nu goed als je het zo wilt spelen ... dat zullen we idd nooit weten
Dat ben ik met je eens. Uiteindelijk gaat niemand vrijuit in oorlogstijd. Maar helaas doet dat nog altijd wat mij betreft niets af aan het falen van zowel de staat, defendie, als het militaire apparaat aldaar.quote:natuurlijk wel
als we het over de schuldvraag hebben en er beweert wordt dat de Nederlanders medeschuldig zijn dan zijn de Bosniers dit ook, die hadden 5 á 6x zoveel militairen in de enclave, ze gebruikten Dutchbat als dekking om Servische stellingen aan te vallen en het moment dat het er echt om ging waren ze nergens te bekennen, hun vrouwen hadden ze bij Dutchbat gedumpt en zelf hebben ze het op een lopen gezet
Dan is het toch interessant om te weten dat vrijwel heel dat leger en de overheidsfunctionarissen het wel gehaald hebben en de mannelijke burgers niet ... er is een reden dat de Kapitein met zijn schip ten onder gaat, dan kan de rest tenminste wegkomen. Als de Bosnische regering enigszins zuivere motieven hadden gehad dan hadden ze de aftocht van de burgers gedekt of waren ze zoals afgesproken bij de blocking positions in stelling gegaan maar dat was ze te link
Wat een zwak excuus.quote:ze werden opgewacht door de militaire kapel, Prins Willem Alexander en god mag weten wie nog meer en zeeen bier ... dan raak je vanzelf in een feeststemming
hoezo zijn die 10.000 vrouwen en kinderen ook vermist of zijn die veilig in Tuzla aangekomen?quote:Op zondag 2 juli 2006 14:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
En dus zullen we dat wat in jouw eerste alinea staat ook nooit weten.
wat hadden ze dan moeten doen?????quote:[..]
Dat ben ik met je eens. Uiteindelijk gaat niemand vrijuit in oorlogstijd. Maar helaas doet dat nog altijd wat mij betreft niets af aan het falen van zowel de staat, defendie, als het militaire apparaat aldaar.
pfffff stel je niet aan ... er is een feest voor die jongens georganiseerd omdat hen iig niets te verwijten viel dus zijn ze gaan feestenquote:[..]
Wat een zwak excuus.
Als wat jij zegt waar is, dan stel ik voor dat we voortaan geen troepen meer sturen naar welk land dan ook.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Een dergelijke aanklacht zou wel de jurisprudentie kunnen scheppen die ervoor zorgt dat VN-troepen in het vervolg niet meer met een te licht mandaat naar een oorlogsgebied gestuurd worden, of dat er door allerlei ondoordringbare regelgeving onnodig slachtoffers vallen. Maar daar stappen veel mensen gemakshalve overheen om zich beledigd te voelen... Bovendien kan een schadeloosstelling nooit compenseren voor verloren familieleden of vrienden.
Die slachtoffercultuur is in dit geval dus toch meer toepasbaar op de opstelling van vele posters in dit topic.
En hoe gaat dat dan in z'n werk??quote:Op zondag 2 juli 2006 15:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Een dergelijke aanklacht zou wel de jurisprudentie kunnen scheppen die ervoor zorgt dat VN-troepen in het vervolg niet meer met een te licht mandaat naar een oorlogsgebied gestuurd worden,
VN troepen gaan al lang niet meer met een te licht mandaat naar oorlogsgebieden, mede dankzij Nederland is er nu het chapter 7 mandaat want met het oude mandaat wilden we niet naar Ethiopie/Eritrea ... daar is geen rechtzaak voor nodigquote:Op zondag 2 juli 2006 15:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Een dergelijke aanklacht zou wel de jurisprudentie kunnen scheppen die ervoor zorgt dat VN-troepen in het vervolg niet meer met een te licht mandaat naar een oorlogsgebied gestuurd worden, of dat er door allerlei ondoordringbare regelgeving onnodig slachtoffers vallen. Maar daar stappen veel mensen gemakshalve overheen om zich beledigd te voelen...
0 ze mogen best geld krijgen van mij hoor maar niet op deze manier laat ze dat maar in Belgrado of Sarajevo proberenquote:Bovendien kan een schadeloosstelling nooit compenseren voor verloren familieleden of vrienden.
Dat is een keuze die elk land voor zichzelf moet maken, maar ik denk dat dat wat naïef gesteld is als het gaat om landen die zich lid (willen) noemen van een bondgenootschap. In dit specifieke geval heeft de deelname van Nederland sowieso weinig uitgemaakt, dus misschien is er wat voor te zeggen.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:02 schreef Integrity het volgende:
[..]
Als wat jij zegt waar is, dan stel ik voor dat we voortaan geen troepen meer sturen naar welk land dan ook.
Dat chapter 7 is in ieder geval een goede uitkomst, maar het neemt niet weg dat voorafgaand daaraan 8000 mensen om zijn gekomen. Ik kan me persoonlijk wel voorstellen dat die mensen het recht zijn gang willen laten gaan, daarmee is nog niet gezegd dat een rechter ook daadwerkelijk alle schuld bij Nederland zal neerleggen.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
VN troepen gaan al lang niet meer met een te licht mandaat naar oorlogsgebieden, mede dankzij Nederland is er nu het chapter 7 mandaat want met het oude mandaat wilden we niet naar Ethiopie/Eritrea ... daar is geen rechtzaak voor nodig
Ik betwijfel of het om het geld gaat, maar nogmaals, deze mensen hebben wel recht op genoegdoening.quote:0 ze mogen best geld krijgen van mij hoor maar niet op deze manier laat ze dat maar in Belgrado of Sarajevo proberen
Helemaal mee eens.quote:Het is al te makkelijk om dit af te doen als 'stank voor dank', want feit blijft dat de internationale gemeenschap (dus niet alleen Nederland) deze mensen gewoon naar het slachthuis heeft laten voeren.
oh daar zijn wel meer doden voor gevallen.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Dat chapter 7 is in ieder geval een goede uitkomst, maar het neemt niet weg dat voorafgaand daaraan 8000 mensen om zijn gekomen. Ik kan me persoonlijk wel voorstellen dat die mensen het recht zijn gang willen laten gaan, daarmee is nog niet gezegd dat een rechter ook daadwerkelijk alle schuld bij Nederland zal neerleggen.
[..]
Ik betwijfel of het om het geld gaat, maar nogmaals, deze mensen hebben wel recht op genoegdoening.
Inderdaad, daarmee wordt namelijk nogmaals het beeld gewekt dat Nederland alle blaam treft, en voor zover ik weet was ook sprake van grove nalatigheid bij andere partijen - o.a. de VS en Frankrijk, als ik me niet vergis. Dat zal dus wel voorkomen moeten worden, omdat het geen recht doet aan hetgeen er daadwerkelijk is voorgevallen.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Daarom vind ik het ook helemaal geen goeie zaak dat er wel weer van NL wordt verwacht dat we betalen.
Neehoor, uiteindelijk is het de wetgever, die de dwaze beslissing nam om het krijgsrecht integraal af te schaffen, en dat samen te voegen met het normale strafrecht.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:23 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Maar goed, met een dergelijke schuldvraag laten andere landen zich zeker niet opzadelen, dus het lijkt erop dat deze advocaten de weg van de minste weerstand kiezen om alsnog een resultaat te boeken. Als dat het geval is, valt ze dat te verwijten.
ook voor genoegdoening hoeven ze wat mij betreft niet in Nederland aan te kloppen.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Dat chapter 7 is in ieder geval een goede uitkomst, maar het neemt niet weg dat voorafgaand daaraan 8000 mensen om zijn gekomen. Ik kan me persoonlijk wel voorstellen dat die mensen het recht zijn gang willen laten gaan, daarmee is nog niet gezegd dat een rechter ook daadwerkelijk alle schuld bij Nederland zal neerleggen.
[..]
Ik betwijfel of het om het geld gaat, maar nogmaals, deze mensen hebben wel recht op genoegdoening.
Overheen gelezen. Het geheel nog eens overdenkende, is dat inderdaad niet terecht. De fouten zijn echter al gemaakt in een eerder proces van de rechtsgang en de evaluaties van het incident, waarbij Nederland zich de zwarte piet heeft laten toespelen. In dat geval is het dus ook niet vreemd dat de slachtoffers hier aankloppen voor (financiële) genoegdoening, want dat is dan kennelijk de enige partij waarbij zo'n eis voldoende juridische grondslag heeft, en treedt de publiekelijke verontwaardiging blijkbaar op een zeer select moment in werking, namelijk wanneer er geld geëist wordt door gedupeerden.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
En hoe gaat dat dan in z'n werk??
Want het is de advocaten om de centen te doen, niets anders.
En het was toch vrij duidelijk dat het in feite niet Nederland is dat heeft gefaald? (Ik neem een handjevol soldaten die zwaar onderbewapend waren niet kwalijk dat ze niet guns-blazing dood zijn gegaan, in een zwaar kansloos gevecht.)
Het waren toch andere landen die kritieke lucht steun niet gaven?
Leg mij eens uit waar het leer moment voor al die andere landen & de VN is, als Nederland geld mag betalen aan een handjevol slachtoffer?
Jawel, maar je weet niet wat er gebeurd was geweest als Dutchbat daar niet was geweest.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoezo zijn die 10.000 vrouwen en kinderen ook vermist of zijn die veilig in Tuzla aangekomen?
Naar mijn mening hadden ze dat inderdaad niet moeten doen nee. Alles, maar dan ook echt alles wees daarop. Maar goh, het zou Nederland internationale prestige opleveren. Ja, dat hebben we wel gezien.quote:wat hadden ze dan moeten doen?????
wat had bv de staat moeten doen om dit te voorkomen ... geen troepen sturen?
Er is een feest gevierd, terwijl een aantal km verder op duizenden mensen zijn afgemaakt, vlak naast hun militaire terrein, zonder dat er een haan naar kraaide. Die mensen zouden zich echt de ogen uit hun kop moeten schamen.quote:pfffff stel je niet aan ... er is een feest voor die jongens georganiseerd omdat hen iig niets te verwijten viel dus zijn ze gaan feesten
mjah als je dat als argument gebruikt kun je je ook niet uitspreken over een evt schuldvraag want je kunt ook niet weten hoe de situatie was uitgepakt als Nederlanders het anders hadden gedaanquote:Op zondag 2 juli 2006 16:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jawel, maar je weet niet wat er gebeurd was geweest als Dutchbat daar niet was geweest.
ja het heeft ons idd vet veel prestige opgelevert ja dat wel ... of nee wachtquote:[..]
Naar mijn mening hadden ze dat inderdaad niet moeten doen nee. Alles, maar dan ook echt alles wees daarop. Maar goh, het zou Nederland internationale prestige opleveren. Ja, dat hebben we wel gezien.
ik geef ze groot gelijkquote:[..]
Er is een feest gevierd, terwijl een aantal km verder op duizenden mensen zijn afgemaakt, vlak naast hun militaire terrein, zonder dat er een haan naar kraaide. Die mensen zouden zich echt de ogen uit hun kop moeten schamen.
volgensmij wisten ze dat toen nog niet maar goed het blijft opzich raar ja maar ook begrijpelijkquote:Op zondag 2 juli 2006 16:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jawel, maar je weet niet wat er gebeurd was geweest als Dutchbat daar niet was geweest.
[..]
Naar mijn mening hadden ze dat inderdaad niet moeten doen nee. Alles, maar dan ook echt alles wees daarop. Maar goh, het zou Nederland internationale prestige opleveren. Ja, dat hebben we wel gezien.
[..]
Er is een feest gevierd, terwijl een aantal km verder op duizenden mensen zijn afgemaakt, vlak naast hun militaire terrein, zonder dat er een haan naar kraaide. Die mensen zouden zich echt de ogen uit hun kop moeten schamen.
Ik vind het wel geinig hoe jij blijft hangen aan dat feest. Waarschijnlijk weet jij geen andere redenen meer en vormt dit jouw sterkste morele argument. Ik vind het prima hoor, jouw discussie. Ik geef mijn mening nu graag:quote:Op zondag 2 juli 2006 16:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jawel, maar je weet niet wat er gebeurd was geweest als Dutchbat daar niet was geweest.
[..]
Naar mijn mening hadden ze dat inderdaad niet moeten doen nee. Alles, maar dan ook echt alles wees daarop. Maar goh, het zou Nederland internationale prestige opleveren. Ja, dat hebben we wel gezien.
[..]
Er is een feest gevierd, terwijl een aantal km verder op duizenden mensen zijn afgemaakt, vlak naast hun militaire terrein, zonder dat er een haan naar kraaide. Die mensen zouden zich echt de ogen uit hun kop moeten schamen.
Het is nog erger dan dat, ze dragen het nog steeds met zich mee, vooral omdat ze zo lekker worden afgebrand van elke zijde. Let wel, we hebben het hier over soldaten die toen een jaar of 20 waren. Als je dan toch mensen van Dutchbat III de schuld wil geven kijk dan maar naar het kader, niet naar die gasten.quote:Op zondag 2 juli 2006 16:08 schreef djenneke het volgende:
Er is een feest gevierd, terwijl een aantal km verder op duizenden mensen zijn afgemaakt, vlak naast hun militaire terrein, zonder dat er een haan naar kraaide. Die mensen zouden zich echt de ogen uit hun kop moeten schamen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |