Het Verdonk-AHA debat #4 - D66 zet kabinet op scherp

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Vallen kan altijd nog. Bovendien zou een minderheidskabinet niet alleen leunen op de steun van de LPF, maar ook op D66.

Zoals SCH al zei, D66 kan prima uit het kabinet stappen en toch het kabinet blijven steunen. Het is zelfs zo'n typische D66 constructie dat het me bijna waarschijnlijk lijkt.

De D66 ministers kunnen zelfs in het kabinet blijven zitten denk ik. Puur formeel. Klopt dat?

Dat klinkt als politieke zelfmoord voor D66. Hoe geloofwaardig ben je nog als je uit een coalitie stapt, maar die vervolgens wel blijft steunen?

Niet dat D66 nou nog erg geloofwaardig was, maar ik vind dit een moedige stap die ze al veel eerder hadden moeten nemen. Ik zou bijna op ze gaan stemmen.

Dit kan nog leuker worden dan het winnen van een WK

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Regeren met een minderheidskabinet wordt lastig. Je loopt immers altijd het risico dat de tweede kamer je voorstellen van tafel veegt en aangezien de oppositie nu bloed ruikt....

Maar het kabinet heeft de grote dossiers afgerond. Kortom - ze kunnen prima zonder voorstellen in te dienen lekker gaan uitbuiken. Een soort demissionair en zich verschuilen achter het niet helemaal kunnen afronden van losse eindjes (komt ze goed uit) dankzij D66. Voor CDA en VVD lijkt het me win - win. Ze kunnen vanalles claimen nog te hebben willen doen in dit laatste jaar zonder dat ze het waar hoeven te maken. Ondertussen kunnen ze lekker naar de verkiezingen toewerken.

En de oppositie, daar trekken ze zich gewoon niets van aan. Zolang het geen meerderheid is kan je het schouderophalend naast je neerleggen. Als ze dat nu doen door in te zetten op een minderheidskabinet dan is het geen probleem om dat daarna vol te houden.

Maar er zijn allerlei andere uitkomsten evengoed mogelijk, vanmiddag. Gewoon vallen, of Verdonk laten vallen (en wat doet de VVD dan?). Ben benieuwd.

Wat ook nog een optie is - alhoewel ik die niet echt reeel acht - is dat de VVD uiteindelijk toch nog bereid is om Verdonk te offeren, mits D66 zich de komende elf maanden compleet koest houdt. Maar dat is wel spelen met vuur; Verdonk zou als reactie daarop uit de VVD kunnen stappen, en dan is de VVD een electoraal zwaargewicht kwijt. Maar vermoedelijk zal in ieder geval D66 - en wie weet ook wel het CDA - bij de besprekingen die gaan volgen inzetten op deze optie.

Benieuwd of Verdonk er nou eindelijk uitgetrapt wordt...
Ze zullen elkaar allemaal wel weer de hand boven 't hoofd houden en eruit komen: alles om volgende keer die 30% extra mee te kunnen pakken.....

Ongeloofwaardige bende is het, eerst het gedonder met Donner, toen 't gezeik met Verdonk. Za blijven toch wel zitten, vorlijk geld vangen....

Vroegah, toen schoten ze ministers gewoon af als ze niet voldeden...

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat. Niemand zegt dat dat niet kan. Het gaat hier over hoe het dan nu verder gaat. Best mogelijk dat D66 balen tabak heeft van Verdonk. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit verregaande consequenties gaat hebben.

D66 kan niet meer terug.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat klinkt als politieke zelfmoord voor D66. Hoe geloofwaardig ben je nog als je uit een coalitie stapt, maar die vervolgens wel blijft steunen?

Niet dat D66 nou nog erg geloofwaardig was, maar ik vind dit een moedige stap die ze al veel eerder hadden moeten nemen. Ik zou bijna op ze gaan stemmen.

Juist omdat ze 'm veel eerder hadden moeten nemen vind ik het nu mosterd na de maaltijd. Het vermindert mijn lust op ze te stemmen.

quote:

Dit kan nog leuker worden dan het winnen van een WK

Al met al is het ongeveer even beschamend. De hele rel hoor, te beginnen zo'n 6 weken terug. Best vergelijkbaar met het WK ja. Geen spoor van zelfkritiek, walgelijk gebrek aan zelfbeheersing, sportiviteit en fatsoen en een huiveringwekkende uitleg van 'regels'.
Ik vind er niks leuks aan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan gooit D66 zijn eigen glazen in en blijft er in de volgende verkiezingen echt niks van ze over.

Dat hoeft niet perse - ze kunnen zich dan toch beroepen op deze beslissing en zullen toch sowieso het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren moeten verdedigen, of ze er nu uitstappen of neit.

Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.

Het zijn een stelletje huichelaars bij elkaar. Bah.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer.

Haal dat rode waas eens voor je ogen weg, joh..

quote:

Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.

We hebben geen info aan Congo gegeven...Oh jawel, maar niet zoals jullie bedoelen...Oh toch wel, nou dan spijt het ons...HA heeft niets te vrezen.....HA raakt haar paspoort kwijt....HA moet dit tekenen...Oh nee, het mag... HA houdt paspoort.

Ja, rechtlijniger kom je ze niet tegen...

Maar nog altijd rechtlijniger dan de rest.
Je hebt het truukje trouwens aardig afgekeken van je voorbeelden.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar het kabinet heeft de grote dossiers afgerond. Kortom - ze kunnen prima zonder voorstellen in te dienen lekker gaan uitbuiken. Een soort demissionair en zich verschuilen achter het niet helemaal kunnen afronden van losse eindjes (komt ze goed uit) dankzij D66. Voor CDA en VVD lijkt het me win - win. Ze kunnen vanalles claimen nog te hebben willen doen in dit laatste jaar zonder dat ze het waar hoeven te maken. Ondertussen kunnen ze lekker naar de verkiezingen toewerken.

Wetsvoorstellen kunnen ook uit de Kamer zelf komen, verder maak je jezelf erg ongeloofwaardig alleen maar te blijven zitten in de hoop beter klaar te zijn voor de verkiezingen. Je zit daar om het land te regeren, niet om campagne te voeren.

quote:

En de oppositie, daar trekken ze zich gewoon niets van aan. Zolang het geen meerderheid is kan je het schouderophalend naast je neerleggen. Als ze dat nu doen door in te zetten op een minderheidskabinet dan is het geen probleem om dat daarna vol te houden.

Denk dus dat dat electoraal een slechte keuze zou zijn.

quote:

Maar er zijn allerlei andere uitkomsten evengoed mogelijk, vanmiddag. Gewoon vallen, of Verdonk laten vallen (en wat doet de VVD dan?). Ben benieuwd.

Ik wacht ook gespannen af, met een gekoelde fles champagne in de buurt

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wetsvoorstellen kunnen ook uit de Kamer zelf komen, verder maak je jezelf erg ongeloofwaardig alleen maar te blijven zitten in de hoop beter klaar te zijn voor de verkiezingen. Je zit daar om het land te regeren, niet om campagne te voeren.

De regering kan initiatiefswetsvoorstellen uit de Kamer simpelweg negeren. De Kamer kan het nooit buiten de regering om regelen

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.

Het zijn een stelletje huichelaars bij elkaar. Bah.

Nou Rita schiet zichzelf wel af hoor ,een doofstomme had haar nog wel aangekunnen,met de fouten die ze gemaakt heeft.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.

Het hele probleem met RV is dat rechtlijnigheid een doel bij haar is. Zij zou zich nog een verkeersongeluk inrijden omdat ze voorrang had.

Zal wel weer met een sisser aflopen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:05 schreef Disorder het volgende:
Maar nog altijd rechtlijniger dan de rest.
Je hebt het truukje trouwens aardig afgekeken van je voorbeelden.

Die rechtlijnigheid is juist het probleem.

Het gaat echter allang niet meer erom of Verdonk verantwoord dan wel onverantwoord heeft gehandeld; een college van onafhankelijke deskundigen zou Verdonk waarschijnlijk allang hebben weggestuurd. Het gaat erom of het politiek opportuun is om Verdonk weg te sturen, en dat is voor zeker de VVD niet het geval. Politieke overwegingen gaan - zeker met verkiezingen volgend jaar - voor bestuurlijke overwegingen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 08:42 schreef Reya het volgende:
Minderheidskabinet zit er zeker in, vooral omdat vrijwel alle grote dossiers van het kabinet al zijn afgerond. Het is nu vooral nog wat kleine zaken regelen en proberen de vruchten te plukken van de economische groei; daar heb je niet een enorm stevige basis voor nodig.

Het integratiebeleid is nog een groot dossier dat nog steeds niet is afgerond, en daarnaast zorgen de 'afgeronde' dossiers (WAO, zorg) de komende tijd nog wel voor penibele situaties.

Hoewel het een reeele optie is, blijft een minderheidskabinet sowieso ontzettend zwak. Het geroep om verkiezingen zal alleen maar toenemen, en terecht. Het geeft onzekerheid en nog meer het gevoel dat dit kaninet uit alle macht de confrontatie met de kiezer niet aandurft. De basis van dit kabinet ligt in de afkeer tegen de oppositieleider, dat is een ongelooflijk zwakke mentaliteit die ongetwijfeld door de kiezer wordt afgestraft.

Maar goed, we hebben het uiteraard over D66.
Hoewel, na alle perikelen, boetedoening en beloften zou dit het moment zijn waar ze op hebben gewacht: de kans om te laten zien dat ze toch ruggegraat hebben. De nieuwe fractievoorzitter en de nieuwe politieke leider willen de fouten van hun voorganger(s) herstellen en krijgen nu het moment. Maar of ze ook daadwerkelijk voet bij stuk houden... Ik ben heel erg benieuwd.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het integratiebeleid is nog een groot dossier dat nog steeds niet is afgerond, en daarnaast zorgen de 'afgeronde' dossiers (WAO, zorg) de komende tijd nog wel voor penibele situaties.

Hoewel het een reeele optie is, blijft een minderheidskabinet sowieso ontzettend zwak. Het geroep om verkiezingen zal alleen maar toenemen, en terecht. Het geeft onzekerheid en nog meer het gevoel dat dit kaninet uit alle macht de confrontatie met de kiezer niet aandurft. De basis van dit kabinet ligt in de afkeer tegen de oppositieleider, dat is een ongelooflijk zwakke mentaliteit die ongetwijfeld door de kiezer wordt afgestraft.

Het integratiebeleid wordt inderdaad wel een heet hangijzer, alhoewel met steun van de LPF het waarschijnlijk wel door de SG geloodst kan worden. Voor de rest kan het kabinet de situatie natuurlijk wijten aan het gedrag van D66. De vraag is of de kiezer dat accepteert, maar zolang de economie groeit hoeft dat niet eens een directe zorg te zijn

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:11 schreef Reya het volgende:

De regering kan initiatiefswetsvoorstellen uit de Kamer simpelweg negeren. De Kamer kan het nooit buiten de regering om regelen

Alle wetsvoorstellen uit de kamer negeren en zelf ook niets meer doen, maak je je ook niet echt geloofwaardig mee, he?

Kicke!

Maar ik heb toch zo toch het voorgevoel dat dit af gaat lopen met een sisser .

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:37 schreef no1uknow het volgende:
Kicke!

Maar ik heb toch zo toch het voorgevoel dat dit af gaat lopen met een sisser .

Gezien de uitspraken van D66 lijkt me dat onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 09:33 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alle wetsvoorstellen uit de kamer negeren en zelf ook niets meer doen, maak je je ook niet echt geloofwaardig mee, he?

Dat maakt toch helemaal niet uit, Vhiper.

Het gaat om de stemming in het land, en hoe een en ander wordt uitgelegd door de kiezer.
Als het formeel kán en de (overgebleven) coalitie denkt meer sympathie te verwerven door -buiten eigen schuld (want geen meerderheid voor motie! ) er het beste van te maken, dan is dat mogelijk.

De vraag is wat de kiezer meer waardeert: integer vallen of regels-zijn-regels dus kunnen we door. Als ik de stemming peil durf ik het niet te zeggen. Er is minder waardering voor fatsoen en integriteit dan ik zou wensen en meer dan me lief is voor regels-zijn-regels. Ook als dat laatste in strijd is met geest en bedoeling van de regels.