Waarom zijn Joden succesvol

Ik lach me dood hier, wat een onzin-discussie over Depeche Mode, Art Garfunkel en niet-bestaande grote Britse componisten.

Gaat nergens over, terwijl ik er nog wel zo'n serieuze, genuanceerde post aan heb besteed.

Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.

Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 11:39 schreef McCarthy het volgende:
niet joods: Beethoven Bach Mozart Haydn Handel Vivaldi

Ja, maar kunstenaars nam je toch sowieso niet serieus?

(Aan dit rijtje kan ik overigens wel zien dat je muziekkennis verre van indrukwekkend is.)

quote:

garfunkel en Simon maken trouwens uber slechte muziek. Krijg nog spastische aanvallen als ik die herrie hoor.

Ik houd er ook niet van, maar elektronische muziek is ontaarde kunst. Om enigzins in de geest van de discussie te blijven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Apropos op 24-07-2006 14:22:01 ]

quote:

Op maandag 24 juli 2006 13:50 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ik wil niet veel zeggen, maar de grootste Joodse wetenschappers/ componisten etc zijn nog steeds van VOOR de holocaust hoor.

Maar volgens mij wel vaak onder de latere vluchtelingen.
En ik heb het ook over tests onder de Ashkenazi Joden, die tests geven zeg maar hard bewijs voor een hoger gemiddeld iq,maar zijn volgens mij niet voor WWII afgenomen.
Neemt niet weg dat ze in de tijd voor WWII idd absoluut ook uitblonken, maar een groot gedeelte van de Ashkenazi Joden is natuurlijk wel omgekomen in de holocaust.

Ik hoorde keer een mop.
Een priester, pastoor en een rabijn probeerde een mannier te bedenken hoeveel geld ze aan liefdadigheid zouden geven om zo gods werk te doen.

De priester zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er in de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.

De pastoor zegt, laten we een circel op de grond tekenen en we gooien het geld in de lucht, al het geld wat er buiten de circel valt geven we aan liefdadigheid, om zo gods werk te doen.

De rabijn zegt, we gooien het geld in de lucht en wat god wil om zijn werk te doen houdt hij.

Ik ben zelf niet Joods, maar ik vindt de vraag wel interessant.
Volgends mij worden binnen de joodse cultuur mannen erg belast met riten en worden zo in hun dagelijks leven gedwongen om zich te matigen en aan zelf beschouwing te doen. Dus minder tijd om elkaar de hersens in te slaan.
Dit geeft Joodse vrouwen meer mogelijkheid om invloed uit te oefenen.
Daarnaast leeft het volk, met behoud van eigen cultuur, over de hele wereld. Hoewel er iets is waardoor ze erg goed kunnen integreren, behouden ze wel de eigen sociale contacten binnen de eigen cultuur. Deze sociale contacten worden doormiddel van feesten aangehaald en versterkt. Daarnaast is het voor buitenstaanders niet mogelijk om Joods te worden, anders dan met een Joodse vrouw te trouwen en zelf te bekeren. De cultuur heeft niet dezelfde expansie drift als het christendom of de islam.

Er zullen wel wat fouten in zitten, maar het is maar een opzetje.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
Wat verder geldt is dat slimme mensen toch wat mobieler zijn. Zo denk ik dat de hugenoten die hier kwamen slimmer dan gemiddeld waren. De niet slimme joden zijn dus gebleven waar ze waren en zijn dus opgegaan in de bevolking en worden dusdanig niet meer als joods gekwalificeerd.

De Hugenoten die hier kwamen zijn met terreurmiddelen uit Frankrijk verdreven. Hun ''mobiliteit'' had NIETS met intelligentie te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Apropos op 24-07-2006 14:22:21 ]

joden komen oorspronkelijk uit Irak en je gaat me niet vertellen dat de bevolking van irak 2000 v Chr genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de kaukasische bevolking.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:33 schreef McCarthy het volgende:
joden komen oorspronkelijk uit Irak en je gaat me niet vertellen dat de bevolking van irak 2000 v Chr genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de kaukasische bevolking.

Ashkenazi Joden?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:35 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Ashkenazi Joden?

waar anders?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:39 schreef McCarthy het volgende:

[..]

waar anders?

....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.
Dus niet zozeer puur op ras maar als gevolg van hun geschiedenis.
(Kleine hechte gemeenschap etc.)

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:42 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

....genetisch gezien intelligenter is dan de rest van de wereldbevolking.
Dus niet zozeer puur op ras maar als gevolg van hun geschiedenis.
(Kleine hechte gemeenschap etc.)

ok begreep ik je even verkeerd. Dan nog betwijfel ik dat. Heel veel joden leefden in O Europa in armoede.

Als je nu naar de USA kijkt dan valt er heel misschien wat voor te zeggen omdat (denk ik) de slimste joden daar heen gingen, dan krijg je automatisch een shift.

Waarom zijn Joden succesvol

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:47 schreef Vandeplato het volgende:
Waarom zijn Joden succesvol

kortom we weten het niet.

ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 13:48 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd popmuziek een slecht iets om succes te meten, dan beter naar iq kijken, terug dus naar Nobelprijzen/iq.
Als ik de lijst bekijk komen/wonen de meesten uit/in de USA, in de periode na WWII, dus veel gevluchte Joden uit Europa waarschijnlijk, ik zie er bv amper Arabische Joden bij.
Maar de bron moet haast wel verder terug in de geschiedenis te vinden zijn, want in een paar generaties krijg je niet zulke significante verschillen.
Het geld overigens alleen voor de Ashkenazi Joden voor zover ik kan zien.
Dus vooral in de Europese gemeenschappen heeft het verschijnsel zich voorgedaan.
Daarvan zijn de slimste waarschijnlijk gevlucht voor en tijdens WWII waardoor een (on)natuurlijke
selectie heeft plaatsgevonden.
Ze scoren ook niet op dezelfde punten hoog als bv de Noord-oost-aziaten, die hebben vaak (extra) goed ruimtelijk inzicht (naast overall hoog IQ) tewijl de Ashkenazi (extra) hoog scoren op linguistiek en rekenkunde .
Het is iig zo dat iq voor een groot gedeelte overerfbaar is dus dat een kleine gemeenschap dit kan stimuleren.
Wellicht waren "domme" Ashkenazis dermate impopulair dat ze amper trouwden/kinderen kregen.
Daarnaast waren de Ashkenazi-gemeenschappen vooral handelaren,bankiers e.d. waarvoor nl een hoger iq nodig is dan voor een gemiddelde boer/ambachtsman dus dat zal ook stimulerend gewerkt hebben.
Er zijn ook nogal wat genetische aandoeningen in de groep, dit kan wijzen op een relatief klein aantal voorouders.(In combinatie met erfeijkheid van iq.)
Uiteindelijk denk ik dat het toch een soort van natuurlijke selectie is die tot het hoge iq van de Ashkenazi Joden heeft geleid.
Blijft nog wel de vraag of het ook zo significant was geweest zonder de holocaust.

Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.

Verder geeft de opkomst van de rijke Russische Joden je geen gelijk. Als het hebben van geld tenminste meetbaar is als succes

quote:

Op zaterdag 24 juni 2006 16:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat voor discussie? Ik heb altijd wat overeind staande haren bij dit soort topics. Alsof een religie uitmaakt voor intelligentie?

Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeau

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:51 schreef McCarthy het volgende:


ik heb al eens voorgesteld om naar wiskunde olympiade scores te kijken.

Doe dat dan eens?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 17:01 schreef Flawless2006 het volgende:

[..]

Haha. Beetje laat, maar dat ik zo'n werkelijk achterlijke opmerking over een zinvolle vraagstelling nog mag meemaken van een mod, chapeau

Ja, laten we oude koeien uit de sloot halen. Sowieso vind ik het het jammer dat dit topic is verzand in een of andere discussie omtrent de vraag of Engelse muziek al dan niet te pruimen is. Daarvoor ging het tenminste nog ergens over. Toen hadden we inhoudelijk nog iets wat de moeite waard was. Sowieso golfer die de onwaarheden eruit viste en mensen die echt kennis van zaken hadden.

'k Vraag me nu af of we dat niveau nog weer gaan halen... En zinloze quotes helpen daar niet bij, als je 't mij vraagt.

ga eens klezmer downloaden! dat is jiddisch van vroeger. prettig als je zin hebt in iets feestelijks

quote:

Op maandag 24 juli 2006 16:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet hoeveel joden voor 1939 verdreven zijn naar o.a. Israel, Brazilie, Argentinie en de VS maar dat zijn er een behoorlijk aantal geweest. Verder zijn ook voornamelijk de joden die in de Warshaw-pact landen vermoord. Misschien dat dat het een beetje verklaard.

Verder geeft de opkomst van de rijke Russische Joden je geen gelijk. Als het hebben van geld tenminste meetbaar is als succes

Ik had het vnl. over het bovengemiddelde iq van de Ashkenazi Joden.
Maar welke Ashkenazi Joden aan de tests hebben meegedaan weet ik niet, ik denk Amerikaanse omdat de onderzoeken die ik erover vond Amerikaanse waren.
Ik zag ook vermeldingen dat de andere Joodse "groepen " er niet zo uitsprongen.
Wat de Russische Joden betreft, ik heb geen flauw idee.(En voor andere groepen ook niet.)
Overigens betwijfel ik of de Russische Joden onder Stalins terreur zo'n homogene groep zijn gebleven.

Ze hebben wel optimaal geprofiteerd van de kansen die de markt bood, dat is zeker

Is de filmwereld al voorbij gekomen .

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze hebben wel optimaal geprofiteerd van de kansen die de markt bood, dat is zeker

Joh ik heb geen flauw idee.
Vertel eens dan, zijn er na de val van de USSR opvallend veel Joden rijk geworden?

Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht

Ah die "bonnetjes" actie.
Ja als je dat (op tijd) in de gaten had en kapitaal kon regelen was het ook wel te mooi om waar te wezen.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, ze hebben vooral de staatsbedrijven voor een appel en een ei gekocht

Ja, zoals iedereen.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:29 schreef Posdnous het volgende:
Is de filmwereld al voorbij gekomen .

Nee, maar in een ander joden/israel-topic wel.

Lijkt wel een epidemie opeens, al die topics waarin mensen zich afvragen waarom de joden dit en waarom Israël dat

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:35 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Joh ik heb geen flauw idee.
Vertel eens dan, zijn er na de val van de USSR opvallend veel Joden rijk geworden?

Ja toch? Zo heeft bijvoorbeeld de Jood Roman Abramovich er een aardige "shekel" aan over gehouden.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:44 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, zoals iedereen.

Vooral Joden, kijk maar eens naar de Russische Bilionairs

Er zijn idd uitzonderlijk veel Joden bij.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 00:27 schreef Vandeplato het volgende:
Er zijn idd uitzonderlijk veel Joden bij.

Ja inderdaad. Het zal dan ook geen verassing zijn dat tyconen/miljardairs als
Boris Berezovski,
Michail Chodorkovski,
Mikhail Fridman,
Vladimir Gusinsky,
Viktor Vekselberg,
etc ook allemaal Joden zijn. Overigens zijn de meesten weinig koosjer. Boven genoemde heren (vekselberg uitgezonderd volgens mij) zijn in ieder geval allen vervolgd voor/beschuldigd van corruptie, oplichting en wat daar zo al mee samenhangt.

Ik zag laatst trouwens ook een reportage over die Abramovich. Hoe die gehandeld heeft is ook allemaal niet even zuiver. Maar dat soort zaken moet we dan in de geest van die tijd zien aldus die documentaire.

[ Bericht 3% gewijzigd door Agag op 25-07-2006 01:35:15 ]

Ook aardig wat puike software en zoekmachines zijn ontwikkeld door mensen van Joodse komaf. ICQ bijvoorbeeld, en ook google! En zou zijn er nog meer, maar ik kan er ff niet op komen.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:15 schreef Agag het volgende:

etc ook allemaal Joden zijn. Overigens zijn de meesten weinig koosjer.

Joods en kosjer zijn hoeven niet altijd samen te gaan.

Oh ja, om nog even terug te komen op succesvolle joodse muzikanten (McCarthy);

Elvis Aaron Presley zou ook joods zijn. Niet qua religie, maar wel volgens de joodse afstammingswet.

Toch ook niet de minst succesvolle muzikant lijkt me.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:49 schreef Agag het volgende:
Oh ja, om nog even terug te komen op succesvolle joodse muzikanten (McCarthy);

Elvis Aaron Presley zou ook joods zijn. Niet qua religie, maar wel volgens de joodse afstammingswet.

Toch ook niet de minst succesvolle muzikant lijkt me.

Ja, maar die maakte geen Britse electronische muziek, dus dat is eigenlijk geen muzikant.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 02:01 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, maar die maakte geen Britse electronische muziek, dus dat is eigenlijk geen muzikant.

Nee daar heb je eigenlijk wel een punt.

Prutsers als Elvis Presley, Bob Dylan, Barabara Streissand, Paula Abdul, Art Garfunkel, Neil Diamond, Mark Knopfler (Dire Straits), Patrick Bruel,Lenny Kravitz, Leonard Cohen etc. hebben natuurlijk niks in te brengen tegen hoogstaande Britse electronische muziek.
Dat telt dus niet echt. Ik zal maar eens gaan google-en naar Joden die succes hebben in de electronische muziek. Anders tel je niet mee.

_{Over hoogwaardige electronische muziek gesproken: De party-animals. Zijn die lui niet joods? In ieder geval was hun tweede hit wel een variant op het Havah nagilah}

[ Bericht 7% gewijzigd door Agag op 25-07-2006 02:36:10 ]

Wat heeft IQ met succes te maken? Het helpt maar is niet alles.
Ik krijg de indruk dat jullie je eigen stommiteit aan het verdedigen zijn.
De vraag waar jullie mee bezig zijn is of dat succesvolle mensen een hoog IQ hebben of niet.
Dat is niet de vraag. De vraag is waarom Jooden succesvoller zijn, een hoog IQ kan een antwoord zijn, maar dan hadden jullie wel zo slim kunnen zijn omdat met meetbare feiten te onderbouwen of te weerleggen.
Hebben jullie wel eens van klezmer muziek gehoort?

Joodse muziek? Wat dachten jullie van:



http://www.matismusic.com/

Chassidische reggae!

Overigens ben ik het, zonder dat ik die discussie weer wil opstarten, het eens met McCarthy: Engeland is het land als het over electronische muziek gaat

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:49 schreef Agag het volgende:
Elvis Aaron Presley zou ook joods zijn. Niet qua religie, maar wel volgens de joodse afstammingswet.

Zal best maar als je niet Joods opgevoed bent heeft je succes weinig met je opvoeding, opleiding en afstamming te maken lijkt me

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 08:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zal best maar als je niet Joods opgevoed bent heeft je succes weinig met je opvoeding, opleiding en afstamming te maken lijkt me

Oh? Van hoeveel personen uit de OT (of uit alle andere posts in dit topic, for that matter) kun jij met zekerheid beweren dat ze Joods zijn opgevoed, dan? Je haalt met deze post de hele onderbouwing van de TS onderuit.

Ik was er zelf niet bij, dus van geen een denk ik

Maar ik kan het wel aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid beweren

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 08:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik was er zelf niet bij, dus van geen een denk ik

Maar ik kan het wel aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid beweren

Hoe dan?