[Tour] De Rabobank ploeg

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 18:44 schreef Falco het volgende:

[..]

Nou, het is wel één de rijkste, meest kapitaalkrachtige ploegen uit het peloton, dus daar mag veel van worden verwacht.

Ja, precies. Kan je wel leuk gaan lachen als iemand iets zegt terwijl je het er niet mee eens bent, maar Rabo was verre van de meest succesvolle ploeg dit seizoen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 18:46 schreef kevin6188 het volgende:
Ja, precies. Kan je wel leuk gaan lachen als iemand iets zegt terwijl je het er niet mee eens bent, maar Rabo was verre van de meest succesvolle ploeg dit seizoen.

Het seizoen is nu pas begonnen.

En wie heeft er al 3 etappes op zak en een derde plek in het AK?

http://www.rabobank.nl/pa(...)nieuwe_tanden_dekker

Das toch mooi voor Dekkertje

Rabo.

Ik hoop dat Rasmussen ook nog een hoofdrol mag spelen en er niet op de laatste berg knechtend af moet.

Menchov Boogerd Rasmussen
Freire Flecha _Dekker
Posthuma Weening De Groot

wie had dat ooit gedacht, de Rabo's domineren een bergrit en zetten hem helemaal naar hun hand en als klap op de vuurpijl winnen ze hem

Waar de CSC's het voorseizoen prachtig reden en alles lukte lijken de rollen nu omgedraaid.

Fenomenaal gisteren! Eindelijk eens schitteren in de Tour! Ik stond te springen op de bank!

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:32 schreef pfaf het volgende:
Fenomenaal gisteren! Eindelijk eens schitteren in de Tour! Ik stond te springen op de bank!

Ah, misschien kan jij het dan eens uitleggen, dat fenomeen wat Nederlanders met Rabo hebben als soort nationale ploeg. Want volgens mij zie je dat niet in Italie, Duitsland, Spanje, Belgie, Frankrijk, kortom de rest van de wereld. Die juichen voor landgenoten, maar die worden niet wild als zoiets wordt afgerond door buitenlandse kopmannen, denk ik. Ik word zelf niet wild bij Evans, ik denk ook niet dat Fransen dat zouden doen bij Mancebo, Spanjaarden bij Vino, Duitsers bij Gonchar, Amerikanen bij Popo, etc....

Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ah, misschien kan jij het dan eens uitleggen, dat fenomeen wat Nederlanders met Rabo hebben als soort nationale ploeg. Want volgens mij zie je dat niet in Italie, Duitsland, Spanje, Belgie, Frankrijk, kortom de rest van de wereld. Die juichen voor landgenoten, maar die worden niet wild als zoiets wordt afgerond door buitenlandse kopmannen, denk ik. Ik word zelf niet wild bij Evans, ik denk ook niet dat Fransen dat zouden doen bij Mancebo, Spanjaarden bij Vino, Duitsers bij Gonchar, Amerikanen bij Popo, etc....

Ook niet als de half-Vlaamse McEwen wint ?

quote:

Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

Ik denk dat je wel een voorzichtige parallel kunt trekken met je favoriete voetbalclub. Daar juich je ook wanneer een buitenlander het beslissende doelpunt maakt.

Ok.
We hebben al jaren geen klassementsrenner meer, dus je moet ergens voor juichen. Dan kies je je eigen helden én natuurlijk Rabo, ja, omdat het een Nederlands team is. En dat buitenlanders dat niet doen, boeit me totaal niet. Ik juichde ook voor TVM trouwens. En de kleur oranje boeit me niet trouwens, lelijke kleur.
Wat in dit specifiek geval ook helpt is het feit dat Menchov, Rasmussen en Boogerd alledrie toffe renners zijn.
Op de bank springen dus.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:02 schreef Falco het volgende:

Ik denk dat je wel een voorzichtige parallel kunt trekken met je favoriete voetbalclub. Daar juich je ook wanneer een buitenlander het beslissende doelpunt maakt.

Goede vergelijking.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:02 schreef Falco het volgende:

[..]

Ook niet als de half-Vlaamse McEwen wint ?
[..]

Ik denk dat je wel een voorzichtige parallel kunt trekken met je favoriete voetbalclub. Daar juich je ook wanneer een buitenlander het beslissende doelpunt maakt.

Inderdaad zo zie ik het ook.
Maar het speelt wel mee dat Rabo oer en oer en OER hollands is. Er is sowieso maar 1 nederlandse ploeg, dus de schifting is snel gemaakt, maar als deze dan ook nog het oranje hart vertegenwoordigd middels Boogerd, oranje tricots en renners die zeggen dat Rabo een fijne ploeg is, dan maakt dat het plaatje compleet.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:02 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat je wel een voorzichtige parallel kunt trekken met je favoriete voetbalclub. Daar juich je ook wanneer een buitenlander het beslissende doelpunt maakt.

Voetbal is een ploegsport, daar komt de overwinning op de naam van het team. Wielrennen niet. En die parallel klopt dan ook niet echt, want dat zou je zoiets overal zien. Je ziet het alleen in Nederland bij Rabo.

In Duitsland gaf bijvoorbeeld niemand nog om Telekom toen Ullrich naar Bianchi ging. Dat was puur Ullrich, nada Telekom en die zijn toch een hele tijd het enige geweest wat Duitsland had.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ah, misschien kan jij het dan eens uitleggen, dat fenomeen wat Nederlanders met Rabo hebben als soort nationale ploeg. Want volgens mij zie je dat niet in Italie, Duitsland, Spanje, Belgie, Frankrijk, kortom de rest van de wereld. Die juichen voor landgenoten, maar die worden niet wild als zoiets wordt afgerond door buitenlandse kopmannen, denk ik. Ik word zelf niet wild bij Evans, ik denk ook niet dat Fransen dat zouden doen bij Mancebo, Spanjaarden bij Vino, Duitsers bij Gonchar, Amerikanen bij Popo, etc....

Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

Ajax, Feyenoord en PSV spelen toch ook met minimaal 50% buitenlanders?
Net zoiets lijkt me.

Je steunt de nationale ploeg, dat is in mijn ogen logisch.
Als TVM nog mee zou rijden, dan zou ik TVM ook steunen.
Dat neemt niet weg dat ik andere Nederlanders oko succes gun, zoals Moerenhout, Tnakink en de Jongh, maar Rabobank komt op de eerste plaats.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:06 schreef 456 het volgende:

[..]

Inderdaad zo zie ik het ook.
Maar het speelt wel mee dat Rabo oer en oer en OER hollands is. Er is sowieso maar 1 nederlandse ploeg, dus de schifting is snel gemaakt, maar als deze dan ook nog het oranje hart vertegenwoordigd middels Boogerd, oranje tricots en renners die zeggen dat Rabo een fijne ploeg is, dan maakt dat het plaatje compleet.

Mee eens inderdaad.

Al had ik natuurlijk ook liever gezien dat Boogerd voor de overwinning was gegaan .

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]


Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

bij mij komt het door een combinatie van factoren:
1. Omdat het een nederlandse ploeg is uiteraard. Dat speelt zeker mee, en het feit dat het de enige in de Tour is helpt ook een handje.
2. De meestal aanvallende tactiek van de ploeg. De rabobank-ploeg is nooit te beroerd om zijn verantwoordelijkheid te nemen, kijk maar naar LBL en de Gold Race.
3. Renners als Boogerd, Dekker en Posthuma. Ik was gister apetrots toen Boogerd al die mannen los reed.
4. Ik vind het leuk dat deze ploeg ook een team heeft dat de jeugd een kans geeft. De TVM-ploeg was, naar mijn mening, minder betrokken bij dit soort dingen.

al met al had ik dus minder met de TVM-ploeg dan ik nu met de Rabo-ploeg heb.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:10 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Voetbal is een ploegsport, daar komt de overwinning op de naam van het team. Wielrennen niet. En die parallel klopt dan ook niet echt, want dat zou je zoiets overal zien. Je ziet het alleen in Nederland bij Rabo.

Deze overwinning komt echt wel op naam van de pleog hoor!
Tuurlijk staat Menchov er als etappewinnaar, maar zo wordt het natuurlijk niet gezien.
Wielrennen is tegenwoordig ook een ploegensport.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:14 schreef Robar het volgende:

[..]

Deze overwinning komt echt wel op naam van de pleog hoor!
Tuurlijk staat Menchov er als etappewinnaar, maar zo wordt het natuurlijk niet gezien.
Wielrennen is tegenwoordig ook een ploegensport.

Het ploegenaspect van het wielrennen is al 50 jaar hetzelfde. Merckx had ook een hele Molteni-trein voor hem, al lijken sommigen te denken dat hij altijd won door heroische solo-vluchten. En kent iemand Molteni nog (met uitzondering van wat wielerfreaks)? Spreekt er iemand over de 5 Touroverwinningen van Banesto? De controversiële tour die werd gewonnen door Mercatone Uno? Nee. Omdat dat bijzaak is.

Kortom, ik zal het wel nooit begrijpen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:25 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Kortom, ik zal het wel nooit begrijpen.

Hoeft ook niet, zolang wij 'Ollanders er maar van genieten.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik word zelf niet wild bij Evans

Maar bij Sporza heeft de Vlaamsch sprekende McEwen, om maar 'es iemand te noemen, wel degelijk een streepje voor.

quote:

Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

Het is leuker als er een buitenlander bij Rabo wint, dan bij een buitenlandse ploeg.

En daarnaast is Erik Breukink ploegleider, dat scheelt ook een stuk.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ah, misschien kan jij het dan eens uitleggen, dat fenomeen wat Nederlanders met Rabo hebben als soort nationale ploeg. Want volgens mij zie je dat niet in Italie, Duitsland, Spanje, Belgie, Frankrijk, kortom de rest van de wereld. Die juichen voor landgenoten, maar die worden niet wild als zoiets wordt afgerond door buitenlandse kopmannen, denk ik. Ik word zelf niet wild bij Evans, ik denk ook niet dat Fransen dat zouden doen bij Mancebo, Spanjaarden bij Vino, Duitsers bij Gonchar, Amerikanen bij Popo, etc....

Hoe komt dat toch? Is het omdat er maar één ploeg is en die ook nog in oranje rijdt? Was het in de tijd van TVM dan anders? Verklaar het mij a.u.b.?

Je hebt ergens wel een punt. De meesten zullen zich gewoon met Rabo identificeren omdat het een Nederlandse ploeg is, als enige op het hoogste niveau momenteel. En dat er dan buitenlandse kopmannen in zitten, neem je dan op de koop toe. We zien ze als surrogaat - Nederlander wellicht.

Je beweert dat ze dat in Frankrijk niet doen.... Nou, Jan Janssen zegt toch altijd dat hij in '68 luidkeels door de Fransen werd aangemoedigd in de slottijdrit, omdat hij destijds voor een Frans merkenteam reed.

In Denemarken doen of deden ze dat trouwens ook met CSC. Dat zien ze daar als nationale ploeg, ook al rijden er meer buitenlanders dan Denen in.

Persoonlijk vind ik het als Nederlander wel leuk als Rabobank-renners succes hebben, ook al zijn het Russen, Denen, Spanjaarden of whatever. Maar ik laat mijn voorkeur niet altijd afhangen van nationaliteit. Een bepaalde renner spreekt me aan of niet. En dat ligt er dan aan of ik die renner sympathiek, zijn uitstraling 'cool' vind of zijn manier van rijden mij aanspreekt.

Tuurlijk zie je het liefst Nederlanders winnen, maar hoeveel wereldtoppers hebben we? Weinig tot geen, en degene die we hebben, Boogerd, is niet iemand die veel wint. Nederland heeft geen renner als Boonen waarvan je altijd verwacht dat hij wint, of het nou Quatar of Parijs-Tours is. Als Boogerd over zou stappen naar Discovery zou die ploeg door veel Nederlanders meer gevolgd worden.
Maar voor iemand als Moerenhout ga je natuurlijk niet Phonak supporteren, want de Nederlanders in buitenlandse dienst moeten vooral knechten, bijna niemand mag voor eigen succes rijden (enkel Van Heeswijk en Kroon in bepaalde koersen)

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:25 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het ploegenaspect van het wielrennen is al 50 jaar hetzelfde. Merckx had ook een hele Molteni-trein voor hem, al lijken sommigen te denken dat hij altijd won door heroische solo-vluchten. En kent iemand Molteni nog (met uitzondering van wat wielerfreaks)? Spreekt er iemand over de 5 Touroverwinningen van Banesto? De controversiële tour die werd gewonnen door Mercatone Uno? Nee. Omdat dat bijzaak is.

Kortom, ik zal het wel nooit begrijpen.

Rabobank == Nederlands, simpeler kan ik het gewoonweg niet zeggen.
Als Rabobank presteert, dan ben ik blij, of de kopman nu Amerikaans, Russisch, Deens, Nederlands of Spaans is. Het is de nationale trots en het is ook nog eens een heel erg goede ploeg.

Bij het voetbal denk je toch ook aan die speler die beslissend is?
Iedereen in de wereld heeft het over het doelpunt van Marco van Basten tijdens de gewonnen EK-finale in '88. Denk je dat die mensen weten wie er links en rechtsback stonden?

Wielrennen is een ploegensport, net als het voetbal.
Bij het wielrennen heb je vedettes die er bovenuit springen, dat heb je bij voetbal ook.

Het engie verschil is dat de bijdrages van renners aan een overwinning heel erg uiteenlopen bij het wielrennen en dat dat bij het voetbal dus beter merkbaar is.

Rabobank is een Nederlandse ploeg emt een Nederlandse leiding en een Nederlandse opvatting.
Menchov is een schakel in dat team, alleen wel de belangrijskte.

Mooi voorbeeld vind ik Arsenal, daar speelt zowat geen Engelsman, maar zie je de supporters minder hard schreeuwen daarom?
Nee, want het is een Engelse club met een Engelse leiding en een Engelse filosofie.