Just wondering .. is het zo dat elke pedofiel per definitie een kindermisbruiker is?quote:Op vrijdag 16 juni 2006 23:17 schreef Tissik het volgende:
De brandweer wil geen pyromanen in dienst nemen (heel merkwaardig!), de geestelijke gezondheidszorg zit niet te springen om een psychotische psychiater (ook maf), en in de pedagogische sector zien ze liever niet de KINDERMISBRUIKERS binnen komen.
Waarom zou dat toch zijn?
Het gaat hier niet om een hobby of een overtuiging, maar om strafbare feiten!
100% mee eens in dit geval.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 22:06 schreef Tissik het volgende:
Ik vind, dat pedofielen geweerd moeten worden uit alle pedagogische beroepen. Alleen al, omdat de machtsverhouding tussen kind en volwassene ongelijk is. In geval van een pedofiel is er een groot risico dat de grens tussen afstand en nabijheid dan (vroeger of later) overschreden zal worden. Nóg groter wordt dat risico, in de orthopedagogiek (waar het gaat om het grootbrengen van jeugdigen met een handicap). Een kind mag dan al in ongelijke positie tov een volwassene staan, die ongelijkheid is nóg groter waar het kinderen met een handicap betreft. Kinderen hebben het recht op veiligheid, grote mensen hebben het recht op zelfontplooiing. Maar laat die zelfontplooiing dan niet ten koste gaan van de veiligheid van een onschuldig (en gehandicapt!) kind.
Ja, op voorhand mag je dat trachten te voorkomen!
Als het kalf eenmaal verdronken is, hoeft die put niet meer gedempt te worden...
Het gaat hier niet om elke pedofiel (er bestaan pedofielen die zich heel bewust zijn van het leed waar zij toe in staat zijn aan te richten, en er alles voor over hebben om dat te voorkomen). Het gaat hier om 1 specifieke pedofiel, die zijn visie onder eigen naam en oa via internet verspreid in stukjes tekst als deze: http://www.martijn.org/info/OK87_2.html.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 23:30 schreef Sylv3r het volgende:
[..]
Just wondering .. is het zo dat elke pedofiel per definitie een kindermisbruiker is?
Ik vind het lastig me in te leven in pedofielen, maar is het niet zo dat dit ook een geaardheid is? En kan het dan niet zo zijn dat, net als bij bijvoorbeeld Christelijke homoseksuelen, zij ervoor kunnen kiezen zich niet over te geven aan die gevoelens?
zolang ze geen kinderen masseren...quote:Op vrijdag 16 juni 2006 17:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
What's next? Homo's die geen massage-opleiding meer mogen doen?
Ja, maar het is natuurlijk naief om te veronderstellen dat met het wegnemen van de opleiding de verleiding is weggenomen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:01 schreef Mikkie het volgende:
Ik begrijp het wel. Volg er zelf ook die opleiding, z'n kop komt me bekend voor.
Het is simpelweg zo dat de opleiding gericht is op het in de toekomst gaan werken met jongeren danwel kinderen. Het is de goden verzoeken om zo'n man een dergelijke opleiding te laten volgen. Iedereen roept wel over 'later' en 'werkveld', maar realiseren die mensen zich ook dat de beste man ook tíjdens zijn studie (practica, stage etc.) al met kinderen te maken krijgt? Dat er privésessies zijn die soms met gemak een paar uur kunnen duren? Dát kan voor zo'n man al moeilijk zijn, en dat moet reden genoeg zijn om de verleiding weg te nemen en hem dus niet meer toe te staan die opleiding te volgen.
ORTHOpedagogiek betekent niet alleen kinderen met lichamelijke handicaps maar ook lichamelijk gezonde kinderen met gedrags-, emotionele- en ontwikkelingsproblemen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:00 schreef Tissik het volgende:
Reactie op Moussie:
Dat is kul. Deze student studeerde ORTHOpedagogiek. Dan heb je het inderdaad over kinderen met een handicap, maar dan moet je denken aan handicaps als doof(stom)heid, spasme, syndroom van Down, zwakzinnigheid, dat soort dingen.
Alle zaken als incest, verwaarlozing, etc... vallen onder de normale Pedagogiek.
graag gedaanquote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:07 schreef Tissik het volgende:
Dank je wel Emel, ik was het bijna vergeten *grinn*
Ik moet de eerste pedofiel zien die 'genezen' is. 30 Jaar geleden beweerde ze hetzelfde van homosexualiteit (dat het te behandelen is). Maar we erkennen dus dat het stoppen van de opleiding van geen enkele invloed is op de verleiding.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:06 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat niet. De man heeft een 'afwijking', die kan eventueel behandeld worden, en zo niet, dan niet. Als we iedereen die aan een niet toegestane verleiding blootgesteld kan worden een spuitje moeten geven zijn we heel snel van het probleem van overbevolking af.
Bullshit. Het hele idee achter het strafbaar stellen ven pedofilie is dat kinderen uberhaupt makkelijk manipuleerbgaar zijn en derhalve zeer eenvoudig in een situatie gebracht kunnen worden die erg intiem zijn.quote:De verleiding zal blijven bestaan, maar door de mogelijkheden van opleidings- danwel beroepsperspectief weg te nemen, wordt het al een stuk moeilijker voor hem om zomaar contact te krijgen met kinderen in een situatie die erg intiem kan zijn, en waarin hij de kinderen sterk kan beïnvloeden. Het wordt 'm nu 'te makkelijk' gemaakt.
ik welquote:
Wat wil je dan? Je kunt iemand niet op voorhand straffen voor het plegen van een delict wat nog niet gepleegd is? Je kunt wel een poging doen om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind het eigenlijk een 'zachte heelmeesters' oplossing. Het klinkt leuk, maar behalve een papieren 'oplossing' is het net niets. Behalve een hellend vlak.
Misschien wel dezelfde soort (seksueel gevoede) liefde, maar niet dezelfde soort personen. Daarom snap ik ook nooit hoe mensen het in hun hoofd halen, homoseksualiteit gelijk te stellen aan pedofilie. In het eerste geval gaat het om een (seksuele) relatie tussen 2 gelijkwaardige, beslissingsvaardige mensen; in het tweede geval is het een volwassene en iemand die geneigd is naar die volwassene te luisteren, maw iemand die niet in staat is om (binnen die relatie) eigen keuzes te maken.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:24 schreef Taurus het volgende:
Die mensen houden dus gewoon echt van kleine kinderen. Maar is dit hetzelfde als mannen die van mannen houden, vrouwen die van mannen houden, of vrouwen die van vrouwen houden? ik bedoel, dezelfde soort liefde en dezelfde soort personen?
Mannen en vrouwen kunnen prima zelf beoordelen of ze dan al niet met hetzelfde sekse of andere sekse naar bed gaan en daarnaast kunnen ze zich beter verdedigen. Kinderen niet en het is veel te vaak zo dat kinderen er schade aan overhouden en dus beschermen wij onze kinderen door het te verbieden. Had je hier niet zelf op kunnen komen door ff goed na te denken?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:24 schreef Taurus het volgende:
Die mensen houden dus gewoon echt van kleine kinderen. Maar is dit hetzelfde als mannen die van mannen houden, vrouwen die van mannen houden, of vrouwen die van vrouwen houden? ik bedoel, dezelfde soort liefde en dezelfde soort personen?
Nee pedofielen zijn niet perse altijd verkrachters/misbruikers maar hoe pik je ze eruit en daarnaast geloof ik erin dat een groot deel van de pedo's wel wat doen. Het is toch ook te triest voor woorden dat mensen die op kinderen geilen gerust hun beroep kunnen uitoefenen van pedoknuffelaars puur omdat ze bang zijn dat ze andere vrijheden verliezen en daarom protesteren tegen deze ene vrijheid?quote:Want in dat geval is 't toch helemaal niet 'logisch' dat 'n pedofiel onder géén geval met kinderen mag werken, of zijn die mensen behalve pedofiel ook altijd verkrachters/misbruikers?
Ik ben niet naief genoeg om een pedo op zijn woord te geloven.quote:Ik heb 'n paar jaar geleden bij catherine () wel eens zo'n pedofiel-aflevering gezien, waarbij die jongen dus onherkenbaar in beeld vertelde dat hij nooit wat met kinderen zou doen, omdat 't strafbaar is en omdat 't gewoon niet kan, maar dat hij nou eenmaal wel die pedofiele gevoelens had.
Het is pas oneerlijk als we onze kinderen aan pedofielen aanbieden.quote:Dus ik vind 't ergens 'n beetje raar dat iedereen 't heel logisch vindt dat zo'n persoon nóóit met kinderen kan werken. Een opleiding verbieden lijkt me al helemaal oneerlijk?
Wil die jongen wel werken in de hulpverlening of wil hij alleen onderzoeken doen en publiceren? Volgens mij meende ik dat laatste te hebben gelezen, bovendien waren er duidelijke afspraken gemaakt dat hij tijdens stages e.d. niet alleen werd gelaten met het kind maar altijd met een medestudent samen. Verder lijkt het mij dat hij een aantekening krijgt, ergens.. ieder weldenkende organisatie zal hem dus niet aannemen als orthopedagoog. Maar om nu iemand van de opleiding te schoppen, terwijl de school allang op de hoogte was.. nee.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:16 schreef Emel het volgende:
kijk, ik werk bij het Riagg als orthopedagoog. Ouders laten hun kind een uur en soms langer achter voor onderzoek of behandeling. Je bent als orthopedagoog alleen met het kind. Niemand heeft er toezicht op.
Als ouder wil je toch geen hulpverlener die pedofiel is al doet hij er niets mee.
Ik denk dat je het simpeler moet zien.. het is een geaardheid en die hoef je niet perse uit te voeren maar je voelt het wel.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Misschien wel dezelfde soort (seksueel gevoede) liefde, maar niet dezelfde soort personen. Daarom snap ik ook nooit hoe mensen het in hun hoofd halen, homoseksualiteit gelijk te stellen aan pedofilie. In het eerste geval gaat het om een (seksuele) relatie tussen 2 gelijkwaardige, beslissingsvaardige mensen; in het tweede geval is het een volwassene en iemand die geneigd is naar die volwassene te luisteren, maw iemand die niet in staat is om (binnen die relatie) eigen keuzes te maken.
Neem aan dat hij een aantekening heeft en dus niet aan het werk komt als orthopedagoog binnen een instelling, wellicht wel als schrijver van artikelen oid.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:56 schreef Tissik het volgende:
Stage onder toezicht? Gaat hij daarna ook werken onder toezicht dan?
Get real...
Het gaat hier om gelijkwaardigheid in machtsverhoudingen. De machtsverhouding tussen een volwassene en een kind is per definitie ongelijkwaardig. Gehandicapten zijn prima in staat om gelijkwaardige sociale en seksuele kontakten aan te gaan (op eigen initiatief!). Dat is het verschil. Een kind zal nooit uit eigen initiatief een seksuele relatie met een volwassene aangaan (tenzij er in de voorgeschiedenis al iets heel ernstig fout is gegaan, maar dan nog is het niet goed te praten wanneer een volwassene daarop in gaat.).quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:55 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
Ik denk dat je het simpeler moet zien.. het is een geaardheid en die hoef je niet perse uit te voeren maar je voelt het wel.
Wat dacht je trouwens van mensen met een verstandelijke handicap of lichamelijke handicap, mogen die ook geen seks hebben omdat ze wellicht niet gelijkwaardig zijn aan de ander.. theoretisch gezien?
Dan had hij ongetwijfeld voor de studie Journalistiek gekozen...quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:57 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
Neem aan dat hij een aantekening heeft en dus niet aan het werk komt als orthopedagoog binnen een instelling, wellicht wel als schrijver van artikelen oid.
En waar staat die aantekening dan? Op zijn diploma of een los papiertje?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:57 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
Neem aan dat hij een aantekening heeft en dus niet aan het werk komt als orthopedagoog binnen een instelling, wellicht wel als schrijver van artikelen oid.
Je gaat er voor het gemak maar van uit dat een pedofiel ook direct seksuele handelingen met een kind uit zal voeren? Overigens gelijkwaardige machtsverhoudingen? Wat dacht je van de zogenaamde loverboys en licht verstandelijk gehandicapte meisjes enzovoorts.. er zijn zoveel situaties dat het gewoon niet op gaat. Trouwens is incest een groter probleem dan pedofilie tegenwoordig, kan alleen de cijfers niet meer terug vinden haha lekker handig dus..quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:59 schreef Tissik het volgende:
[..]
Het gaat hier om gelijkwaardigheid in machtsverhoudingen. De machtsverhouding tussen een volwassene en een kind is per definitie ongelijkwaardig. Gehandicapten zijn prima in staat om gelijkwaardige sociale en seksuele kontakten aan te gaan (op eigen initiatief!). Dat is het verschil. Een kind zal nooit uit eigen initiatief een seksuele relatie met een volwassenen aangaan (tenzij er in de voorgeschiedenis al iets heel ernstig fout is gegaan, maar dan nog is het niet goed te praten wanneer een volwassene daarop in gaat.).
Neem aan dat als de school er van weet er ook wel melding is gemaakt bij instanties, politie bijvoorbeeld.. aantekening op je blaadje? Je moet immers een bewijs van goed gedrag kunnen laten zien voor je aan het werk mag binnen zo'n instelling lijkt mij, hier tenminste wel.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:03 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
En waar staat die aantekening dan? Op zijn diploma of een los papiertje?
quote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:00 schreef Tissik het volgende:
[..]
Dan had hij ongetwijfeld voor de studie Journalistiek gekozen...
Iets wat makkelijk verdwijnt of over het hoofd gezien wordt dus? Ik zou zeggen, zet het maar op zijn diplomaquote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:05 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
Neem aan dat als de school er van weet er ook wel melding is gemaakt bij instanties, politie bijvoorbeeld.. aantekening op je blaadje? Je moet immers een bewijs van goed gedrag kunnen laten zien voor je aan het werk mag binnen zo'n instelling lijkt mij, hier tenminste wel.
Het is niet dat kinderen, of verstandelijk gehandicapten, geen seks mogen hebben, het gaat erom dat "volwaardig" redenerende mensen geen misbruik mogen maken van de beperkingen van een ander.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:55 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
Ik denk dat je het simpeler moet zien.. het is een geaardheid en die hoef je niet perse uit te voeren maar je voelt het wel.
Wat dacht je trouwens van mensen met een verstandelijke handicap of lichamelijke handicap, mogen die ook geen seks hebben omdat ze wellicht niet gelijkwaardig zijn aan de ander.. theoretisch gezien?
ik las dus vanmiddag dat relaas van hem .. en er is een ding wat me wel aan het denken heeft gezet .. de correlatie die hij maakt tussen het geweld onder de jeugd van nu en de paranoia zo'n jaar of 10-15 geleden ivm incest .. elk knuffelen van/stoeien met je kind kind werd uitgelegd als "het zou incest kunnen zijn, ff in de gaten houden" en dat merkte je .. echt iedereen werdt bang voor een bemoedigend knuffelen van een kind dat er behoefte aan heeftquote:Op zaterdag 17 juni 2006 00:23 schreef playsur het volgende:
Blijkt toch wel dat de meningen zeer verdeeld zijn.
De een is voor verwijdering, onderbouwt met harde cijfers.
De ander tegen, ook dito onderbouwt.
Dit is dus eigelijk een oeverloze discussie.
Feit is dat deze man die overtuigt is van zijn "goede" bedoelingen jegens kinderen, dat niet mag doen waar hij, juist hij, een hele goede kijk op heeft.
Zou deze man idd niet de meest aangewezen persoon zijn die bv incestgevallen eruit kan halen en helpen te "overleven" in de maatschappij?
Is het niet zo dat iemand als hem vanuit z'n "liefde voor kinderen" begrijpt hoe en waarom er zaken als incest bestaan?
Hij kan maw de schoenen van een dader alsook de slachtoffer schoenen kunnen dragen.
Mits zo'n persoon nooit alleen is met kids zou hij in mijn ogen juist zeer goed zijn in het begeleiden van ouders met lom kinders.
Nee dat verdwijnt niet makkelijk..quote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:08 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Iets wat makkelijk verdwijnt of over het hoofd gezien wordt dus? Ik zou zeggen, zet het maar op zijn diplomaGraag in grote vetgedrukte letters...
Zou je mij een quote kunnen geven waarin hij zegt dat hij graag met kinderen neukt en dit al vaker heeft gedaan en het van plan is weer te doen? Want dat is er namelijk niet, of nouja dat heb ik nergens kunnen lezen.. alleen maar aanname's en vreemde standpunten van die partij.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:07 schreef Tissik het volgende:
MM-Luna,
Nee hoor, daar ga ik niet vanuit. Deze pedofiel in kwestie, gaat daar wel van uit. En wie ben ik dan, om aan zijn woorden te twijfelen?
Journalisten hebben toch alle vrijheid om over welk onderwerp dan ook te willen vertellen? Lijkt me geen enkel probleem dan, als je slechts onderzoekjes wilt verrichten en artikeltjes daarover wilt schrijven.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 01:06 schreef MM-Luna het volgende:
[..]
![]()
Als je het hebt over het publiceren van eigen onderzoeken over bijvoorbeeld probleemgedrag bij jongeren/kinderen/volwassenen.. is journalistiek niet echt een handige opleiding
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |