Dit kan een vissenkom, vissenbak, aqarium etc zijn.
Wees hier vrij om te vragen of te discusseren.
Het enige dat wij (Uhmmie en ik) van jullie vragen is om het beleefd te houden.
Onze uitgangspositie is dat iedereen het goed bedoeld voor zijn huisdier (in dit geval de (goud)vis).
Veel discussie plezier
zo groot mogelijk als je budget kan hebben, geen ronde kommen of bloemenvazen.
quote:En geen aqua 40 of biorbsOp donderdag 15 juni 2006 20:10 schreef Klonk het volgende:
Discussie kan heel simpel zijn:
zo groot mogelijk als je budget kan hebben, geen ronde kommen of bloemenvazen.
quote:dat was het idd wel zo'n beetje ja
quote:Maar wat versta je onder een grote bak?Op donderdag 15 juni 2006 22:12 schreef Klonk het volgende:
en als je budget niet toereikend is voor een grote bak, geen vissen nemen
quote:zo groot als je bugdet kan hebben, minimaal, met nadruk op minimaal 80 liter, hoe meer hoe fijner het is voor je vissenOp donderdag 15 juni 2006 22:13 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Maar wat versta je onder een grote bak?
quote:Metertje of drieOp donderdag 15 juni 2006 22:13 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Maar wat versta je onder een grote bak?
quote:als
a: je budget het kan hebben
b: genoeg ruimte hebt in de woonkamer
vooral doen
quote:dat zou wel tof zijn
nee, 80 liter totaalinhoud, liever nog 110 de rest is in mijn ogen dierenpesterij.
Verder raad men vaak aan om 50 liter per goudvis te rekenen.
En de dierenbescherming heeft het zelfs over 80 liter per goudvis!
http://www.dierenbescherming.nl/faq.php?action=view&id=51
Even ter informatie. Een goudvis kan 30 cm lang worden en kan zo'n 20 jaar oud worden. Mits hij goed verzorgd wordt.
quote:Dan moet degene in de dierenwinkel de juiste informatie geven, en de juiste spullen verkopen.Op zondag 18 juni 2006 15:09 schreef Klonk het volgende:
pss, mensen zien een goudvisje en denken er verder niet bij.
Want dáár gaat het denk nog het meeste mis.
Als je in de gemiddelde dierenwinkel kijkt, zie je nog steeds die idiote kommetjes staan
quote:helaas idd, zelfs bij mijn aquariumboer, terwijl ie verder erg goed is, maar commercie denk ik enzoOp zondag 18 juni 2006 15:15 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Dan moet degene in de dierenwinkel de juiste informatie geven, en de juiste spullen verkopen.
Want dáár gaat het denk nog het meeste mis.
Als je in de gemiddelde dierenwinkel kijkt, zie je nog steeds die idiote kommetjes staan
als je aan dieren begint moet je er goed voor zorgen,en ook zorgen dat je er ruimte voor hebt..
quote:Ik vermoed dat de zaken niet meer zo goed zullen lopen als ze standaard een aquarium van 160 liter aanraden als mensen twee goudvisjes komen uitzoekenOp zondag 18 juni 2006 15:17 schreef Klonk het volgende:
[..]
helaas idd, zelfs bij mijn aquariumboer, terwijl ie verder erg goed is, maar commercie denk ik enzo
Wat zal het die verkopers rotten hoe zo'n vis gehouden wordt, die vis dat zijn ook de verdiensten niet, die kost twee euro of zo, maar men moet ook een kom hebben (25 euro), steentjes (2 euro 50), zuurstofplantje (2 euro 50), voer (zeg 5 euro), als ze luxe doen een zuurstofsteentje (Kost dat ? 2 euro ?), ze proberen je ook altijd watervoorbereider aan te smeren (kost ook een paar euro), je bent toch al minstens 35 euro kwijt bij je eerste aankoop en dan houd je nog onderhoud met steentjes, plantjes, voer etc. Dat lopen ze wel mis als je ervan afziet omdat ze je een goede bak aanraden.
?quote:En guppies? Ik kan ook wel gewoon steentjes en een plantje doen maar met visje is het leuker.Op vrijdag 23 juni 2006 23:06 schreef Klonk het volgende:
wat ik je ander topic al zei, dit is zielig, vissen zijn geen woonkamerdecoratie in een kleine bol, vissen zijn juweeltjes mits onder de juiste omstandigheden gehouden...
quote:Ja.Op vrijdag 23 juni 2006 23:05 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Ik vind dit vet maar is een beetje zielig of niet
[afbeelding]
Doet me denken aan de bonsai-kitten.
ik vind het design grappig en het schijnt ook nog goudvis "vriendelijk" te zijn, zodat ie als ie één rondje heeft gemaakt weer kan kiezen welke kant ie dan op gaat
Het gaat om een piranha.
quote:Ik weet uit ervaring dat dit heel verschillend is.Op zaterdag 24 juni 2006 13:08 schreef MrSASO het volgende:
Wat kost een goede bak voor een vis ongeveer.
Het gaat om een piranha.
Ligt aan het materiaal maar ook aan het formaat.
Een piranha kan toch heel groot worden
quote:Volgens mij niet groter dan 20 centimeter.Op zaterdag 24 juni 2006 13:24 schreef MrWes het volgende:
[..]
Ik weet uit ervaring dat dit heel verschillend is.
Ligt aan het materiaal maar ook aan het formaat.
Een piranha kan toch heel groot worden
quote:Bron.Het houden van piranha's door de hobby aquariumliefhebber wordt echter afgeraden. De vissen gedijen enkel goed in groepen van enige omvang en worden bovendien vrij groot. Een aquarium thuis is dan ook vaak te klein
quote:Ik heb het even doorgelezen, maar ik kan er toch ook 2 of drie nemen??
En een goede redelijk grote aquarium erbij.
Als ik iedereen die komt een aquarium zou moeten aanraden van de juiste grote. (2 liter per cm van een uitgegroeide vis (30 cm x 2 x 2 vissen = 120 liter) dan koopt er gewoon niemand meer. Nu roepen mensen al dat het te duur is. Laat staan als ik ze er een bak van 100 euro bij moet verkopen.
Het enige wat ik kan doen is mensen zo veel mogelijk een rechte bak aanraden. Die kosten voor een litertje of 40 maar een paar euro meer dan een mooie kom.
Mensen willen gewoon niet: zeker niet omdat 80% van die mensen die visjes toch koopt voor een (klein) kind.
quote:Dames en heren, hier ziet u het standaard personeel van een dierenwinkel. Winst winst winst... en de dieren mogen stikken.Op zaterdag 24 juni 2006 17:18 schreef Veulen het volgende:
Ik werk in een dierenwinkel en verkoop vaak goudvisjes + vissenkom.
Als ik iedereen die komt een aquarium zou moeten aanraden van de juiste grote. (2 liter per cm van een uitgegroeide vis (30 cm x 2 x 2 vissen = 120 liter) dan koopt er gewoon niemand meer. Nu roepen mensen al dat het te duur is. Laat staan als ik ze er een bak van 100 euro bij moet verkopen.
quote:Dat is gewoon een k*t opmerking. Als het mij om de winst ging dan verkocht ik ze zo'n kl*t* vissenkom, inplaats van zo'n nette rechte plastic bak. Op zo'n kom zit meer winst, en gaat veel sneller stuk.Op zondag 25 juni 2006 00:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dames en heren, hier ziet u het standaard personeel van een dierenwinkel. Winst winst winst... en de dieren mogen stikken.
Mensen willen het niet. Veel mensen weten heus wel hoe slecht een kom is voor een goudvis, maar het kost te veel. Ik ben niet de gene die ze vertelt dat ze en kom moeten nemen. Dat verzinnen ze zelf.
Mensen gaat het om hun portomonee. Mij intresseerd het niet wat ze kopen: ik krijg toch wel betaald.
quote:Je scheert ze over 1 kam en ik vind niet dat je iemand zo mag beoordelen.Op zondag 25 juni 2006 00:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dames en heren, hier ziet u het standaard personeel van een dierenwinkel. Winst winst winst... en de dieren mogen stikken.
Eigenlijk concludeer je hierbij dat ze per definitie beter af zijn in een dierenwinkel waar ze op elkaar gestapeld zitten.
Ik denk toch echt dat 1 (!) goudvis beter af is bij mensen zijn (al dan niet een bak) dan bij de dierenwinkel, maar dat is mijn mening.
Ik laat dan even in het midden of het een kom of een bak is.
quote:Niemand zegt hier dat dieren beter af zijn in een dierenwinkel. Die dierenwinkel heeft niet toeallig visjes zitten hé? Die visjes zitten er zodat ze samen met kommetjes verkocht kunnen worden. En niemand dwingt een dierenwinkel 50 vissen in een klein bakje te stoppen, dat doen ze toch echt zelf.Op zondag 25 juni 2006 19:03 schreef MrWes het volgende:
[..]
Je scheert ze over 1 kam en ik vind niet dat je iemand zo mag beoordelen.
Eigenlijk concludeer je hierbij dat ze per definitie beter af zijn in een dierenwinkel waar ze op elkaar gestapeld zitten.
Ik denk toch echt dat 1 (!) goudvis beter af is bij mensen zijn (al dan niet een bak) dan bij de dierenwinkel, maar dat is mijn mening.
Ik laat dan even in het midden of het een kom of een bak is.
quote:Ben ik met je eens, maar TechXP suggereerd met zijn uitlating dat je dus geen vis moet nemen in een vissekom omdat dat zieliger is.Op zondag 25 juni 2006 19:26 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Niemand zegt hier dat dieren beter af zijn in een dierenwinkel. Die dierenwinkel heeft niet toeallig visjes zitten hé? Die visjes zitten er zodat ze samen met kommetjes verkocht kunnen worden. En niemand dwingt een dierenwinkel 50 vissen in een klein bakje te stoppen, dat doen ze toch echt zelf.
Ik vraag me dan openlijk af: "Zieliger dan wat"?
Stelling:
Wat is zieliger, 1 goudvis in een vissekom 50 cm diameter en 35 cm hoog (kleine 2 liter) of gezellig met zijn allen in de bak in de dierenwinkel?
(note: wel ervan uitgaande dat ze in beide situaties goed verzorgd worden)
quote:Zieliger dan in een aquarium.Op zondag 25 juni 2006 19:35 schreef MrWes het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar TechXP suggereerd met zijn uitlating dat je dus geen vis moet nemen in een vissekom omdat dat zieliger is.
Ik vraag me dan openlijk af: "Zieliger dan wat"?
quote:Situatie 1 natuurlijk. Maar je maakt een denkfout; je "redt" echt geen vis door er een van de dierenwinkel naar een kom thuis te verplaatsen, want die dierenwinkel bestelt dan weer een nieuwe vis voor in hun aquarium.Stelling:
Wat is zieliger, 1 goudvis in een vissekom 50 cm diameter en 35 cm hoog (kleine 2 liter) of gezellig met zijn allen in de bak in de dierenwinkel?
(note: wel ervan uitgaande dat ze in beide situaties goed verzorgd worden)
Het probleem met vissen is dat veel mensen ze volgens mij niet zien als dieren met een gevoel zoals dit met andere diertjes wel het geval is. Daar hoor je regelmatig: "Er zitten wel veel vogeltjes in dat kooitje". Zoiets zul je bij de aquariumafdeling niet snel horen volgens mij
Wat ik zeker net zo zielig vind, zijn de honderden goudvissen die als cadeautje gekocht zijn, na 1 week niet meer leuk zijn, en zo door de plee gespoeld worden
quote:Ligt inderdaad aan de aaibaarheid dat het acceptabel is een vis op te sluiten in een dusdanige ruimte dat zelfs de lichamelijke groei belemmerd wordt omdat het anders een paar tientjes meer kost. Moet je eens zeggen dat je kat fulltime in een meterkast leeft omdat je meubels ook veel geld kostenOp zondag 25 juni 2006 19:44 schreef Piles het volgende:
Uit oogpunt van diervriendelijkheid en winst zou je het liefst iedereen een bak van meer dan 100 liter verkopen, maar een cadeautje voor een kind van 6 word dan snel te duur.
Het probleem met vissen is dat veel mensen ze volgens mij niet zien als dieren met een gevoel zoals dit met andere diertjes wel het geval is. Daar hoor je regelmatig: "Er zitten wel veel vogeltjes in dat kooitje". Zoiets zul je bij de aquariumafdeling niet snel horen volgens mij
quote:Een vriend van mij heeft een paar jaar geleden twee goudvissen voor zijn verjaardag gehad. Hij was er niet blij mee, maar eentje leeft nog steeds. Altijd als ik daar kom ga ik eerst twee liter water in die kom gooien (heeft 'ie gelijk twee keer zoveel ruimte ), de vis zie je zowat niet omdat het water zo goor is. Hij kent blijkbaar geen mensen met een vijver, want dat heb ik hem al eens voorgesteld. Zelfs als de cadeautjes niet door de plee gaan hebben ze het dus niet echt goed.Wat ik zeker net zo zielig vind, zijn de honderden goudvissen die als cadeautje gekocht zijn, na 1 week niet meer leuk zijn, en zo door de plee gespoeld worden
quote:Opgeven ter adoptie is een optie!Op zondag 25 juni 2006 19:53 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Ligt inderdaad aan de aaibaarheid dat het acceptabel is een vis op te sluiten in een dusdanige ruimte dat zelfs de lichamelijke groei belemmerd wordt omdat het anders een paar tientjes meer kost. Moet je eens zeggen dat je kat fulltime in een meterkast leeft omdat je meubels ook veel geld kosten
[..]
Een vriend van mij heeft een paar jaar geleden twee goudvissen voor zijn verjaardag gehad. Hij was er niet blij mee, maar eentje leeft nog steeds. Altijd als ik daar kom ga ik eerst twee liter water in die kom gooien (heeft 'ie gelijk twee keer zoveel ruimte ), de vis zie je zowat niet omdat het water zo goor is. Hij kent blijkbaar geen mensen met een vijver, want dat heb ik hem al eens voorgesteld. Zelfs als de cadeautjes niet door de plee gaan hebben ze het dus niet echt goed.
Nee maar serieus.
Ik heb in de laatste (hmwah) 4 jr ook vissen gehad.
Metname guppen. Deze werden "gekweekt" in een bak(je) (noujah ze kweekte zelf flink door) op een opstand in het laboratrium (nee er werd verder niets mee gedaan).
Voor een paar van deze gupjes heb ik toen een grote mooi bak gekocht, maar volgens mij deden ze het echt beter in die kleine gore bak op het lab.
Erg vreemd ....
quote:Heb jij bij je baas gepleit voor het verwijderen van de vissenkom?Op zondag 25 juni 2006 17:35 schreef Veulen het volgende:
Dat is gewoon een k*t opmerking. Als het mij om de winst ging dan verkocht ik ze zo'n kl*t* vissenkom, inplaats van zo'n nette rechte plastic bak. Op zo'n kom zit meer winst, en gaat veel sneller stuk.
Mensen willen het niet. Veel mensen weten heus wel hoe slecht een kom is voor een goudvis, maar het kost te veel. Ik ben niet de gene die ze vertelt dat ze en kom moeten nemen. Dat verzinnen ze zelf.
Mensen gaat het om hun portomonee. Mij intresseerd het niet wat ze kopen: ik krijg toch wel betaald.
Nee, waarom niet?
Zo ja, de baas wil het niet weglaten uit assortiment. Waarom werk je er nog?
Juistem.....
quote:Ik ken maar weinig goed dierenwinkelpersoneel.. het standaard dierenwinkel personeel zinnetje slaat op wat er meestal zit.. niet op uitzonderingen.Op zondag 25 juni 2006 19:03 schreef MrWes het volgende:
Je scheert ze over 1 kam en ik vind niet dat je iemand zo mag beoordelen.
Eigenlijk concludeer je hierbij dat ze per definitie beter af zijn in een dierenwinkel waar ze op elkaar gestapeld zitten. Ik denk toch echt dat 1 (!) goudvis beter af is bij mensen zijn (al dan niet een bak) dan bij de dierenwinkel, maar dat is mijn mening. Ik laat dan even in het midden of het een kom of een bak is.
Mijn probleem is dat dierenwinkels dierenhandelaars zijn. Eigenlijk allemaal. Het gaat ze niet om de dieren. Kijk een idealistiche dierenwinkel zou computers hebben met een database die in connectie staat met het dierenasiel in de buurt e.d. of zou alleen maar dierenbenodigheden verkopen. En zeker niet dingen als een vissenkom e.d.
Idealistische dierenwinkels.. ken jij ze?
Ergo.. geen dierenwinkel zou zijn.
Of op zn minst flink anti-dierenhandel.. en tja dat werkt niet echt als "dierenwinkel"
Daarentegen ga ik er toch vanuit dat er genoeg winkels zijn met hele goede bedoelingen.. maar dat is een heel ander verhaal.
@ MrWes: Overigens.. denk ik niet dat techxp bedoelt dat dieren beter af zijn in de dierenwinkel.. maar juist dat als niemand het koopt.. de dierenwinkel op gegeven moment stopt met verkopen.
Want voor elke verkochte cavia.. komt gewoon een nieuwe.
Voor elke niet-verkochte cavia.. is er alweer 1 cavia minder vraag.
Worden er nooit meer cavia's verkocht.. zullen ze vanzelf uit de winkels verdwijnen.
Ik ben een idealist. Ik geloof dat alles beter moet. Alle konijnnen met z'n 2 op een veldje. Elke dag verse groente en veel hooi. Alle goudvissen in een bak van 200 liter. Dat is ideaal. Maar ik zie ook dat dat niet werkt. Want ik zeg konijnenveld, jij zegt berg, een ander zegt groot hok.
En zo ook met die goudvis. De een zegt 200 liter, de ander zegt 100 is genoeg, en de echte fan zegt: alle vissen in ene vijver.
We zijn er allemaal door de jaren heen heel goed in geworden om te roepen wat goed is. In die haast vergeten we vaak te kijken naar het geen wat er fout gaat.
Ik ben uit basis van idealisme tegen het verkopen van dieren in een dierenwinkel. Niet omdat ik denk dat ze het er slecht hebben. Simpel weg omdat ik vind dat inmpuls acties met dieren vermeden moeten worden. Het stoort mij uitermaten dat dat nog steeds gebeurt.
In dierenwinkels worden de meeste fouten gemaakt. Er lopen een hoop amateurs rond. Fout? Absoluut. Maar ik bedenk me ook dat ik dagelijks een grote groep mensen spreek met uiteen lopende vragen. Ik zou knap zijn als ik op elke vraag een passend antwoord heb. De neiging van veel ondernemers in de dierenwinkels is om altijd een antwoord klaar te hebben: ik geloof niet dat dat kan, simpel weg omdat niemand verstand kan hebben van vissen en vogels en knaagdieren en honden en katten en vee en ruitersport en hengelsport en tuin artikelen. Dat zijn 9 heel uiteenlopende groepen. Toch proberen ondernemers het omdat ze het geld nodig hebben. En het personeel doet het omdat dat graag z'n baan houd.
Als je wil dat een cirkel stopt zal je ergerns de kabel er uit moeten trekken. De winkels zullen niet stoppen, de mensen zullen niet stoppen met kopen. Dus moet er een regel zijn die zegt dat het moet stoppen en die het ook na leeft. Maar als we die regel maken moeten we ook goed bedenken waar die markt dan heen schuift. Als je zegt je mag geen dieren kopen in dierenwinkels zullen er meer mensen bij broodfokkers gaan kopen. Simpel door een gebrek aan kennis.
De winkel waar ik werk verkoopt die kommen. Simpel omdat het geld opleverd, doet de winkel dat niet gaat de mensen naar de concurrent. Maar weinig mensen waarderen idealisme zodra ze er voor moeten betalen. Komen er minder klanten, gaat het bedrijf op de fles. Weg idealisme. Dat stopt pas als dat soort dingen gelijk zijn getrokken.
TechXP:
Waarom ik er nog wel werk is nogal simpel. Van idealisme koop ik geen brood. Idealisme zonder toehorende is dood. Als ik hier thuis blijf zitten en niks verdien en niemand bereik gebeurt er ook niks.
Ik ben zogenaamd geschoolt personeel, ik heb een prachtige opleiding dierverzorging gedaan. Sta met veel plezier in een winkel. Alleen vanaf vrijdag sta ik weer op straat. Waarom? Simpel, ik ben duur. Geschoold personeel is ouder. En daarom duurder, een winkel wil dat niet. Dat kost de winkel geld, de klant wil er niet voor betalen want alles is al zo duur.
o zit je dus in een cirkel. ER uit klimmen is niet makkelijk. Ik voorzie dat het ook nooit gebeurd. En mocht het toch ooit gebeuren, dan sta ik met me hele idealisme, ervaringen, opleiding en liefde voor me werk, vooraan om er in mee te gaan...
Zo niet, dan zoek ik nog steeds gewoon een leuke baan om daarin een tijdje idealistisch te zijn. Proberen een heel klein stukje van de wereld te verbeteren. Als ik morgen 1 iemand overhaal om 1 goudvis in een kom een leven te geven van 2 goudvissen in een rechte bak: Dan is mijn dag goed...
(Beetje hak op de takkerig, hoop dat jullie het snappen)
quote:Denk dan meer een practisch idealist.Op dinsdag 27 juni 2006 23:42 schreef Veulen het volgende:
Ik ben een idealist.
quote:Dierenwinkels kopen dieren in van broodfokkers. Je hebt mensen die kopen zonder kennis en waardoor dierenleed komt en je hebt broodfokkers die al het leed aan het veroorzaken zijn.Als je wil dat een cirkel stopt zal je ergerns de kabel er uit moeten trekken. De winkels zullen niet stoppen, de mensen zullen niet stoppen met kopen. Dus moet er een regel zijn die zegt dat het moet stoppen en die het ook na leeft. Maar als we die regel maken moeten we ook goed bedenken waar die markt dan heen schuift. Als je zegt je mag geen dieren kopen in dierenwinkels zullen er meer mensen bij broodfokkers gaan kopen. Simpel door een gebrek aan kennis.
Wat moet gebeuren wil je dit veranderen moet je veel dingen veranderen. Dat moet politiek gebeuren vooral. Maar dierenwinkels kunnen ook het goede voorbeeld geven door niet mee te werken aan dierenleed.
Mensen komen toch wel naar dierenwinkels ook die zonder dieren, omdat ze benodigdheden nodig hebben. Dierenwinkels kunnen zonder de dieren. Dierenwinkels maken het ook veel makkelijker om dieren te kopen, omdat ze in het straatbeeld te vinden zijn. Fokkers zitten niet in een winkelstraat. Daardoor zouden er ook minder snel impulsaankopen zijn als dierenwinkels niet dieren verkopen.
Daarnaast moet er belastingen komen op dierenverkoop. En harde regels.
quote:Genoeg winkels zonder dieren die gewoon nog bestaan. Ook winkels die geen vissenkom verkopen bestaan nog steeds. Het is meer gewoon dat de eigenaar/personeel het geen reet uitmaakt. Heb je je baas weleens gevraagd om de vissenkom eruit te nemen? Als die slim is doet die dat nu en neemt die contact op met dierenbescherming/vissenbescherming. Kan die nog gratis publiciteit ook nog genereren.De winkel waar ik werk verkoopt die kommen. Simpel omdat het geld opleverd, doet de winkel dat niet gaat de mensen naar de concurrent. Maar weinig mensen waarderen idealisme zodra ze er voor moeten betalen. Komen er minder klanten, gaat het bedrijf op de fles. Weg idealisme. Dat stopt pas als dat soort dingen gelijk zijn getrokken.
quote:Boeit dat.. als je idealistisch bent, dan denk je niet zozeer aan je eigen overleven. Ik kan niet bij bedrijven werken die grote dierenuitbuitende bedrijven ondersteunen. Ik ben daar zeer kritisch in in waar ik zou werken. Nu werk ik nu parttime (8 uur) voor een organisatie en doe freelance opdrachten. Daarin maak ik keuze. Het zijn allemaal goede doelen waar ik voor werk.TechXP:
Waarom ik er nog wel werk is nogal simpel. Van idealisme koop ik geen brood. Idealisme zonder toehorende is dood. Als ik hier thuis blijf zitten en niks verdien en niemand bereik gebeurt er ook niks.
En daarnaast voor mijn bedrijf weiger ik potentiele klanten alleen al voor wat ze doen (heb zelfs daarvoor speciale dingen opgenomen in de algemene voorwaarden). Voor een dierenwinkel ga ik geen werk voor leveren of een farmaceutisch bedrijf ook niet natuurlijk. Ik zou dat gewoon niet kunnen opbrengen. En begrijp dat je gewoon inkomen wilt hebben, maar als je in je werk iets grondig fout vind... waarom er aan meewerken? Ik sta zelf liever met niets op straat dan dat ik aan iets mee werk wat ik niet vind kunnen. Maar goed.. ik ben erg idealistisch
[quote[Ik ben zogenaamd geschoolt personeel, ik heb een prachtige opleiding dierverzorging gedaan. Sta met veel plezier in een winkel. Alleen vanaf vrijdag sta ik weer op straat. Waarom? Simpel, ik ben duur. Geschoold personeel is ouder. En daarom duurder, een winkel wil dat niet. Dat kost de winkel geld, de klant wil er niet voor betalen want alles is al zo duur. [/quote[
Ja, daarom ook weinig geschoold personeel idd. Ik pleit er voor dat geschoold/gecertificeerd personeel verplicht wordt in dierenhandel.
quote:Met dierverzorging kan je wel een mooie idealistische baan vindenZo niet, dan zoek ik nog steeds gewoon een leuke baan om daarin een tijdje idealistisch te zijn. Proberen een heel klein stukje van de wereld te verbeteren. Als ik morgen 1 iemand overhaal om 1 goudvis in een kom een leven te geven van 2 goudvissen in een rechte bak: Dan is mijn dag goed...
Ik weet dat stichting aap weleens dierverzorgers zoekt en ook bij DB vind je zulke banen. Goed opletten. Overigens is er ook een jobopening voor communicatieve medewerker bij Proefdiervrij voor de liefhebbers
Natuurlijk is meer ruimte altijd beter, al zal dat voor sommige mensen geen ene reet uitmaken, maar ik probeer altijd wel een mooie behuizing te maken of te kopen voor dieren.
quote:Waarom zouden de dierenwinkels geen schuld hebben? Die verkopers weten wel wat wel en niet kan met dieren. Dus zouden hun kunnen zorgen dat ze niet meewerken aan het creeeren van dierenleed. Toch gaan ze voor winst..daarmee zijn ze schuldig wat mij betreft.Op woensdag 28 juni 2006 00:44 schreef HPoi het volgende:
Je kan dierenwinkels niet de schuld geven. Wel zou er eigenlijk altijd vakkundig personeel moeten staan. (die kan uitleggen wat wel en niet goed is etc.) Maarre, de consument koopt het en het is niet verboden een goudvis in een kom te houden. Bovendien lopen de meningen uiteen van hoeveel liter water een goudvis nodig heeft.
Consument is natuurlijk ook schuldig.
quote:Hoofdschuldige is de consument. De rest is marktwerking, waarbij dus kleine behuizingen en dergelijke toegestaan zijn. Er zijn dus geen regels, daar zal de overheid dan voor moeten zorgen. Anders verkoopt winkel B ze wel en gaat winkel A failliet waardoor het probleem niet opgelost wordt, want het aantal klanten blijft hetzelfde. Kan winkel B met toenemend aantal klanten nog uitbreiden ook.Op woensdag 28 juni 2006 00:47 schreef TechXP het volgende:
[..]
Waarom zouden de dierenwinkels geen schuld hebben? Die verkopers weten wel wat wel en niet kan met dieren. Dus zouden hun kunnen zorgen dat ze niet meewerken aan het creeeren van dierenleed. Toch gaan ze voor winst..daarmee zijn ze schuldig wat mij betreft.
Consument is natuurlijk ook schuldig.
quote:Stop er dan een plastic vis in.Op vrijdag 23 juni 2006 23:05 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Ik vind dit vet maar is een beetje zielig of niet
[afbeelding]
quote:Nee, hoofdschuldige is er niet echt. De consument is dom. HEt zijn een stel zombies die niet denken eigenlijk. De politiek moet ze beschermen tegen zichzelf. Die zou dan regels etc. moeten maken. Maar regering houdt van geld, waardoor die meer luistert naar industrie. Daarom geen verandering.Op woensdag 28 juni 2006 00:49 schreef HPoi het volgende:
Hoofdschuldige is de consument. De rest is marktwerking, waarbij dus kleine behuizingen en dergelijke toegestaan zijn. Er zijn dus geen regels, daar zal de overheid dan voor moeten zorgen. Anders verkoopt winkel B ze wel en gaat winkel A failliet waardoor het probleem niet opgelost wordt, want het aantal klanten blijft hetzelfde. Kan winkel B met toenemend aantal klanten nog uitbreiden ook.
Er zijn 3 schuldigen dus eigenlijk. Maar 2 hebben echt iets waardoor ze de consument behoeden voor foute dingen. Maar dat doen ze niet.
Daarom is het belangrijk dat je je richt op politiek, industrie en consument wil je iets bereiken.
Maar bijv. een kind van 5 wil een konijn en gaat naar zo'n zaak toe met moeke. Moeke koopt een konijn en verteld dat het konijn in een hokje komt van 50 bij 50cm, wat niet aan de eisen voldoet voor een konijnenbehuizing. Het personeel verbied haar dan bijv. dat konijn te kopen als ze konijn in dat hokje gaat onderbrengen. Nee, dat werkt dus niet, want dan gaat moeke wel naar die zaak met te kleine behuizingen een konijn kopen. Van het geringe aantal mensen dat zich wel bewust is van wat een dier nodig heeft kan een zaak niet leven. Wel als je het zo zou doen dat je bij de mensen erin ramt dat het zo moet dmv reclamecampagnes bijvoorbeeld, maar dat kost teveel om winstgevend te zijn. Enige kans is dat men de dierenhandel eisen gaat stellen, of een paar grote dierenhandels de handen ineen sluiten en besluiten alleen diervriendelijke dingen te verkopen, vakkundig personeel aan te nemen en alleen te verkopen aan de goed ingelichte consument die niet na 1 maand genoeg heeft van het dier.
quote:Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat die een groter hok neemt op aanraden van het personeel.Op woensdag 28 juni 2006 01:02 schreef HPoi het volgende:
hm, ja. Maar stel dat er een zaak opent met vakkundig personeel en alle behuizingen, voorlichting, info. en dergelijke voldoet aan (ergens te vinden) eisen. Denk je dat dat loopt? Ik heb er weleens over nagedacht.
Als er vakkundig personeel staat met veel kennis, dan luistert het publiek toch echt. Koop jij liever een tv bij een goedkope zaak waar je niet echt geholpen wordt en niet echt duidelijke instructies krijgt of bij een zaak waar een expert je helpt? Zelfs als het duurder is koop ik bij een winkel waar ik een goed gevoel heb.
quote:Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.Van het geringe aantal mensen dat zich wel bewust is van wat een dier nodig heeft kan een zaak niet leven. Wel als je het zo zou doen dat je bij de mensen erin ramt dat het zo moet dmv reclamecampagnes bijvoorbeeld, maar dat kost teveel om winstgevend te zijn. Enige kans is dat men de dierenhandel eisen gaat stellen, of een paar grote dierenhandels de handen ineen sluiten en besluiten alleen diervriendelijke dingen te verkopen, vakkundig personeel aan te nemen en alleen te verkopen aan de goed ingelichte consument die niet na 1 maand genoeg heeft van het dier.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.
Uit mijn actieplan welzijn huisdieren (punten voor korte termijn) had ik het volgende staan:
Dierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.
quote:Nouja, ikzelf ga meestal rondneuzen op internet enzo. of vraag info. aan vrienden voordat ik een (grote/belangrijke) aankoop doe. Meestal weet ik dan nog meer dan de verkoper die in de winkel staat.Op woensdag 28 juni 2006 01:53 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat die een groter hok neemt op aanraden van het personeel.
Als er vakkundig personeel staat met veel kennis, dan luistert het publiek toch echt. Koop jij liever een tv bij een goedkope zaak waar je niet echt geholpen wordt en niet echt duidelijke instructies krijgt of bij een zaak waar een expert je helpt? Zelfs als het duurder is koop ik bij een winkel waar ik een goed gevoel heb.
[..]
quote:Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.
Uit mijn actieplan welzijn huisdieren (punten voor korte termijn) had ik het volgende staan:
Dierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.
quote:Niet elke dierenwinkel koopt van boordfokkersDierenwinkels kopen dieren in van broodfokkers.
quote:Geen verkoop meer van dieren in winkels. Het blijft inpuls aankopen aanmoedigen.Mensen komen toch wel naar dierenwinkels ook die zonder dieren, omdat ze benodigdheden nodig hebben. Dierenwinkels kunnen zonder de dieren. Dierenwinkels maken het ook veel makkelijker om dieren te kopen, omdat ze in het straatbeeld te vinden zijn. Fokkers zitten niet in een winkelstraat. Daardoor zouden er ook minder snel impulsaankopen zijn als dierenwinkels niet dieren verkopen.
Daarnaast moet er belastingen komen op dierenverkoop. En harde regels.
quote:Het is een kwestie van vraag en aanbod. In het hartje van amsterdam kan ik ook een iwnkel runnen zonder dieren en zonder vissenkom. Mensen lopen dan voor kleine dingen sneller binnen. Maar voor een winkel met minder klanten aanbod of een hogere concurrentie druk is dit lastiger.Genoeg winkels zonder dieren die gewoon nog bestaan. Ook winkels die geen vissenkom verkopen bestaan nog steeds. Het is meer gewoon dat de eigenaar/personeel het geen reet uitmaakt. Heb je je baas weleens gevraagd om de vissenkom eruit te nemen? Als die slim is doet die dat nu en neemt die contact op met dierenbescherming/vissenbescherming. Kan die nog gratis publiciteit ook nog genereren.
quote:Misschien kun jij je dat allemaal veroorloven. Ik dus niet. Ik heb er veel moeite voor gedaan om te komen waar ik nu sta. Ik ben een goeie dierverzorger, maar een baan vinden is niet makkelijk. Soms moet je een prioriteit verleggen. Of het anders zien.Boeit dat.. als je idealistisch bent, dan denk je niet zozeer aan je eigen overleven. Ik kan niet bij bedrijven werken die grote dierenuitbuitende bedrijven ondersteunen. Ik ben daar zeer kritisch in in waar ik zou werken. Nu werk ik nu parttime (8 uur) voor een organisatie en doe freelance opdrachten. Daarin maak ik keuze. Het zijn allemaal goede doelen waar ik voor werk.
En daarnaast voor mijn bedrijf weiger ik potentiele klanten alleen al voor wat ze doen (heb zelfs daarvoor speciale dingen opgenomen in de algemene voorwaarden). Voor een dierenwinkel ga ik geen werk voor leveren of een farmaceutisch bedrijf ook niet natuurlijk. Ik zou dat gewoon niet kunnen opbrengen. En begrijp dat je gewoon inkomen wilt hebben, maar als je in je werk iets grondig fout vind... waarom er aan meewerken? Ik sta zelf liever met niets op straat dan dat ik aan iets mee werk wat ik niet vind kunnen. Maar goed.. ik ben erg idealistisch
ik werk in een dierenwinkel omdat ik daar mensen kan voorzien van de juiste info. Elke dag berijk ik daar mensen die jullie nooit zullen bereiken. Het geven van die info moet ik sosm aanpassen omdat de markt dat wil. Ik ben er niet trots op dat ik vandaag een vissenkom heb verkocht. Maar ik ben er wel trots op dat ik vandaag 6 sluierstaarten uit een zuil heb 'gered' en in een prachtig aquarium heb gepraat.
Ergens verlies je wat in een discussie en soms win je wat. Ik won op het gebied van geen konijnen hokken onder een meter. Ik verloor in vissenkommen. Dat is slikken en doorgaan. Met alleen maar sippen bereik ik niks.
quote:Niet elke dierverzorger is overal geschikt voor. Ik ben niet geschikt voor stichting aap. En uit principe werk ik niet samen met de dierenbescherming. Och en mijn communicatieve vaardigheden zijn nu ook weer niet zo geweldig.Met dierverzorging kan je wel een mooie idealistische baan vinden Ik weet dat stichting aap weleens dierverzorgers zoekt en ook bij DB vind je zulke banen. Goed opletten.
Overigens is er ook een jobopening voor communicatieve medewerker bij Proefdiervrij voor de liefhebbers
quote:Dat is jereins onzin. Ik je roept dingen waar je gewoon niks van weet. Over een dag word er in een dierenwinkel zo veeel info gegeven. Veel dieren en mensen zijn daarbij gebaat. Natuurlijk zitten er rotte appels bij maar die heb je overal.Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.
Er draait een hoop om geld. Maar ook alleen maar omdat het de klanten ook om het geld gaat. Als het daar niet meer om ging klaagde niemand over dat het voer zo duur was en kocht iedereen een grote bak.
quote:Gek is dat dat iedereen die denkt er verstand van te hebben roept altijd om de dierenbescherming. De dierenbescherming van alle instanties. Er roept nooit is iemand -platform verandwoord huisdierenbezit-. Veel echte dierenmensen dus de onhafhankelijke opvangers endergelijke willen er niks mee te maken hebben. Waarom? Het heeft wel een paar geijkte redenen. Bv een asiel onderverantwoording van de db die kittens afspoot, db asiels die op de kop gingen omdat ze meer moesten afdragen aan de db dan dat ze er ooit voor terug kregen, of een db asiel dat een besmettelijke ziekte verzweeg... enzDierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.
En dan nog even je puntjes:
1. Er bestaat een prima opleiding mbo dierverzorging. Vergeten veel mensen. Een cursus is niet genoeg om iets te leren over dieren. Hel soms denk ik dat 4 jaar nog niet genoeg was.
Bovendien wil ik hierin even opmerken dat de db voornamelijk bestaat uit ongeschoolde krachten.
2. De mbo opleiding ja.
3. Tja die moet dan ook gewoon de opleiding hebben gehad. En ja ik ben nog steeds tegen de verkoop van dieren in winkels.
4. Beetje een domme stelling. Er is geen artikel in de winkel dat niet goedgekeurd is voor dieren. MAar wat je ws bedoeld is dat je voor elk dier een huisvestings/verzorgings eis wil laten opstellen door een onafhankelijke instantie/personen en alle artikelen daaraan wil toetsen.
Daar ben ik voor.
Waar ik ook voor ben is om elk dier een bijsluiter mee tegeven. Gewoon een boekje met info. En waar ik ook voor ben is om iedere huisdiereneigenaar verplicht een paar sessies bij een gedragstherapeut voor zijn of haar dier te laten volgen. Pas dan ben je klaar voor je dier...
Of dit ooit gebeurt betwijfel ik wel, maar het is leuk om er over te dromen.
quote:Welke niet?Op woensdag 28 juni 2006 23:57 schreef Veulen het volgende:
Niet elke dierenwinkel koopt van boordfokkers
quote:Geen dieren in een dierenwinkel zorgt voor minder impulsaankopen. Zie de reden die ik geef.Geen verkoop meer van dieren in winkels. Het blijft inpuls aankopen aanmoedigen.
Als je daar een andere gedachte over hebt, dan hoor ik dat graag, met argumenten.
quote:Hier in mijn woonplaats zitten 2 dierenwinkels. 1 verkoopt dieren en de andere verkoopt geen dieren. Die zonder dieren zit er ook al heel lang.Het is een kwestie van vraag en aanbod. In het hartje van amsterdam kan ik ook een iwnkel runnen zonder dieren en zonder vissenkom. Mensen lopen dan voor kleine dingen sneller binnen. Maar voor een winkel met minder klanten aanbod of een hogere concurrentie druk is dit lastiger.
Sowieso is het lastiger met meer concurrentie, maar dat heeft niets te maken met wel of geen dieren. Daarnaast is dieren niet zozeer belangrijk.. maar wel om klanten te creeeren. Iemand die uit een dierenwinkel weggaat is een potentiele klant voor dierbenodigdheden.
quote:Toch zijn er andere banen te vinden denk ik die wel beter zijn dan een baan als personeel in een dierenwinkel. Er zijn goede banen te vinden voor een dierverzorger.Misschien kun jij je dat allemaal veroorloven. Ik dus niet. Ik heb er veel moeite voor gedaan om te komen waar ik nu sta. Ik ben een goeie dierverzorger, maar een baan vinden is niet makkelijk. Soms moet je een prioriteit verleggen. Of het anders zien.
quote:Dat is natuurlijk mooi. Maar biedt dat een structurele oplossing? Denk het niet. Het is belangrijk dat het volk behoed wordt voor zichzelf.. dat de dieren behoed worden voor mensen die niet erover nadenken.ik werk in een dierenwinkel omdat ik daar mensen kan voorzien van de juiste info. Elke dag berijk ik daar mensen die jullie nooit zullen bereiken. Het geven van die info moet ik sosm aanpassen omdat de markt dat wil. Ik ben er niet trots op dat ik vandaag een vissenkom heb verkocht. Maar ik ben er wel trots op dat ik vandaag 6 sluierstaarten uit een zuil heb 'gered' en in een prachtig aquarium heb gepraat.
quote:Waarom ben je niet geschikt voor stichting aap? Ook niet voor dierentuinen? Andere opvangtehuizen?Niet elke dierverzorger is overal geschikt voor. Ik ben niet geschikt voor stichting aap. En uit principe werk ik niet samen met de dierenbescherming. Och en mijn communicatieve vaardigheden zijn nu ook weer niet zo geweldig.
En wat is je principe tegen de DB? Niet dat ik ze heel graag mag hoor.. zitten genoeg negatieve dingen aan.. maar goed..
quote:Ik weet genoeg van die hele dierenwinkelbranche. Ik ben iig nog nooit een goede tegen gekomen, waarvan ik zeg.. nou die is op de goede weg... zoals ik zei.. het gaat toch echt om het $$$.Dat is jereins onzin. Ik je roept dingen waar je gewoon niks van weet. Over een dag word er in een dierenwinkel zo veeel info gegeven. Veel dieren en mensen zijn daarbij gebaat. Natuurlijk zitten er rotte appels bij maar die heb je overal. Er draait een hoop om geld. Maar ook alleen maar omdat het de klanten ook om het geld gaat. Als het daar niet meer om ging klaagde niemand over dat het voer zo duur was en kocht iedereen een grote bak.
quote:Ik heb wel redelijk verstand van hoorGek is dat dat iedereen die denkt er verstand van te hebben roept altijd om de dierenbescherming.
Dierenbescherming gaat niet zozeer om de 'Dierenbescherming' alleen, maar ook de andere dierenbeschermingsorganisaties. quote:PVH is toch niet betrouwbaar in mijn ogen. " Het PVH is een organisatie die wordt gevormd door zes koepelorganisaties die gezamenlijk meer dan 300.000 leden vertegenwoordigen, bestaande uit fokkerij- en liefhebberijorganisaties."De dierenbescherming van alle instanties. Er roept nooit is iemand -platform verandwoord huisdierenbezit-.
En dan nog de sponsors... hoe kan de sector zelf een goed advies geven als ze economisch voordeel hebben bij verkoop van producten waarbij dieren niet lang leven (wat betekent dat men weer dieren komt kopen)?
quote:Ik ken de verhalen. Nu trouwens weer een rel bij DB afdeling/asiel.Veel echte dierenmensen dus de onhafhankelijke opvangers endergelijke willen er niks mee te maken hebben. Waarom? Het heeft wel een paar geijkte redenen. Bv een asiel onderverantwoording van de db die kittens afspoot, db asiels die op de kop gingen omdat ze meer moesten afdragen aan de db dan dat ze er ooit voor terug kregen, of een db asiel dat een besmettelijke ziekte verzweeg... enz
Er moet daar ook veel veranderen hoor. Dat weet ik ook wel. Maar denk dat er wel een goede nationale organisatie moet zijn, die voor de welzijn van de dieren er is.
quote:Zeker, maar je moet deze actiepunten lezen als een stap verder. Het actieplan dat ik heb samengesteld met wat punten had ik gedaan in een visie op korte termijn. Als ik het voor het zeggen had, dan had ik dierenwinkels e.d. afgeschaft, maar de punten draaien vooral om kleine verbeteringen treffen in de tijd NU. Ik hield ook rekening met dat je niet zomaar een opleidingseis er doorheen krijgt. Het was dus een realistische visie erop. Een dierenverzorginsopleiding zou iig beter zijn. Maar een cursus via DB instanties zou een tussenoplossing kunnen zijn.En dan nog even je puntjes:
1. Er bestaat een prima opleiding mbo dierverzorging. Vergeten veel mensen. Een cursus is niet genoeg om iets te leren over dieren. Hel soms denk ik dat 4 jaar nog niet genoeg was.
Bovendien wil ik hierin even opmerken dat de db voornamelijk bestaat uit ongeschoolde krachten.
quote:Ik ook3. Tja die moet dan ook gewoon de opleiding hebben gehad. En ja ik ben nog steeds tegen de verkoop van dieren in winkels.
quote:Heb hier maar een aantal punten neergezet. Ander punt wat ik heb is minimale eisen aan huisvesting e.d. en inderdaad daar alle artikelen aan toetsen. Dus zoals je al dacht.4. Beetje een domme stelling. Er is geen artikel in de winkel dat niet goedgekeurd is voor dieren. MAar wat je ws bedoeld is dat je voor elk dier een huisvestings/verzorgings eis wil laten opstellen door een onafhankelijke instantie/personen en alle artikelen daaraan wil toetsen.
Daar ben ik voor.
quote:Goed idee. Een cursus 'huisdier houden' is ook geen gek idee. Een soort rijbewijs..Waar ik ook voor ben is om elk dier een bijsluiter mee tegeven. Gewoon een boekje met info. En waar ik ook voor ben is om iedere huisdiereneigenaar verplicht een paar sessies bij een gedragstherapeut voor zijn of haar dier te laten volgen. Pas dan ben je klaar voor je dier...
quote:Dromen komen soms uit he.. het is een kwestie van doorzetten.Of dit ooit gebeurt betwijfel ik wel, maar het is leuk om er over te dromen.
Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time. - Edison
En dan kocht ik niet eens vissen
stop je vissen in een ronde bak met een diameter van 1 meter en een hoogte van 50cm, en ze zullen dolgelukkig zijn.
quote:dat is een fabeltje.Op zaterdag 1 juli 2006 11:40 schreef TechXP het volgende:
Ze worden ook gek van de buiging in zo een ronde bak....
quote:Ik kan het me wel indenken dat een ronde raam minder leuk is om naar te kijken. Vervormt toch echt veel meer.Op zaterdag 1 juli 2006 11:43 schreef Byte_Me het volgende:
dat is een fabeltje.
quote:Ja vast wel. Alleen jammer dat er zoveel meer dierverzorgers op deze wereld zijn dan alleen ik. Vooral een hoop mensen die denken dat ze het kunnen.Op donderdag 29 juni 2006 00:43 schreef TechXP het volgende:
Toch zijn er andere banen te vinden denk ik die wel beter zijn dan een baan als personeel in een dierenwinkel. Er zijn goede banen te vinden voor een dierverzorger.
quote:Je moet geschikt zijn voor het werk wat je doet. En je moet goed weten waar je over praat. Ik weet gewoon te weinig van primaten.Waarom ben je niet geschikt voor stichting aap? Ook niet voor dierentuinen? Andere opvangtehuizen?
En wat is je principe tegen de DB? Niet dat ik ze heel graag mag hoor.. zitten genoeg negatieve dingen aan.. maar goed..
Dierentuinen ligt het er helemaal aan welke afdeling enz.
En voor de DB telt in mijn geval: niet mee en voor werken en vooral niet aan geven.
quote:Die dingen zijn nog wel is te verenigen.Ik weet genoeg van die hele dierenwinkelbranche. Ik ben iig nog nooit een goede tegen gekomen, waarvan ik zeg.. nou die is op de goede weg... zoals ik zei.. het gaat toch echt om het $$$.
Waarom denk je dat je er genoeg van weet?
quote:Omdat niet elk mens slecht is. Misschien dat het in werkelijkheid 20% is. En dan heb je nog 20% die lopen te gillen en te roepen dat het niet eerlijk is. Dan heb je nog 10% die stilletjes achter de schermen de boel probeerd te verbeteren. En de rest van de wereld kan het niks schelen.PVH is toch niet betrouwbaar in mijn ogen. " Het PVH is een organisatie die wordt gevormd door zes koepelorganisaties die gezamenlijk meer dan 300.000 leden vertegenwoordigen, bestaande uit fokkerij- en liefhebberijorganisaties."
En dan nog de sponsors... hoe kan de sector zelf een goed advies geven als ze economisch voordeel hebben bij verkoop van producten waarbij dieren niet lang leven (wat betekent dat men weer dieren komt kopen)?
quote:Tja maar dan ook graag 1 die onhafhankelijk is en geen subsidies krijgt. En graag 1 die bestaat uit profesionals en geen veredelde amateurs.Er moet daar ook veel veranderen hoor. Dat weet ik ook wel. Maar denk dat er wel een goede nationale organisatie moet zijn, die voor de welzijn van de dieren er is.
quote:Tuurlijk is het wel een redelijke eis. Z'n 10.000-15.000 dierverzorgers zoeken op het moment een baan. Ze hebben de opleiding al, het enige wat ze nog moeten is een kans krijgen.Zeker, maar je moet deze actiepunten lezen als een stap verder. Het actieplan dat ik heb samengesteld met wat punten had ik gedaan in een visie op korte termijn. Als ik het voor het zeggen had, dan had ik dierenwinkels e.d. afgeschaft, maar de punten draaien vooral om kleine verbeteringen treffen in de tijd NU. Ik hield ook rekening met dat je niet zomaar een opleidingseis er doorheen krijgt. Het was dus een realistische visie erop. Een dierenverzorginsopleiding zou iig beter zijn. Maar een cursus via DB instanties zou een tussenoplossing kunnen zijn.
Even over die kommen. Het is een combi van verschillende dingen. Het zuurstof oppervlak inderdaad. Maar vooral de doorval van zonlicht. Er is veel minder iets aan de hand als je de kom niet in het directe daglicht zet. En verder is zo'n kom natuurlijk gewoon te klein. De ongelijke vorm in het water maakt het voor een vis ook niet makkelijker om te zwemmen.
quote:weet een vis veel hoe een wereld eruit hoort te zien...Op zaterdag 1 juli 2006 16:01 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik kan het me wel indenken dat een ronde raam minder leuk is om naar te kijken. Vervormt toch echt veel meer.
quote:Even voor de duidelijkheid het gaat me niet om het weten van hoe de bedrijfskundige kant werkt van de dierenwinkels e.d., maar om de vooral diergerichte kant er van. De misstanden etc.Op zaterdag 1 juli 2006 18:04 schreef Veulen het volgende:
Die dingen zijn nog wel is te verenigen.
Waarom denk je dat je er genoeg van weet?
Waarom ik dat weet? Omdat ik binnen de 'dierenbeschermingswereld/rechten' werk (en nee, niet bij de Dierenbescherming..) en contacten daar heb. En ook bij de Dierenbescherming natuurlijk. Maar ook door gewoon kennis verzamelen. Je staat immers sterker door goed geinformeerd te zijn.
quote:Ik weet en zie dat er veel belangen zijn en dat die toch veelal voor dieren gaan. Dieren worden altijd de dupe. Daarom moet je de sector ook niet laten bepalen hoe dierenwelzijn erin te brengen.Omdat niet elk mens slecht is. Misschien dat het in werkelijkheid 20% is. En dan heb je nog 20% die lopen te gillen en te roepen dat het niet eerlijk is. Dan heb je nog 10% die stilletjes achter de schermen de boel probeerd te verbeteren. En de rest van de wereld kan het niks schelen.
Veerman heeft ook circusorganisatie geld gegeven om regels te ontwikkelen.. in het kader van zelfregulatie. Maar die regels zijn gewoon slecht.. niet gericht op dieren, maar op behoud van dieren. Zelfde voor vele andere sectoren. Ik heb daar in ieder geval geen vertrouwen in. Er moet een onafhankelijk orgaan zijn die voor dieren er is. En die niet voor economische zaken aanwezig is.
quote:Mee eens.Tja maar dan ook graag 1 die onhafhankelijk is en geen subsidies krijgt. En graag 1 die bestaat uit profesionals en geen veredelde amateurs.
quote:Daar heb je natuurlijk een punt. Maar politiek gezien niet iets wat direct haalbaar is denk ik.Tuurlijk is het wel een redelijke eis. Z'n 10.000-15.000 dierverzorgers zoeken op het moment een baan. Ze hebben de opleiding al, het enige wat ze nog moeten is een kans krijgen.
quote:Daar ligt volgens mij het hele probleem.Op zaterdag 1 juli 2006 19:53 schreef CherryLips het volgende:
[..]
weet een vis veel hoe een wereld eruit hoort te zien...
"Een vis kan niet denken en heeft geen gevoel, dus daar kun je alles mee doen wat je wilt".
Dat denkt niemand bij een konijn
quote:Een vis is erg gevoelig dier hoor. Bij een proef deed een vis het beter dan honden mbt het herkennen van de omgeving e.d., dat geeft maar aan dat je een vis niet moet onderschatten als wezen.Op zaterdag 1 juli 2006 19:53 schreef CherryLips het volgende:
weet een vis veel hoe een wereld eruit hoort te zien...
Ook zijn er vissen die gebruik maken van hun omgeving, zoals een afrikaanse vis die koraalbladeren gebruikt om bijvoorbeeld eitjes te vervoeren naar een veiligere plek.
Naar mijn mening dus niet een vis gaan zien als een ongevoelig dier, die 3 seconden geheugen heeft (niet waar dus). Daarom moet je ook goed voor vissen zorgen.
quote:nee, hier denkt men dat een vis bang wordt omdat door een kom de wereld vervormd wordt. een mens is en blijft een groot ding wat op hem afkomt, of hij nou rond is of niet. tuurlijk heeft zo'n beestje gevoel, en dat hij nestjes bouwt in z'n eigen leef omgeving etc, maar dat de wereld buiten de kom vervormd wordt maakt volgens mij niet zo veel uit.Op zaterdag 1 juli 2006 20:01 schreef Piles het volgende:
[..]
Daar ligt volgens mij het hele probleem.
"Een vis kan niet denken en heeft geen gevoel, dus daar kun je alles mee doen wat je wilt".
Dat denkt niemand bij een konijn
quote:Onzin. Ook voor de Aqua-40 zijn geschikte vissen te vinden. Ook zijn er perfecte garnalenbakjes van te maken. Maar goed, het ging hier over de vissen.
quote:Wat ik me altijd afvraag van die mensen die de bedrijfsvoering van de dierkundige kant af willen halen is of ze wel snappen dat die verweven zijn. Zeker in dierenwinkels.Op zaterdag 1 juli 2006 20:00 schreef TechXP het volgende:
Even voor de duidelijkheid het gaat me niet om het weten van hoe de bedrijfskundige kant werkt van de dierenwinkels e.d., maar om de vooral diergerichte kant er van. De misstanden etc.
Waarom ik dat weet? Omdat ik binnen de 'dierenbeschermingswereld/rechten' werk (en nee, niet bij de Dierenbescherming..) en contacten daar heb. En ook bij de Dierenbescherming natuurlijk. Maar ook door gewoon kennis verzamelen. Je staat immers sterker door goed geinformeerd te zijn.
Mag ik vragen voor welke organisatie je 'hobbiet'?
quote:Klopt maar ik denk dat je het zonder de branche niet kan. Ze weten vaak best waar de problemen schorten, maar weten vaak niet hoe ze het naar de zin van de rest van de wereld kunnen oplossen.Ik weet en zie dat er veel belangen zijn en dat die toch veelal voor dieren gaan. Dieren worden altijd de dupe. Daarom moet je de sector ook niet laten bepalen hoe dierenwelzijn erin te brengen.
Veerman heeft ook circusorganisatie geld gegeven om regels te ontwikkelen.. in het kader van zelfregulatie. Maar die regels zijn gewoon slecht.. niet gericht op dieren, maar op behoud van dieren. Zelfde voor vele andere sectoren. Ik heb daar in ieder geval geen vertrouwen in. Er moet een onafhankelijk orgaan zijn die voor dieren er is. En die niet voor economische zaken aanwezig is.
quote:Het moet, anders heeft dit allemaal helemaal geen zin.Daar heb je natuurlijk een punt. Maar politiek gezien niet iets wat direct haalbaar is denk ik.
Even nog een losse opmerking: rond is wat anders dan bol.
http://huisdieren.infoblo(...)s_maakt_heel_wat_mee
Hoe krijg je 1000 goudvissen in een zak met 20 liter water?
quote:Er is niets mis met bedrijfskundig aspect, behalve dat dat bedrijfskundige voor onnodig leed zorgt.Op zaterdag 1 juli 2006 20:59 schreef Veulen het volgende:
Wat ik me altijd afvraag van die mensen die de bedrijfsvoering van de dierkundige kant af willen halen is of ze wel snappen dat die verweven zijn. Zeker in dierenwinkels.
Dat zou moeten veranderen. Zowieso zou het anders moeten. Wat ik eerder al gezegd heb, bij dierenwinkels zijn de impulsaankopen. Als je die mogelijkheid wegkrijgt of moeilijker maakt scheelt dat veel leed.
quote:Hobbiet? Nou ja... is geen hobby hoor.. het is een levenswerkMag ik vragen voor welke organisatie je 'hobbiet'?
(24/7)Ik werk o.a. voor de PvdD.
quote:Ik vind het geen probleem als ze meewerken er aan hoor, alleen ik weet uit ervaring dat de 'branche' niet zo open staat voor dingen wat ze waarschijnlijk geld kost of dat ze een ander beleid moeten voeren. Zelf ben ik erg bezig met bijvoorbeeld circussen (maar dat was geloof wel duidelijkKlopt maar ik denk dat je het zonder de branche niet kan. Ze weten vaak best waar de problemen schorten, maar weten vaak niet hoe ze het naar de zin van de rest van de wereld kunnen oplossen.
), maar die sector die ramt je liever in elkaar dan dat ze willen praten. Het is even een extreem voorbeeld, maar die bedrijven willen niet veranderen, niet iets anders doen, etc.En dat merk je ook bij andere bedrijfstakken. Dierenwinkels (de eigenaars) willen niet zomaar stoppen met verkoop van dieren. Kleine dingen zou wellicht wel gaan (voor een (klein) deel van de winkels), maar het is moeizaam, maar om de hele handel een complete andere richting om te draaien.. dat is toch wel te veel gevraagd.
Maar sommige dingen moeten gewoon geregeld worden, zodat ze daaraan moeten gaan voldoen. Dat lukt niet als je deze branche zelf het alleen laat regelen. Zelfregulering in de industrie is erg leuk bedacht en heel goed streven, maar wanneer het over geld gaat, over belangen, over macht, dan zijn dieren nou eenmaal niet belangrijker en dan werkt het niet.
quote:daarom kom ik altijd via via aan mijn vissen. je kunt veel beter van thuiskwekers vissen kopen, die zijn veel gezonder. op marktplaats bijvoorbeeld kun je veel vinden.Op zaterdag 1 juli 2006 22:02 schreef Nikia het volgende:
Hebben jullie dit al eens gelezen?
http://huisdieren.infoblo(...)s_maakt_heel_wat_mee
Hoe krijg je 1000 goudvissen in een zak met 20 liter water?
quote:Ik weet niet of die vissen veel betrouwbaarder zijn dan die uit een dierenwinkel. En wat als ie binnen een week dood gaat? Bij een dierenwinkel heb je nog garantie (ja, zelfs bij vissen)Op zaterdag 1 juli 2006 23:13 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
daarom kom ik altijd via via aan mijn vissen. je kunt veel beter van thuiskwekers vissen kopen, die zijn veel gezonder. op marktplaats bijvoorbeeld kun je veel vinden.
quote:Daar ben ik toch ook niet tegen. Maar ik vind dat je neit alles zo zwart meot zien. ER is ook nog wel wat wit en grijs in de wereld.Op zaterdag 1 juli 2006 23:11 schreef TechXP het volgende:
Er is niets mis met bedrijfskundig aspect, behalve dat dat bedrijfskundige voor onnodig leed zorgt.
Dat zou moeten veranderen. Zowieso zou het anders moeten. Wat ik eerder al gezegd heb, bij dierenwinkels zijn de impulsaankopen. Als je die mogelijkheid wegkrijgt of moeilijker maakt scheelt dat veel leed.
quote:HEt kan dan je levenswerk zijn: maar zolang je er niet voor geleerd hebt ben je een hobby'ist.Hobbiet? Nou ja... is geen hobby hoor.. het is een levenswerk
Ik werk o.a. voor de PvdD.
Maar goed: ik vin PvdD een goed idee. En voorlopig krigjen ze nog steeds het voordeel van de twijfel en dus me stem.
quote:Voor de branche telt ook gewoon voor wat hoort wat natuurlijk. Dieren weg: maar dan willen ze er iets anders voor terug hebben waar ze winst op kunnen maken. Dus moet je ze iets geven wat ze nu nog niet mogen, of waar ze nu tegen te veel regels aan knallen.Ik vind het geen probleem als ze meewerken er aan hoor, alleen ik weet uit ervaring dat de 'branche' niet zo open staat voor dingen wat ze waarschijnlijk geld kost of dat ze een ander beleid moeten voeren. Zelf ben ik erg bezig met bijvoorbeeld circussen (maar dat was geloof wel duidelijk
En dat merk je ook bij andere bedrijfstakken. Dierenwinkels (de eigenaars) willen niet zomaar stoppen met verkoop van dieren. Kleine dingen zou wellicht wel gaan (voor een (klein) deel van de winkels), maar het is moeizaam, maar om de hele handel een complete andere richting om te draaien.. dat is toch wel te veel gevraagd.
Maar sommige dingen moeten gewoon geregeld worden, zodat ze daaraan moeten gaan voldoen. Dat lukt niet als je deze branche zelf het alleen laat regelen. Zelfregulering in de industrie is erg leuk bedacht en heel goed streven, maar wanneer het over geld gaat, over belangen, over macht, dan zijn dieren nou eenmaal niet belangrijker en dan werkt het niet.
quote:Dat ligt eraan hoe en waarvandaan je het bekijkt.Op zondag 2 juli 2006 00:35 schreef Veulen het volgende:
Daar ben ik toch ook niet tegen. Maar ik vind dat je neit alles zo zwart meot zien. ER is ook nog wel wat wit en grijs in de wereld.
quote:Nee, dat zou ik niet zomaar zeggen. Hobbyist is iemand die gewoon in zijn vrije tijd bepaalde dingen doet en informatie opneemt. Ik ben 24/7 met onderwerpen als dierenleed bezig, omdat het in mijn leven zeer belangrijk is (en het komt ook deels voor in de sector dus waar ik in werk). Dat ik niet gespecialiseerd ben in bijvoorbeeld dierenzorg (via opleidingen e.d.) betekent niet dat ik maar een hobbyist ben die dingen zegt, want daarmee doe je mijn kennis/ervaring/weten af als belachelijk of onzin. Zelf probeer ik veel te leren. Ik weet natuurlijk ook niet alles hoor (nog nietHet kan dan je levenswerk zijn: maar zolang je er niet voor geleerd hebt ben je een hobby'ist.
), maar ik wissel veel kennis uit met mensen die min of meer specialiseren in bepaalde onderwerpen. Daardoor kan ik toch een goede mening ontwikkelen over bepaalde onderwerpen. quote:Tuurlijk. Maar dat is denk wel lastig binnen deze branche. Dieren is namelijk 1 van de dingen die het tot dierenwinkels maakt. Daarnaast lijkt het me lastig om iets aan hun terug te kunnen geven qua vrijheden. Dan denk ik vooral aan belastingstechnische dingen.. dus dat ze minder belasting hoeven te betalen oid. Maar ik zie dat op die manier ook nog niet echt tot stand komen. Ik denk eerder dat het tot stand komt wanneer gewoon vanuit regering regels worden opgelegd. In principe kan het gewoon gefaseerd veranderen.Voor de branche telt ook gewoon voor wat hoort wat natuurlijk. Dieren weg: maar dan willen ze er iets anders voor terug hebben waar ze winst op kunnen maken. Dus moet je ze iets geven wat ze nu nog niet mogen, of waar ze nu tegen te veel regels aan knallen.
Maar goed.. dit is denk laatste reactie deze week. Maandag ga ik richting pamplona. Actie voeren tegen stierenvechten
quote:Je kan je nog zo goed basseren op een ander, maar die ander heeft z'n kennis al gekleurd naar z'n eigen gevoel/ervaring/mening.Op zondag 2 juli 2006 01:12 schreef TechXP het volgende:
Nee, dat zou ik niet zomaar zeggen. Hobbyist is iemand die gewoon in zijn vrije tijd bepaalde dingen doet en informatie opneemt. Ik ben 24/7 met onderwerpen als dierenleed bezig, omdat het in mijn leven zeer belangrijk is (en het komt ook deels voor in de sector dus waar ik in werk). Dat ik niet gespecialiseerd ben in bijvoorbeeld dierenzorg (via opleidingen e.d.) betekent niet dat ik maar een hobbyist ben die dingen zegt, want daarmee doe je mijn kennis/ervaring/weten af als belachelijk of onzin. Zelf probeer ik veel te leren. Ik weet natuurlijk ook niet alles hoor (nog niet
Verder vind ik een ieder die geen opleiding heeft gewoon een hobby'ist. Er zijn 100den mensen die zich bezig houden met dierenverzorging zonder opleiding. Dat zijn allemaal hobby'isten. Zelfs al verdienen ze hun geld er mee.
Te vaak nog maken ze fouten omdat ze denken dat ze het weten. Uitzonderingen maak ik niet.
quote:Misschien moet je niet denken aan belasting voordelen. Maar bv aan versoepeling voor de verkoop van medicijnen. Offe Het versoepelen van vestegings-eisen. Dat zijn namelijk dingen die spelen in de hoofde van veel ondernemers.Tuurlijk. Maar dat is denk wel lastig binnen deze branche. Dieren is namelijk 1 van de dingen die het tot dierenwinkels maakt. Daarnaast lijkt het me lastig om iets aan hun terug te kunnen geven qua vrijheden. Dan denk ik vooral aan belastingstechnische dingen.. dus dat ze minder belasting hoeven te betalen oid. Maar ik zie dat op die manier ook nog niet echt tot stand komen. Ik denk eerder dat het tot stand komt wanneer gewoon vanuit regering regels worden opgelegd. In principe kan het gewoon gefaseerd veranderen.
quote:Ik ben tegen.Maar goed.. dit is denk laatste reactie deze week. Maandag ga ik richting pamplona. Actie voeren tegen stierenvechten
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.
Verbeter de wereld: begin in eigenland.
quote:Waar gaat dit nou allemaal over? Wat een discussie zeg.Op zondag 2 juli 2006 13:14 schreef Veulen het volgende:
[..]
Je kan je nog zo goed basseren op een ander, maar die ander heeft z'n kennis al gekleurd naar z'n eigen gevoel/ervaring/mening.
Verder vind ik een ieder die geen opleiding heeft gewoon een hobby'ist. Er zijn 100den mensen die zich bezig houden met dierenverzorging zonder opleiding. Dat zijn allemaal hobby'isten. Zelfs al verdienen ze hun geld er mee.
Te vaak nog maken ze fouten omdat ze denken dat ze het weten. Uitzonderingen maak ik niet.
[..]
Misschien moet je niet denken aan belasting voordelen. Maar bv aan versoepeling voor de verkoop van medicijnen. Offe Het versoepelen van vestegings-eisen. Dat zijn namelijk dingen die spelen in de hoofde van veel ondernemers.
[..]
Ik ben tegen.
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.
Verbeter de wereld: begin in eigenland.
Het ging toch over de behuizing van vissen?
quote:Sorry dat ik het zeg, maar je denkt te beperkt. Je moet niet binnen grenzen denken, je moet denken als een wereld waarin we allemaal leven. Tuurlijk moet er veel hier gebeuren, maar er moet ook veel daar gebeuren. In dit tijdperk kan je door internationaal samen te werken elkaar steunen. Stierenvechten is iets wat Europees ook verboden kan worden. Het word nu min of meer bewaakt doordat ze tradities als stierenvechten beschermen en ook zelfs europese subsidies naar die dingen worden gesluist. Het gaat ons dus ook zeker aan. Maar goed.. dat is wellicht iets te offtopic om het daarover te hebben.Op zondag 2 juli 2006 13:14 schreef Veulen het volgende:
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.
Verbeter de wereld: begin in eigenland.
quote:ja ontopic maar weer. Die vis in je avatar heeft veels te weinig ruimte. 60 bij 60 pixels is toch echt te klein hoor.
En nu ga ik opzoek naar een nieuw 'tweedehands' aquarium voor me tropische bewoners.
quote:officieel heb je garantie ja, maar heb je het weleens geprobeerd?Op zaterdag 1 juli 2006 23:15 schreef Piles het volgende:
Ik weet niet of die vissen veel betrouwbaarder zijn dan die uit een dierenwinkel. En wat als ie binnen een week dood gaat? Bij een dierenwinkel heb je nog garantie (ja, zelfs bij vissen)
bij thuiskwekers zit je gewoon safer, je koopt over het algemeen gezondere vissen. Maar goed, voordat ze in mn showbak zitten gaan ze sowieso in quarantaine, dus voor ziektes ben ik niet zo bang. maar mijn ervaring is dus dat je bij een aquazaak meer kans op ziektes hebt. de vissen zijn uitgeput van de reis, komen daar dicht op elkaar in een bakje. daardoor worden ze erg vatbaar voor ziektes. volgens mij zou het ideaal zijn, als allen vis in nederlandse aquaria, afkomstig is uit nederland. geen wildvang, geen grootschalige kweek, gewoon alles van hobbyisten die het beste met hun vissen voor hebben.
quote:Je hebt in nederland gewoon recht op een half jaar garantie: mits aantoonbaar dat het te wijten is aan de verkoop.officieel heb je garantie ja, maar heb je het weleens geprobeerd?
Bij ons kreeg je de eerste 2 weken na aankoop zonder probleem een nieuwe. Doodgaan door stress enz kan nu eenmaal gebeuren. Na 2 weken ook nog als het te wijten was aan ziekte enz. Hope groter de vis hoe langer dat doorloopt...
quote:erg netjes voor een winkel. alhoewel ik erg tevreden ben over mijn aquariumboer, weet ik dat ik hier niet op hoef te rekenen. maar stel iemand koopt bij jullie een discus van 200 euro. De vis gaat dood en de koper komt verhaal halen. Hoe gaat dat dan? Doen jullie een autopsie (Op maandag 3 juli 2006 11:21 schreef Veulen het volgende:
[..]
Je hebt in nederland gewoon recht op een half jaar garantie: mits aantoonbaar dat het te wijten is aan de verkoop.
Bij ons kreeg je de eerste 2 weken na aankoop zonder probleem een nieuwe. Doodgaan door stress enz kan nu eenmaal gebeuren. Na 2 weken ook nog als het te wijten was aan ziekte enz. Hope groter de vis hoe langer dat doorloopt...
) op de vis om de doodsoorzaak te achterhalen? Geven jullie zonder meer een nieuwe? Geld terug? Dat gebeurt niet zo snel dat ze die verkopen.Maar laatst hadden ze bv een klant die had 2 steuren gekocht. Ging er zomaar 1 dood na 2/3 weken/ Klant belt op... Nou neem de vis maar mee, kijken ze even wat we doen.
Dan bekijken ze de vis. Zien ze er zelf iets geks aan bv ziekte. Dan vergoeden ze gewoon. Maar dan kunnen ze bv ook zien of ie niet toevallig aangevallen is door bv al een andere vis.
Nou die klant krijgt dus een nieuwe vis. Vervolgens proberen ze die vis dan weer vergoed te krijgen. Bv omdat ie al binnen een week verkocht is nadat ze hem binnen kregen.
Beetje getouw trek dat. Maar inprincipe vergoeden ze alles in natura niet in geld.
quote:Daarom moet er betere voorlichting komen over het houden van vissen. Toch?Op zondag 2 juli 2006 21:05 schreef Veulen het volgende:
Zolang er nog steeds mensen zijn die geloven dat je een goudvis in een vissenkom kan stoppen... Veranderd er niks. Daar kun je 100x over discusseren maar d'r gebeurt zo toch niks.
Dus die guppen heb ik gered (alleen beetje jammer dat ze de verhuizing naar de aqua 40 niet overleefd hebben, dus eigenlijk... eeh... sorry?)Maanvissen zijn trouwens helemaal geen geschikte vissen voor een aquarium: Ze hebben minstens 50 cm aan waterhoogte nodig en ook nog is minimaal 120 cm aan lengte.
Hmm een kikker is trouwens een paludarium dier.
maar die kikker heeft geen 'eilandje' nodig zeg maar, hij komt alleen af en toe naar boven om lucht te happen en dat is het. Verder zwemt hij gewoon rond.
quote:Toch ben ik daar niet voor. Het is waar dat kikkers niet echt land nodig hebben. Er zijn zelfs soorten die niet lang buiten het water kunnen. Maar feit blijft dat het prettiger voor die beesten is als ze een oevertje hebben om bij te hangen. Net als waterplanten.Op woensdag 5 juli 2006 23:45 schreef CherryLips het volgende:
daarom hebben ze dus geen maanvissen
maar die kikker heeft geen 'eilandje' nodig zeg maar, hij komt alleen af en toe naar boven om lucht te happen en dat is het. Verder zwemt hij gewoon rond.
quote:Drie weken zelfs. Minimaal.Op woensdag 5 juli 2006 23:28 schreef Veulen het volgende:
Vissen verhuizen is ook een kunst. Veel mensen vergeten om ze tussen het verhuizen door ook weer een uur te laten wennen aan het water. En een aquarium moet ook altijd eerst een week of wat (liefst mininmaal 2) staan om te aclimatiseren. Dan pas zijn de waardes geschikt.
quote:als je drie weken een aquarium met niets anders dan planten hebt staan heb je nog steeds geen fatsoenlijk evenwicht. ik zet altijd torenslakken uit, omdat die ook goed zijn voor je bodem, die woelen ze namelijk om. beetje voeren af en toe, zodat er ook wat nitriet en nitraat gevormd wordt. na 1 a 2 weken zet ik wat oto's uit om de beginnende algen tegen te gaan, vooral bruinalg/kiezelalg die tijdens het opstarten veel voorkomt zijn ze zeer effectief tegen. en dan na een week beetje bij beetje het visbestand opbouwen.
quote:Gelijk!Op donderdag 6 juli 2006 21:06 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
als je drie weken een aquarium met niets anders dan planten hebt staan heb je nog steeds geen fatsoenlijk evenwicht. ik zet altijd torenslakken uit, omdat die ook goed zijn voor je bodem, die woelen ze namelijk om. beetje voeren af en toe, zodat er ook wat nitriet en nitraat gevormd wordt. na 1 a 2 weken zet ik wat oto's uit om de beginnende algen tegen te gaan, vooral bruinalg/kiezelalg die tijdens het opstarten veel voorkomt zijn ze zeer effectief tegen. en dan na een week beetje bij beetje het visbestand opbouwen.
Ik heb het zelf met appelslakken gedaan en wat voer zo nu en dan.
Het is veel toffer om er bewust mee bezig te zijn. Mijn visjes zijn ook veel mooier en levendiger.
Me opa is dementerende, maar soms vraagt ie ineens: Hoe gaat het eigenlijk met de vissen. En vol trots vertel ik dan. En dan rommelen we samen wat in dat ding.
Het gevolg is wel dat ik soms een beetje gedateerde kennis heb. Maar och ik verlies maar heel zelden een vis. En ze doen het allemaal goed, waterwaardes toppie.
Ik ben nogal opzoek naar iets groters en mooiers. Iets bijzonders, gewoon omdat het een leuke hobby is. En omdat ik graag meer vissen wil dan er in deze bak passen.