Vissen en hun behuizing, discussie topic!

Ik werk in een dierenwinkel en verkoop vaak goudvisjes + vissenkom.
Als ik iedereen die komt een aquarium zou moeten aanraden van de juiste grote. (2 liter per cm van een uitgegroeide vis (30 cm x 2 x 2 vissen = 120 liter) dan koopt er gewoon niemand meer. Nu roepen mensen al dat het te duur is. Laat staan als ik ze er een bak van 100 euro bij moet verkopen.

Het enige wat ik kan doen is mensen zo veel mogelijk een rechte bak aanraden. Die kosten voor een litertje of 40 maar een paar euro meer dan een mooie kom.

Mensen willen gewoon niet: zeker niet omdat 80% van die mensen die visjes toch koopt voor een (klein) kind.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2006 17:18 schreef Veulen het volgende:
Ik werk in een dierenwinkel en verkoop vaak goudvisjes + vissenkom.
Als ik iedereen die komt een aquarium zou moeten aanraden van de juiste grote. (2 liter per cm van een uitgegroeide vis (30 cm x 2 x 2 vissen = 120 liter) dan koopt er gewoon niemand meer. Nu roepen mensen al dat het te duur is. Laat staan als ik ze er een bak van 100 euro bij moet verkopen.

Dames en heren, hier ziet u het standaard personeel van een dierenwinkel. Winst winst winst... en de dieren mogen stikken.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 00:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dames en heren, hier ziet u het standaard personeel van een dierenwinkel. Winst winst winst... en de dieren mogen stikken.

Dat is gewoon een k*t opmerking. Als het mij om de winst ging dan verkocht ik ze zo'n kl*t* vissenkom, inplaats van zo'n nette rechte plastic bak. Op zo'n kom zit meer winst, en gaat veel sneller stuk.
Mensen willen het niet. Veel mensen weten heus wel hoe slecht een kom is voor een goudvis, maar het kost te veel. Ik ben niet de gene die ze vertelt dat ze en kom moeten nemen. Dat verzinnen ze zelf.
Mensen gaat het om hun portomonee. Mij intresseerd het niet wat ze kopen: ik krijg toch wel betaald.

juist de handel zou een voortrekkersrol moeten nemen, maar da's mijn mening

quote:

Op zondag 25 juni 2006 19:03 schreef MrWes het volgende:

[..]

Je scheert ze over 1 kam en ik vind niet dat je iemand zo mag beoordelen.
Eigenlijk concludeer je hierbij dat ze per definitie beter af zijn in een dierenwinkel waar ze op elkaar gestapeld zitten.
Ik denk toch echt dat 1 (!) goudvis beter af is bij mensen zijn (al dan niet een bak) dan bij de dierenwinkel, maar dat is mijn mening.
Ik laat dan even in het midden of het een kom of een bak is.

Niemand zegt hier dat dieren beter af zijn in een dierenwinkel. Die dierenwinkel heeft niet toeallig visjes zitten hé? Die visjes zitten er zodat ze samen met kommetjes verkocht kunnen worden. En niemand dwingt een dierenwinkel 50 vissen in een klein bakje te stoppen, dat doen ze toch echt zelf.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 19:35 schreef MrWes het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar TechXP suggereerd met zijn uitlating dat je dus geen vis moet nemen in een vissekom omdat dat zieliger is.
Ik vraag me dan openlijk af: "Zieliger dan wat"?

Zieliger dan in een aquarium.

quote:

Stelling:
Wat is zieliger, 1 goudvis in een vissekom 50 cm diameter en 35 cm hoog (kleine 2 liter) of gezellig met zijn allen in de bak in de dierenwinkel?
(note: wel ervan uitgaande dat ze in beide situaties goed verzorgd worden)

Situatie 1 natuurlijk. Maar je maakt een denkfout; je "redt" echt geen vis door er een van de dierenwinkel naar een kom thuis te verplaatsen, want die dierenwinkel bestelt dan weer een nieuwe vis voor in hun aquarium.

Uit oogpunt van diervriendelijkheid en winst zou je het liefst iedereen een bak van meer dan 100 liter verkopen, maar een cadeautje voor een kind van 6 word dan snel te duur.
Het probleem met vissen is dat veel mensen ze volgens mij niet zien als dieren met een gevoel zoals dit met andere diertjes wel het geval is. Daar hoor je regelmatig: "Er zitten wel veel vogeltjes in dat kooitje". Zoiets zul je bij de aquariumafdeling niet snel horen volgens mij

Wat ik zeker net zo zielig vind, zijn de honderden goudvissen die als cadeautje gekocht zijn, na 1 week niet meer leuk zijn, en zo door de plee gespoeld worden

quote:

Op zondag 25 juni 2006 19:44 schreef Piles het volgende:
Uit oogpunt van diervriendelijkheid en winst zou je het liefst iedereen een bak van meer dan 100 liter verkopen, maar een cadeautje voor een kind van 6 word dan snel te duur.
Het probleem met vissen is dat veel mensen ze volgens mij niet zien als dieren met een gevoel zoals dit met andere diertjes wel het geval is. Daar hoor je regelmatig: "Er zitten wel veel vogeltjes in dat kooitje". Zoiets zul je bij de aquariumafdeling niet snel horen volgens mij

Ligt inderdaad aan de aaibaarheid dat het acceptabel is een vis op te sluiten in een dusdanige ruimte dat zelfs de lichamelijke groei belemmerd wordt omdat het anders een paar tientjes meer kost. Moet je eens zeggen dat je kat fulltime in een meterkast leeft omdat je meubels ook veel geld kosten

quote:

Wat ik zeker net zo zielig vind, zijn de honderden goudvissen die als cadeautje gekocht zijn, na 1 week niet meer leuk zijn, en zo door de plee gespoeld worden

Een vriend van mij heeft een paar jaar geleden twee goudvissen voor zijn verjaardag gehad. Hij was er niet blij mee, maar eentje leeft nog steeds. Altijd als ik daar kom ga ik eerst twee liter water in die kom gooien (heeft 'ie gelijk twee keer zoveel ruimte ), de vis zie je zowat niet omdat het water zo goor is. Hij kent blijkbaar geen mensen met een vijver, want dat heb ik hem al eens voorgesteld. Zelfs als de cadeautjes niet door de plee gaan hebben ze het dus niet echt goed.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 17:35 schreef Veulen het volgende:
Dat is gewoon een k*t opmerking. Als het mij om de winst ging dan verkocht ik ze zo'n kl*t* vissenkom, inplaats van zo'n nette rechte plastic bak. Op zo'n kom zit meer winst, en gaat veel sneller stuk.
Mensen willen het niet. Veel mensen weten heus wel hoe slecht een kom is voor een goudvis, maar het kost te veel. Ik ben niet de gene die ze vertelt dat ze en kom moeten nemen. Dat verzinnen ze zelf.
Mensen gaat het om hun portomonee. Mij intresseerd het niet wat ze kopen: ik krijg toch wel betaald.

Heb jij bij je baas gepleit voor het verwijderen van de vissenkom?
Nee, waarom niet?
Zo ja, de baas wil het niet weglaten uit assortiment. Waarom werk je er nog?

Juistem.....

quote:

Op zondag 25 juni 2006 19:03 schreef MrWes het volgende:
Je scheert ze over 1 kam en ik vind niet dat je iemand zo mag beoordelen.
Eigenlijk concludeer je hierbij dat ze per definitie beter af zijn in een dierenwinkel waar ze op elkaar gestapeld zitten. Ik denk toch echt dat 1 (!) goudvis beter af is bij mensen zijn (al dan niet een bak) dan bij de dierenwinkel, maar dat is mijn mening. Ik laat dan even in het midden of het een kom of een bak is.

Ik ken maar weinig goed dierenwinkelpersoneel.. het standaard dierenwinkel personeel zinnetje slaat op wat er meestal zit.. niet op uitzonderingen.

Mijn probleem is dat dierenwinkels dierenhandelaars zijn. Eigenlijk allemaal. Het gaat ze niet om de dieren. Kijk een idealistiche dierenwinkel zou computers hebben met een database die in connectie staat met het dierenasiel in de buurt e.d. of zou alleen maar dierenbenodigheden verkopen. En zeker niet dingen als een vissenkom e.d.

Idealistische dierenwinkels.. ken jij ze?

@ TechXP: Dat komt denk ik omdat een ECHTE i dealistische dierenwinkel gewoon uberhaupt geen dieren (en eigenlijk ook geen benodigheden) zou moeten verkopen.....
Ergo.. geen dierenwinkel zou zijn.
Of op zn minst flink anti-dierenhandel.. en tja dat werkt niet echt als "dierenwinkel"
Daarentegen ga ik er toch vanuit dat er genoeg winkels zijn met hele goede bedoelingen.. maar dat is een heel ander verhaal.

@ MrWes: Overigens.. denk ik niet dat techxp bedoelt dat dieren beter af zijn in de dierenwinkel.. maar juist dat als niemand het koopt.. de dierenwinkel op gegeven moment stopt met verkopen.
Want voor elke verkochte cavia.. komt gewoon een nieuwe.
Voor elke niet-verkochte cavia.. is er alweer 1 cavia minder vraag.
Worden er nooit meer cavia's verkocht.. zullen ze vanzelf uit de winkels verdwijnen.

Het is een beetje dubbel allemaal. Een echte idealischtisch dierenwinkel bestaat niet. Hij kan wel ontstaan maar daarvoor moet er eerst een knop omgezet worden. En de enige manier waarop dat kan is door een wet.

Ik ben een idealist. Ik geloof dat alles beter moet. Alle konijnnen met z'n 2 op een veldje. Elke dag verse groente en veel hooi. Alle goudvissen in een bak van 200 liter. Dat is ideaal. Maar ik zie ook dat dat niet werkt. Want ik zeg konijnenveld, jij zegt berg, een ander zegt groot hok.
En zo ook met die goudvis. De een zegt 200 liter, de ander zegt 100 is genoeg, en de echte fan zegt: alle vissen in ene vijver.

We zijn er allemaal door de jaren heen heel goed in geworden om te roepen wat goed is. In die haast vergeten we vaak te kijken naar het geen wat er fout gaat.

Ik ben uit basis van idealisme tegen het verkopen van dieren in een dierenwinkel. Niet omdat ik denk dat ze het er slecht hebben. Simpel weg omdat ik vind dat inmpuls acties met dieren vermeden moeten worden. Het stoort mij uitermaten dat dat nog steeds gebeurt.

In dierenwinkels worden de meeste fouten gemaakt. Er lopen een hoop amateurs rond. Fout? Absoluut. Maar ik bedenk me ook dat ik dagelijks een grote groep mensen spreek met uiteen lopende vragen. Ik zou knap zijn als ik op elke vraag een passend antwoord heb. De neiging van veel ondernemers in de dierenwinkels is om altijd een antwoord klaar te hebben: ik geloof niet dat dat kan, simpel weg omdat niemand verstand kan hebben van vissen en vogels en knaagdieren en honden en katten en vee en ruitersport en hengelsport en tuin artikelen. Dat zijn 9 heel uiteenlopende groepen. Toch proberen ondernemers het omdat ze het geld nodig hebben. En het personeel doet het omdat dat graag z'n baan houd.

Als je wil dat een cirkel stopt zal je ergerns de kabel er uit moeten trekken. De winkels zullen niet stoppen, de mensen zullen niet stoppen met kopen. Dus moet er een regel zijn die zegt dat het moet stoppen en die het ook na leeft. Maar als we die regel maken moeten we ook goed bedenken waar die markt dan heen schuift. Als je zegt je mag geen dieren kopen in dierenwinkels zullen er meer mensen bij broodfokkers gaan kopen. Simpel door een gebrek aan kennis.


De winkel waar ik werk verkoopt die kommen. Simpel omdat het geld opleverd, doet de winkel dat niet gaat de mensen naar de concurrent. Maar weinig mensen waarderen idealisme zodra ze er voor moeten betalen. Komen er minder klanten, gaat het bedrijf op de fles. Weg idealisme. Dat stopt pas als dat soort dingen gelijk zijn getrokken.

TechXP:
Waarom ik er nog wel werk is nogal simpel. Van idealisme koop ik geen brood. Idealisme zonder toehorende is dood. Als ik hier thuis blijf zitten en niks verdien en niemand bereik gebeurt er ook niks.

Ik ben zogenaamd geschoolt personeel, ik heb een prachtige opleiding dierverzorging gedaan. Sta met veel plezier in een winkel. Alleen vanaf vrijdag sta ik weer op straat. Waarom? Simpel, ik ben duur. Geschoold personeel is ouder. En daarom duurder, een winkel wil dat niet. Dat kost de winkel geld, de klant wil er niet voor betalen want alles is al zo duur.
o zit je dus in een cirkel. ER uit klimmen is niet makkelijk. Ik voorzie dat het ook nooit gebeurd. En mocht het toch ooit gebeuren, dan sta ik met me hele idealisme, ervaringen, opleiding en liefde voor me werk, vooraan om er in mee te gaan...
Zo niet, dan zoek ik nog steeds gewoon een leuke baan om daarin een tijdje idealistisch te zijn. Proberen een heel klein stukje van de wereld te verbeteren. Als ik morgen 1 iemand overhaal om 1 goudvis in een kom een leven te geven van 2 goudvissen in een rechte bak: Dan is mijn dag goed...


(Beetje hak op de takkerig, hoop dat jullie het snappen)

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:42 schreef Veulen het volgende:
Ik ben een idealist.

Denk dan meer een practisch idealist.

quote:

Als je wil dat een cirkel stopt zal je ergerns de kabel er uit moeten trekken. De winkels zullen niet stoppen, de mensen zullen niet stoppen met kopen. Dus moet er een regel zijn die zegt dat het moet stoppen en die het ook na leeft. Maar als we die regel maken moeten we ook goed bedenken waar die markt dan heen schuift. Als je zegt je mag geen dieren kopen in dierenwinkels zullen er meer mensen bij broodfokkers gaan kopen. Simpel door een gebrek aan kennis.

Dierenwinkels kopen dieren in van broodfokkers. Je hebt mensen die kopen zonder kennis en waardoor dierenleed komt en je hebt broodfokkers die al het leed aan het veroorzaken zijn.
Wat moet gebeuren wil je dit veranderen moet je veel dingen veranderen. Dat moet politiek gebeuren vooral. Maar dierenwinkels kunnen ook het goede voorbeeld geven door niet mee te werken aan dierenleed.

Mensen komen toch wel naar dierenwinkels ook die zonder dieren, omdat ze benodigdheden nodig hebben. Dierenwinkels kunnen zonder de dieren. Dierenwinkels maken het ook veel makkelijker om dieren te kopen, omdat ze in het straatbeeld te vinden zijn. Fokkers zitten niet in een winkelstraat. Daardoor zouden er ook minder snel impulsaankopen zijn als dierenwinkels niet dieren verkopen.
Daarnaast moet er belastingen komen op dierenverkoop. En harde regels.

quote:

De winkel waar ik werk verkoopt die kommen. Simpel omdat het geld opleverd, doet de winkel dat niet gaat de mensen naar de concurrent. Maar weinig mensen waarderen idealisme zodra ze er voor moeten betalen. Komen er minder klanten, gaat het bedrijf op de fles. Weg idealisme. Dat stopt pas als dat soort dingen gelijk zijn getrokken.

Genoeg winkels zonder dieren die gewoon nog bestaan. Ook winkels die geen vissenkom verkopen bestaan nog steeds. Het is meer gewoon dat de eigenaar/personeel het geen reet uitmaakt. Heb je je baas weleens gevraagd om de vissenkom eruit te nemen? Als die slim is doet die dat nu en neemt die contact op met dierenbescherming/vissenbescherming. Kan die nog gratis publiciteit ook nog genereren.

quote:

TechXP:
Waarom ik er nog wel werk is nogal simpel. Van idealisme koop ik geen brood. Idealisme zonder toehorende is dood. Als ik hier thuis blijf zitten en niks verdien en niemand bereik gebeurt er ook niks.

Boeit dat.. als je idealistisch bent, dan denk je niet zozeer aan je eigen overleven. Ik kan niet bij bedrijven werken die grote dierenuitbuitende bedrijven ondersteunen. Ik ben daar zeer kritisch in in waar ik zou werken. Nu werk ik nu parttime (8 uur) voor een organisatie en doe freelance opdrachten. Daarin maak ik keuze. Het zijn allemaal goede doelen waar ik voor werk.
En daarnaast voor mijn bedrijf weiger ik potentiele klanten alleen al voor wat ze doen (heb zelfs daarvoor speciale dingen opgenomen in de algemene voorwaarden). Voor een dierenwinkel ga ik geen werk voor leveren of een farmaceutisch bedrijf ook niet natuurlijk. Ik zou dat gewoon niet kunnen opbrengen. En begrijp dat je gewoon inkomen wilt hebben, maar als je in je werk iets grondig fout vind... waarom er aan meewerken? Ik sta zelf liever met niets op straat dan dat ik aan iets mee werk wat ik niet vind kunnen. Maar goed.. ik ben erg idealistisch

[quote[Ik ben zogenaamd geschoolt personeel, ik heb een prachtige opleiding dierverzorging gedaan. Sta met veel plezier in een winkel. Alleen vanaf vrijdag sta ik weer op straat. Waarom? Simpel, ik ben duur. Geschoold personeel is ouder. En daarom duurder, een winkel wil dat niet. Dat kost de winkel geld, de klant wil er niet voor betalen want alles is al zo duur. [/quote[
Ja, daarom ook weinig geschoold personeel idd. Ik pleit er voor dat geschoold/gecertificeerd personeel verplicht wordt in dierenhandel.

quote:

Zo niet, dan zoek ik nog steeds gewoon een leuke baan om daarin een tijdje idealistisch te zijn. Proberen een heel klein stukje van de wereld te verbeteren. Als ik morgen 1 iemand overhaal om 1 goudvis in een kom een leven te geven van 2 goudvissen in een rechte bak: Dan is mijn dag goed...

Met dierverzorging kan je wel een mooie idealistische baan vinden Ik weet dat stichting aap weleens dierverzorgers zoekt en ook bij DB vind je zulke banen. Goed opletten.
Overigens is er ook een jobopening voor communicatieve medewerker bij Proefdiervrij voor de liefhebbers

Je kan dierenwinkels niet de schuld geven. Wel zou er eigenlijk altijd vakkundig personeel moeten staan. (die kan uitleggen wat wel en niet goed is etc.) Maarre, de consument koopt het en het is niet verboden een goudvis in een kom te houden. Bovendien lopen de meningen uiteen van hoeveel liter water een goudvis nodig heeft.

Natuurlijk is meer ruimte altijd beter, al zal dat voor sommige mensen geen ene reet uitmaken, maar ik probeer altijd wel een mooie behuizing te maken of te kopen voor dieren.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:44 schreef HPoi het volgende:
Je kan dierenwinkels niet de schuld geven. Wel zou er eigenlijk altijd vakkundig personeel moeten staan. (die kan uitleggen wat wel en niet goed is etc.) Maarre, de consument koopt het en het is niet verboden een goudvis in een kom te houden. Bovendien lopen de meningen uiteen van hoeveel liter water een goudvis nodig heeft.

Waarom zouden de dierenwinkels geen schuld hebben? Die verkopers weten wel wat wel en niet kan met dieren. Dus zouden hun kunnen zorgen dat ze niet meewerken aan het creeeren van dierenleed. Toch gaan ze voor winst..daarmee zijn ze schuldig wat mij betreft.
Consument is natuurlijk ook schuldig.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:47 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom zouden de dierenwinkels geen schuld hebben? Die verkopers weten wel wat wel en niet kan met dieren. Dus zouden hun kunnen zorgen dat ze niet meewerken aan het creeeren van dierenleed. Toch gaan ze voor winst..daarmee zijn ze schuldig wat mij betreft.
Consument is natuurlijk ook schuldig.

Hoofdschuldige is de consument. De rest is marktwerking, waarbij dus kleine behuizingen en dergelijke toegestaan zijn. Er zijn dus geen regels, daar zal de overheid dan voor moeten zorgen. Anders verkoopt winkel B ze wel en gaat winkel A failliet waardoor het probleem niet opgelost wordt, want het aantal klanten blijft hetzelfde. Kan winkel B met toenemend aantal klanten nog uitbreiden ook.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 23:05 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Ik vind dit vet maar is een beetje zielig of niet ?

[afbeelding]

Stop er dan een plastic vis in.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:49 schreef HPoi het volgende:
Hoofdschuldige is de consument. De rest is marktwerking, waarbij dus kleine behuizingen en dergelijke toegestaan zijn. Er zijn dus geen regels, daar zal de overheid dan voor moeten zorgen. Anders verkoopt winkel B ze wel en gaat winkel A failliet waardoor het probleem niet opgelost wordt, want het aantal klanten blijft hetzelfde. Kan winkel B met toenemend aantal klanten nog uitbreiden ook.

Nee, hoofdschuldige is er niet echt. De consument is dom. HEt zijn een stel zombies die niet denken eigenlijk. De politiek moet ze beschermen tegen zichzelf. Die zou dan regels etc. moeten maken. Maar regering houdt van geld, waardoor die meer luistert naar industrie. Daarom geen verandering.
Er zijn 3 schuldigen dus eigenlijk. Maar 2 hebben echt iets waardoor ze de consument behoeden voor foute dingen. Maar dat doen ze niet.

Daarom is het belangrijk dat je je richt op politiek, industrie en consument wil je iets bereiken.

hm, ja. Maar stel dat er een zaak opent met vakkundig personeel en alle behuizingen, voorlichting, info. en dergelijke voldoet aan (ergens te vinden) eisen. Denk je dat dat loopt? Ik heb er weleens over nagedacht. Maar bijv. een kind van 5 wil een konijn en gaat naar zo'n zaak toe met moeke. Moeke koopt een konijn en verteld dat het konijn in een hokje komt van 50 bij 50cm, wat niet aan de eisen voldoet voor een konijnenbehuizing. Het personeel verbied haar dan bijv. dat konijn te kopen als ze konijn in dat hokje gaat onderbrengen. Nee, dat werkt dus niet, want dan gaat moeke wel naar die zaak met te kleine behuizingen een konijn kopen.

Van het geringe aantal mensen dat zich wel bewust is van wat een dier nodig heeft kan een zaak niet leven. Wel als je het zo zou doen dat je bij de mensen erin ramt dat het zo moet dmv reclamecampagnes bijvoorbeeld, maar dat kost teveel om winstgevend te zijn. Enige kans is dat men de dierenhandel eisen gaat stellen, of een paar grote dierenhandels de handen ineen sluiten en besluiten alleen diervriendelijke dingen te verkopen, vakkundig personeel aan te nemen en alleen te verkopen aan de goed ingelichte consument die niet na 1 maand genoeg heeft van het dier.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 01:02 schreef HPoi het volgende:
hm, ja. Maar stel dat er een zaak opent met vakkundig personeel en alle behuizingen, voorlichting, info. en dergelijke voldoet aan (ergens te vinden) eisen. Denk je dat dat loopt? Ik heb er weleens over nagedacht. Maar bijv. een kind van 5 wil een konijn en gaat naar zo'n zaak toe met moeke. Moeke koopt een konijn en verteld dat het konijn in een hokje komt van 50 bij 50cm, wat niet aan de eisen voldoet voor een konijnenbehuizing. Het personeel verbied haar dan bijv. dat konijn te kopen als ze konijn in dat hokje gaat onderbrengen. Nee, dat werkt dus niet, want dan gaat moeke wel naar die zaak met te kleine behuizingen een konijn kopen.

Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat die een groter hok neemt op aanraden van het personeel.
Als er vakkundig personeel staat met veel kennis, dan luistert het publiek toch echt. Koop jij liever een tv bij een goedkope zaak waar je niet echt geholpen wordt en niet echt duidelijke instructies krijgt of bij een zaak waar een expert je helpt? Zelfs als het duurder is koop ik bij een winkel waar ik een goed gevoel heb.

quote:

Van het geringe aantal mensen dat zich wel bewust is van wat een dier nodig heeft kan een zaak niet leven. Wel als je het zo zou doen dat je bij de mensen erin ramt dat het zo moet dmv reclamecampagnes bijvoorbeeld, maar dat kost teveel om winstgevend te zijn. Enige kans is dat men de dierenhandel eisen gaat stellen, of een paar grote dierenhandels de handen ineen sluiten en besluiten alleen diervriendelijke dingen te verkopen, vakkundig personeel aan te nemen en alleen te verkopen aan de goed ingelichte consument die niet na 1 maand genoeg heeft van het dier.

Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.

Uit mijn actieplan welzijn huisdieren (punten voor korte termijn) had ik het volgende staan:

Dierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 01:53 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat die een groter hok neemt op aanraden van het personeel.
Als er vakkundig personeel staat met veel kennis, dan luistert het publiek toch echt. Koop jij liever een tv bij een goedkope zaak waar je niet echt geholpen wordt en niet echt duidelijke instructies krijgt of bij een zaak waar een expert je helpt? Zelfs als het duurder is koop ik bij een winkel waar ik een goed gevoel heb.
[..]

Nouja, ikzelf ga meestal rondneuzen op internet enzo. of vraag info. aan vrienden voordat ik een (grote/belangrijke) aankoop doe. Meestal weet ik dan nog meer dan de verkoper die in de winkel staat.

quote:

Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.

Uit mijn actieplan welzijn huisdieren (punten voor korte termijn) had ik het volgende staan:

Dierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.

quote:

Dierenwinkels kopen dieren in van broodfokkers.

Niet elke dierenwinkel koopt van boordfokkers

quote:

Mensen komen toch wel naar dierenwinkels ook die zonder dieren, omdat ze benodigdheden nodig hebben. Dierenwinkels kunnen zonder de dieren. Dierenwinkels maken het ook veel makkelijker om dieren te kopen, omdat ze in het straatbeeld te vinden zijn. Fokkers zitten niet in een winkelstraat. Daardoor zouden er ook minder snel impulsaankopen zijn als dierenwinkels niet dieren verkopen.
Daarnaast moet er belastingen komen op dierenverkoop. En harde regels.

Geen verkoop meer van dieren in winkels. Het blijft inpuls aankopen aanmoedigen.

quote:

Genoeg winkels zonder dieren die gewoon nog bestaan. Ook winkels die geen vissenkom verkopen bestaan nog steeds. Het is meer gewoon dat de eigenaar/personeel het geen reet uitmaakt. Heb je je baas weleens gevraagd om de vissenkom eruit te nemen? Als die slim is doet die dat nu en neemt die contact op met dierenbescherming/vissenbescherming. Kan die nog gratis publiciteit ook nog genereren.

Het is een kwestie van vraag en aanbod. In het hartje van amsterdam kan ik ook een iwnkel runnen zonder dieren en zonder vissenkom. Mensen lopen dan voor kleine dingen sneller binnen. Maar voor een winkel met minder klanten aanbod of een hogere concurrentie druk is dit lastiger.

quote:

Boeit dat.. als je idealistisch bent, dan denk je niet zozeer aan je eigen overleven. Ik kan niet bij bedrijven werken die grote dierenuitbuitende bedrijven ondersteunen. Ik ben daar zeer kritisch in in waar ik zou werken. Nu werk ik nu parttime (8 uur) voor een organisatie en doe freelance opdrachten. Daarin maak ik keuze. Het zijn allemaal goede doelen waar ik voor werk.
En daarnaast voor mijn bedrijf weiger ik potentiele klanten alleen al voor wat ze doen (heb zelfs daarvoor speciale dingen opgenomen in de algemene voorwaarden). Voor een dierenwinkel ga ik geen werk voor leveren of een farmaceutisch bedrijf ook niet natuurlijk. Ik zou dat gewoon niet kunnen opbrengen. En begrijp dat je gewoon inkomen wilt hebben, maar als je in je werk iets grondig fout vind... waarom er aan meewerken? Ik sta zelf liever met niets op straat dan dat ik aan iets mee werk wat ik niet vind kunnen. Maar goed.. ik ben erg idealistisch

Misschien kun jij je dat allemaal veroorloven. Ik dus niet. Ik heb er veel moeite voor gedaan om te komen waar ik nu sta. Ik ben een goeie dierverzorger, maar een baan vinden is niet makkelijk. Soms moet je een prioriteit verleggen. Of het anders zien.
ik werk in een dierenwinkel omdat ik daar mensen kan voorzien van de juiste info. Elke dag berijk ik daar mensen die jullie nooit zullen bereiken. Het geven van die info moet ik sosm aanpassen omdat de markt dat wil. Ik ben er niet trots op dat ik vandaag een vissenkom heb verkocht. Maar ik ben er wel trots op dat ik vandaag 6 sluierstaarten uit een zuil heb 'gered' en in een prachtig aquarium heb gepraat.
Ergens verlies je wat in een discussie en soms win je wat. Ik won op het gebied van geen konijnen hokken onder een meter. Ik verloor in vissenkommen. Dat is slikken en doorgaan. Met alleen maar sippen bereik ik niks.

quote:

Met dierverzorging kan je wel een mooie idealistische baan vinden Ik weet dat stichting aap weleens dierverzorgers zoekt en ook bij DB vind je zulke banen. Goed opletten.
Overigens is er ook een jobopening voor communicatieve medewerker bij Proefdiervrij voor de liefhebbers

Niet elke dierverzorger is overal geschikt voor. Ik ben niet geschikt voor stichting aap. En uit principe werk ik niet samen met de dierenbescherming. Och en mijn communicatieve vaardigheden zijn nu ook weer niet zo geweldig.

quote:

Ik denk dat het beste resultaat via de politiek te verkrijgen is, want die sector die doet niets eigenlijk.
En het is lastig mensen te bewegen die alleen $$$ in hun ogen hebben. Dierenwinkels zijn brood/doodfokkers.

Dat is jereins onzin. Ik je roept dingen waar je gewoon niks van weet. Over een dag word er in een dierenwinkel zo veeel info gegeven. Veel dieren en mensen zijn daarbij gebaat. Natuurlijk zitten er rotte appels bij maar die heb je overal.
Er draait een hoop om geld. Maar ook alleen maar omdat het de klanten ook om het geld gaat. Als het daar niet meer om ging klaagde niemand over dat het voer zo duur was en kocht iedereen een grote bak.

quote:

Dierenwinkels
1. Speciale cursus ontwikkelen voor dierenwinkelpersoneel i.s.m. Dierenbescherming.
2. Dierenwinkelpersoneel moet deze cursus gedaan hebben.
3. Dierenwinkeleigenaar moet aantoonbaar expertise hebben in de dieren die deze verkoopt.
4. Verkoopt alleen goedgekeurd materiaal voor dieren. Bijvoorbeeld geen vissenkommen meer.

Gek is dat dat iedereen die denkt er verstand van te hebben roept altijd om de dierenbescherming. De dierenbescherming van alle instanties. Er roept nooit is iemand -platform verandwoord huisdierenbezit-. Veel echte dierenmensen dus de onhafhankelijke opvangers endergelijke willen er niks mee te maken hebben. Waarom? Het heeft wel een paar geijkte redenen. Bv een asiel onderverantwoording van de db die kittens afspoot, db asiels die op de kop gingen omdat ze meer moesten afdragen aan de db dan dat ze er ooit voor terug kregen, of een db asiel dat een besmettelijke ziekte verzweeg... enz

En dan nog even je puntjes:
1. Er bestaat een prima opleiding mbo dierverzorging. Vergeten veel mensen. Een cursus is niet genoeg om iets te leren over dieren. Hel soms denk ik dat 4 jaar nog niet genoeg was.
Bovendien wil ik hierin even opmerken dat de db voornamelijk bestaat uit ongeschoolde krachten.
2. De mbo opleiding ja.
3. Tja die moet dan ook gewoon de opleiding hebben gehad. En ja ik ben nog steeds tegen de verkoop van dieren in winkels.
4. Beetje een domme stelling. Er is geen artikel in de winkel dat niet goedgekeurd is voor dieren. MAar wat je ws bedoeld is dat je voor elk dier een huisvestings/verzorgings eis wil laten opstellen door een onafhankelijke instantie/personen en alle artikelen daaraan wil toetsen.
Daar ben ik voor.

Waar ik ook voor ben is om elk dier een bijsluiter mee tegeven. Gewoon een boekje met info. En waar ik ook voor ben is om iedere huisdiereneigenaar verplicht een paar sessies bij een gedragstherapeut voor zijn of haar dier te laten volgen. Pas dan ben je klaar voor je dier...


Of dit ooit gebeurt betwijfel ik wel, maar het is leuk om er over te dromen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:57 schreef Veulen het volgende:
Niet elke dierenwinkel koopt van boordfokkers

Welke niet?

quote:

Geen verkoop meer van dieren in winkels. Het blijft inpuls aankopen aanmoedigen.

Geen dieren in een dierenwinkel zorgt voor minder impulsaankopen. Zie de reden die ik geef.
Als je daar een andere gedachte over hebt, dan hoor ik dat graag, met argumenten.

quote:

Het is een kwestie van vraag en aanbod. In het hartje van amsterdam kan ik ook een iwnkel runnen zonder dieren en zonder vissenkom. Mensen lopen dan voor kleine dingen sneller binnen. Maar voor een winkel met minder klanten aanbod of een hogere concurrentie druk is dit lastiger.

Hier in mijn woonplaats zitten 2 dierenwinkels. 1 verkoopt dieren en de andere verkoopt geen dieren. Die zonder dieren zit er ook al heel lang.

Sowieso is het lastiger met meer concurrentie, maar dat heeft niets te maken met wel of geen dieren. Daarnaast is dieren niet zozeer belangrijk.. maar wel om klanten te creeeren. Iemand die uit een dierenwinkel weggaat is een potentiele klant voor dierbenodigdheden.

quote:

Misschien kun jij je dat allemaal veroorloven. Ik dus niet. Ik heb er veel moeite voor gedaan om te komen waar ik nu sta. Ik ben een goeie dierverzorger, maar een baan vinden is niet makkelijk. Soms moet je een prioriteit verleggen. Of het anders zien.

Toch zijn er andere banen te vinden denk ik die wel beter zijn dan een baan als personeel in een dierenwinkel. Er zijn goede banen te vinden voor een dierverzorger.

quote:

ik werk in een dierenwinkel omdat ik daar mensen kan voorzien van de juiste info. Elke dag berijk ik daar mensen die jullie nooit zullen bereiken. Het geven van die info moet ik sosm aanpassen omdat de markt dat wil. Ik ben er niet trots op dat ik vandaag een vissenkom heb verkocht. Maar ik ben er wel trots op dat ik vandaag 6 sluierstaarten uit een zuil heb 'gered' en in een prachtig aquarium heb gepraat.

Dat is natuurlijk mooi. Maar biedt dat een structurele oplossing? Denk het niet. Het is belangrijk dat het volk behoed wordt voor zichzelf.. dat de dieren behoed worden voor mensen die niet erover nadenken.

quote:

Niet elke dierverzorger is overal geschikt voor. Ik ben niet geschikt voor stichting aap. En uit principe werk ik niet samen met de dierenbescherming. Och en mijn communicatieve vaardigheden zijn nu ook weer niet zo geweldig.

Waarom ben je niet geschikt voor stichting aap? Ook niet voor dierentuinen? Andere opvangtehuizen?
En wat is je principe tegen de DB? Niet dat ik ze heel graag mag hoor.. zitten genoeg negatieve dingen aan.. maar goed..

quote:

Dat is jereins onzin. Ik je roept dingen waar je gewoon niks van weet. Over een dag word er in een dierenwinkel zo veeel info gegeven. Veel dieren en mensen zijn daarbij gebaat. Natuurlijk zitten er rotte appels bij maar die heb je overal. Er draait een hoop om geld. Maar ook alleen maar omdat het de klanten ook om het geld gaat. Als het daar niet meer om ging klaagde niemand over dat het voer zo duur was en kocht iedereen een grote bak.

Ik weet genoeg van die hele dierenwinkelbranche. Ik ben iig nog nooit een goede tegen gekomen, waarvan ik zeg.. nou die is op de goede weg... zoals ik zei.. het gaat toch echt om het $$$.

quote:

Gek is dat dat iedereen die denkt er verstand van te hebben roept altijd om de dierenbescherming.

Ik heb wel redelijk verstand van hoor Dierenbescherming gaat niet zozeer om de 'Dierenbescherming' alleen, maar ook de andere dierenbeschermingsorganisaties.

quote:

De dierenbescherming van alle instanties. Er roept nooit is iemand -platform verandwoord huisdierenbezit-.

PVH is toch niet betrouwbaar in mijn ogen. " Het PVH is een organisatie die wordt gevormd door zes koepelorganisaties die gezamenlijk meer dan 300.000 leden vertegenwoordigen, bestaande uit fokkerij- en liefhebberijorganisaties."
En dan nog de sponsors... hoe kan de sector zelf een goed advies geven als ze economisch voordeel hebben bij verkoop van producten waarbij dieren niet lang leven (wat betekent dat men weer dieren komt kopen)?

quote:

Veel echte dierenmensen dus de onhafhankelijke opvangers endergelijke willen er niks mee te maken hebben. Waarom? Het heeft wel een paar geijkte redenen. Bv een asiel onderverantwoording van de db die kittens afspoot, db asiels die op de kop gingen omdat ze meer moesten afdragen aan de db dan dat ze er ooit voor terug kregen, of een db asiel dat een besmettelijke ziekte verzweeg... enz

Ik ken de verhalen. Nu trouwens weer een rel bij DB afdeling/asiel.

Er moet daar ook veel veranderen hoor. Dat weet ik ook wel. Maar denk dat er wel een goede nationale organisatie moet zijn, die voor de welzijn van de dieren er is.

quote:

En dan nog even je puntjes:
1. Er bestaat een prima opleiding mbo dierverzorging. Vergeten veel mensen. Een cursus is niet genoeg om iets te leren over dieren. Hel soms denk ik dat 4 jaar nog niet genoeg was.
Bovendien wil ik hierin even opmerken dat de db voornamelijk bestaat uit ongeschoolde krachten.

Zeker, maar je moet deze actiepunten lezen als een stap verder. Het actieplan dat ik heb samengesteld met wat punten had ik gedaan in een visie op korte termijn. Als ik het voor het zeggen had, dan had ik dierenwinkels e.d. afgeschaft, maar de punten draaien vooral om kleine verbeteringen treffen in de tijd NU. Ik hield ook rekening met dat je niet zomaar een opleidingseis er doorheen krijgt. Het was dus een realistische visie erop. Een dierenverzorginsopleiding zou iig beter zijn. Maar een cursus via DB instanties zou een tussenoplossing kunnen zijn.

quote:

3. Tja die moet dan ook gewoon de opleiding hebben gehad. En ja ik ben nog steeds tegen de verkoop van dieren in winkels.

Ik ook

quote:

4. Beetje een domme stelling. Er is geen artikel in de winkel dat niet goedgekeurd is voor dieren. MAar wat je ws bedoeld is dat je voor elk dier een huisvestings/verzorgings eis wil laten opstellen door een onafhankelijke instantie/personen en alle artikelen daaraan wil toetsen.
Daar ben ik voor.

Heb hier maar een aantal punten neergezet. Ander punt wat ik heb is minimale eisen aan huisvesting e.d. en inderdaad daar alle artikelen aan toetsen. Dus zoals je al dacht.

quote:

Waar ik ook voor ben is om elk dier een bijsluiter mee tegeven. Gewoon een boekje met info. En waar ik ook voor ben is om iedere huisdiereneigenaar verplicht een paar sessies bij een gedragstherapeut voor zijn of haar dier te laten volgen. Pas dan ben je klaar voor je dier...

Goed idee. Een cursus 'huisdier houden' is ook geen gek idee. Een soort rijbewijs..

quote:

Of dit ooit gebeurt betwijfel ik wel, maar het is leuk om er over te dromen.

Dromen komen soms uit he.. het is een kwestie van doorzetten.

Our greatest weakness lies in giving up. The most certain way to succeed is always to try just one more time. - Edison

Hmm ik kreeg gister in de dierenwinkel anders wel een foldertje mee waarin uitgelegd werd dat vissen netjese in een rechthoekige bak moesten

En dan kocht ik niet eens vissen

zo hoort het

Ik denk dat de verkoper gewoon moet aangeven wat goed is, en dat de klant zelf de overweging moet maken wat hij/zij wil en daarvoor over heeft

vissen mogen best in een ronde bak, is geen enkel probleem. het probleem met vissenkommen is dat ze te klein zijn, geen mogelijkheid voor het plaatsen van apparatuur hebben, taps toelopen, waardoor het wateroppervlak relatief klein is in verhouding met het volume, wat dan weer slecht is voor de zuurstofopname.

stop je vissen in een ronde bak met een diameter van 1 meter en een hoogte van 50cm, en ze zullen dolgelukkig zijn.