Vissen en hun behuizing, discussie topic!

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 23:13 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

daarom kom ik altijd via via aan mijn vissen. je kunt veel beter van thuiskwekers vissen kopen, die zijn veel gezonder. op marktplaats bijvoorbeeld kun je veel vinden.

Ik weet niet of die vissen veel betrouwbaarder zijn dan die uit een dierenwinkel. En wat als ie binnen een week dood gaat? Bij een dierenwinkel heb je nog garantie (ja, zelfs bij vissen)

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 23:11 schreef TechXP het volgende:
Er is niets mis met bedrijfskundig aspect, behalve dat dat bedrijfskundige voor onnodig leed zorgt.
Dat zou moeten veranderen. Zowieso zou het anders moeten. Wat ik eerder al gezegd heb, bij dierenwinkels zijn de impulsaankopen. Als je die mogelijkheid wegkrijgt of moeilijker maakt scheelt dat veel leed.

Daar ben ik toch ook niet tegen. Maar ik vind dat je neit alles zo zwart meot zien. ER is ook nog wel wat wit en grijs in de wereld.

quote:

Hobbiet? Nou ja... is geen hobby hoor.. het is een levenswerk (24/7)
Ik werk o.a. voor de PvdD.

HEt kan dan je levenswerk zijn: maar zolang je er niet voor geleerd hebt ben je een hobby'ist.
Maar goed: ik vin PvdD een goed idee. En voorlopig krigjen ze nog steeds het voordeel van de twijfel en dus me stem.

quote:

Ik vind het geen probleem als ze meewerken er aan hoor, alleen ik weet uit ervaring dat de 'branche' niet zo open staat voor dingen wat ze waarschijnlijk geld kost of dat ze een ander beleid moeten voeren. Zelf ben ik erg bezig met bijvoorbeeld circussen (maar dat was geloof wel duidelijk ), maar die sector die ramt je liever in elkaar dan dat ze willen praten. Het is even een extreem voorbeeld, maar die bedrijven willen niet veranderen, niet iets anders doen, etc.
En dat merk je ook bij andere bedrijfstakken. Dierenwinkels (de eigenaars) willen niet zomaar stoppen met verkoop van dieren. Kleine dingen zou wellicht wel gaan (voor een (klein) deel van de winkels), maar het is moeizaam, maar om de hele handel een complete andere richting om te draaien.. dat is toch wel te veel gevraagd.
Maar sommige dingen moeten gewoon geregeld worden, zodat ze daaraan moeten gaan voldoen. Dat lukt niet als je deze branche zelf het alleen laat regelen. Zelfregulering in de industrie is erg leuk bedacht en heel goed streven, maar wanneer het over geld gaat, over belangen, over macht, dan zijn dieren nou eenmaal niet belangrijker en dan werkt het niet.

Voor de branche telt ook gewoon voor wat hoort wat natuurlijk. Dieren weg: maar dan willen ze er iets anders voor terug hebben waar ze winst op kunnen maken. Dus moet je ze iets geven wat ze nu nog niet mogen, of waar ze nu tegen te veel regels aan knallen.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 00:35 schreef Veulen het volgende:
Daar ben ik toch ook niet tegen. Maar ik vind dat je neit alles zo zwart meot zien. ER is ook nog wel wat wit en grijs in de wereld.

Dat ligt eraan hoe en waarvandaan je het bekijkt.

quote:

Het kan dan je levenswerk zijn: maar zolang je er niet voor geleerd hebt ben je een hobby'ist.

Nee, dat zou ik niet zomaar zeggen. Hobbyist is iemand die gewoon in zijn vrije tijd bepaalde dingen doet en informatie opneemt. Ik ben 24/7 met onderwerpen als dierenleed bezig, omdat het in mijn leven zeer belangrijk is (en het komt ook deels voor in de sector dus waar ik in werk). Dat ik niet gespecialiseerd ben in bijvoorbeeld dierenzorg (via opleidingen e.d.) betekent niet dat ik maar een hobbyist ben die dingen zegt, want daarmee doe je mijn kennis/ervaring/weten af als belachelijk of onzin. Zelf probeer ik veel te leren. Ik weet natuurlijk ook niet alles hoor (nog niet ), maar ik wissel veel kennis uit met mensen die min of meer specialiseren in bepaalde onderwerpen. Daardoor kan ik toch een goede mening ontwikkelen over bepaalde onderwerpen.

quote:

Voor de branche telt ook gewoon voor wat hoort wat natuurlijk. Dieren weg: maar dan willen ze er iets anders voor terug hebben waar ze winst op kunnen maken. Dus moet je ze iets geven wat ze nu nog niet mogen, of waar ze nu tegen te veel regels aan knallen.

Tuurlijk. Maar dat is denk wel lastig binnen deze branche. Dieren is namelijk 1 van de dingen die het tot dierenwinkels maakt. Daarnaast lijkt het me lastig om iets aan hun terug te kunnen geven qua vrijheden. Dan denk ik vooral aan belastingstechnische dingen.. dus dat ze minder belasting hoeven te betalen oid. Maar ik zie dat op die manier ook nog niet echt tot stand komen. Ik denk eerder dat het tot stand komt wanneer gewoon vanuit regering regels worden opgelegd. In principe kan het gewoon gefaseerd veranderen.

Maar goed.. dit is denk laatste reactie deze week. Maandag ga ik richting pamplona. Actie voeren tegen stierenvechten

quote:

Op zondag 2 juli 2006 01:12 schreef TechXP het volgende:
Nee, dat zou ik niet zomaar zeggen. Hobbyist is iemand die gewoon in zijn vrije tijd bepaalde dingen doet en informatie opneemt. Ik ben 24/7 met onderwerpen als dierenleed bezig, omdat het in mijn leven zeer belangrijk is (en het komt ook deels voor in de sector dus waar ik in werk). Dat ik niet gespecialiseerd ben in bijvoorbeeld dierenzorg (via opleidingen e.d.) betekent niet dat ik maar een hobbyist ben die dingen zegt, want daarmee doe je mijn kennis/ervaring/weten af als belachelijk of onzin. Zelf probeer ik veel te leren. Ik weet natuurlijk ook niet alles hoor (nog niet ), maar ik wissel veel kennis uit met mensen die min of meer specialiseren in bepaalde onderwerpen. Daardoor kan ik toch een goede mening ontwikkelen over bepaalde onderwerpen.

Je kan je nog zo goed basseren op een ander, maar die ander heeft z'n kennis al gekleurd naar z'n eigen gevoel/ervaring/mening.
Verder vind ik een ieder die geen opleiding heeft gewoon een hobby'ist. Er zijn 100den mensen die zich bezig houden met dierenverzorging zonder opleiding. Dat zijn allemaal hobby'isten. Zelfs al verdienen ze hun geld er mee.
Te vaak nog maken ze fouten omdat ze denken dat ze het weten. Uitzonderingen maak ik niet.

quote:

Tuurlijk. Maar dat is denk wel lastig binnen deze branche. Dieren is namelijk 1 van de dingen die het tot dierenwinkels maakt. Daarnaast lijkt het me lastig om iets aan hun terug te kunnen geven qua vrijheden. Dan denk ik vooral aan belastingstechnische dingen.. dus dat ze minder belasting hoeven te betalen oid. Maar ik zie dat op die manier ook nog niet echt tot stand komen. Ik denk eerder dat het tot stand komt wanneer gewoon vanuit regering regels worden opgelegd. In principe kan het gewoon gefaseerd veranderen.

Misschien moet je niet denken aan belasting voordelen. Maar bv aan versoepeling voor de verkoop van medicijnen. Offe Het versoepelen van vestegings-eisen. Dat zijn namelijk dingen die spelen in de hoofde van veel ondernemers.

quote:

Maar goed.. dit is denk laatste reactie deze week. Maandag ga ik richting pamplona. Actie voeren tegen stierenvechten

Ik ben tegen.
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.

Verbeter de wereld: begin in eigenland.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 13:14 schreef Veulen het volgende:

[..]

Je kan je nog zo goed basseren op een ander, maar die ander heeft z'n kennis al gekleurd naar z'n eigen gevoel/ervaring/mening.
Verder vind ik een ieder die geen opleiding heeft gewoon een hobby'ist. Er zijn 100den mensen die zich bezig houden met dierenverzorging zonder opleiding. Dat zijn allemaal hobby'isten. Zelfs al verdienen ze hun geld er mee.
Te vaak nog maken ze fouten omdat ze denken dat ze het weten. Uitzonderingen maak ik niet.
[..]

Misschien moet je niet denken aan belasting voordelen. Maar bv aan versoepeling voor de verkoop van medicijnen. Offe Het versoepelen van vestegings-eisen. Dat zijn namelijk dingen die spelen in de hoofde van veel ondernemers.
[..]

Ik ben tegen.
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.

Verbeter de wereld: begin in eigenland.

Waar gaat dit nou allemaal over? Wat een discussie zeg.
Het ging toch over de behuizing van vissen?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 13:14 schreef Veulen het volgende:
Tegen stierenvechten ja. Maar ook tegen dat wij daar als een stelletje debielen achtie gaan staan voeren. Man we kunnen onze eigen beesten nog niet eens beschermen: wie zijn wij dan om ons te gaan zitten bemoeien met de tradities en gewoontes van een ander land.

Verbeter de wereld: begin in eigenland.

Sorry dat ik het zeg, maar je denkt te beperkt. Je moet niet binnen grenzen denken, je moet denken als een wereld waarin we allemaal leven. Tuurlijk moet er veel hier gebeuren, maar er moet ook veel daar gebeuren. In dit tijdperk kan je door internationaal samen te werken elkaar steunen. Stierenvechten is iets wat Europees ook verboden kan worden. Het word nu min of meer bewaakt doordat ze tradities als stierenvechten beschermen en ook zelfs europese subsidies naar die dingen worden gesluist. Het gaat ons dus ook zeker aan. Maar goed.. dat is wellicht iets te offtopic om het daarover te hebben.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 14:18 schreef Nikia het volgende:
Het ging toch over de behuizing van vissen?

ja ontopic maar weer. Die vis in je avatar heeft veels te weinig ruimte. 60 bij 60 pixels is toch echt te klein hoor.

Oke, ik zal een grotere avatar voor hem zoeken.

Zolang er nog steeds mensen zijn die geloven dat je een goudvis in een vissenkom kan stoppen... Veranderd er niks. Daar kun je 100x over discusseren maar d'r gebeurt zo toch niks.

En nu ga ik opzoek naar een nieuw 'tweedehands' aquarium voor me tropische bewoners.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 23:15 schreef Piles het volgende:
Ik weet niet of die vissen veel betrouwbaarder zijn dan die uit een dierenwinkel. En wat als ie binnen een week dood gaat? Bij een dierenwinkel heb je nog garantie (ja, zelfs bij vissen)

officieel heb je garantie ja, maar heb je het weleens geprobeerd?

bij thuiskwekers zit je gewoon safer, je koopt over het algemeen gezondere vissen. Maar goed, voordat ze in mn showbak zitten gaan ze sowieso in quarantaine, dus voor ziektes ben ik niet zo bang. maar mijn ervaring is dus dat je bij een aquazaak meer kans op ziektes hebt. de vissen zijn uitgeput van de reis, komen daar dicht op elkaar in een bakje. daardoor worden ze erg vatbaar voor ziektes. volgens mij zou het ideaal zijn, als allen vis in nederlandse aquaria, afkomstig is uit nederland. geen wildvang, geen grootschalige kweek, gewoon alles van hobbyisten die het beste met hun vissen voor hebben.

quote:

officieel heb je garantie ja, maar heb je het weleens geprobeerd?

Je hebt in nederland gewoon recht op een half jaar garantie: mits aantoonbaar dat het te wijten is aan de verkoop.
Bij ons kreeg je de eerste 2 weken na aankoop zonder probleem een nieuwe. Doodgaan door stress enz kan nu eenmaal gebeuren. Na 2 weken ook nog als het te wijten was aan ziekte enz. Hope groter de vis hoe langer dat doorloopt...

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:21 schreef Veulen het volgende:

[..]

Je hebt in nederland gewoon recht op een half jaar garantie: mits aantoonbaar dat het te wijten is aan de verkoop.
Bij ons kreeg je de eerste 2 weken na aankoop zonder probleem een nieuwe. Doodgaan door stress enz kan nu eenmaal gebeuren. Na 2 weken ook nog als het te wijten was aan ziekte enz. Hope groter de vis hoe langer dat doorloopt...

erg netjes voor een winkel. alhoewel ik erg tevreden ben over mijn aquariumboer, weet ik dat ik hier niet op hoef te rekenen. maar stel iemand koopt bij jullie een discus van 200 euro. De vis gaat dood en de koper komt verhaal halen. Hoe gaat dat dan? Doen jullie een autopsie ( ) op de vis om de doodsoorzaak te achterhalen? Geven jullie zonder meer een nieuwe? Geld terug?

een vis van 200 euro is wel erg duur Dat gebeurt niet zo snel dat ze die verkopen.
Maar laatst hadden ze bv een klant die had 2 steuren gekocht. Ging er zomaar 1 dood na 2/3 weken/ Klant belt op... Nou neem de vis maar mee, kijken ze even wat we doen.
Dan bekijken ze de vis. Zien ze er zelf iets geks aan bv ziekte. Dan vergoeden ze gewoon. Maar dan kunnen ze bv ook zien of ie niet toevallig aangevallen is door bv al een andere vis.

Nou die klant krijgt dus een nieuwe vis. Vervolgens proberen ze die vis dan weer vergoed te krijgen. Bv omdat ie al binnen een week verkocht is nadat ze hem binnen kregen.
Beetje getouw trek dat. Maar inprincipe vergoeden ze alles in natura niet in geld.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:05 schreef Veulen het volgende:
Zolang er nog steeds mensen zijn die geloven dat je een goudvis in een vissenkom kan stoppen... Veranderd er niks. Daar kun je 100x over discusseren maar d'r gebeurt zo toch niks.

Daarom moet er betere voorlichting komen over het houden van vissen. Toch?

Ja absoluut. Maar misschien moeten ze gewoon een verbod geven aan iedereen die te eigenwijs is om te luisteren.

m'n nicht en haar vriend hadden vorig jaar een stel guppen in een vaas gemikt. Dus ik helemaal over de zeik dat dat niet kon, dat is zielig, etc, hebben ze een aqua 40 voor ze gekocht. maar ze vonden een aquarium zo leuk, dat ze nu een jewel 80 hebben ofzo. het zou me niet verbazen als ze volgend jaar weer een grotere kopen, want ze wilden maanvisjes en dat ging nu niet. ze hebben wel een hele toffe kikker erin zitten Dus die guppen heb ik gered (alleen beetje jammer dat ze de verhuizing naar de aqua 40 niet overleefd hebben, dus eigenlijk... eeh... sorry?)

Vissen verhuizen is ook een kunst. Veel mensen vergeten om ze tussen het verhuizen door ook weer een uur te laten wennen aan het water. En een aquarium moet ook altijd eerst een week of wat (liefst mininmaal 2) staan om te aclimatiseren. Dan pas zijn de waardes geschikt.

Maanvissen zijn trouwens helemaal geen geschikte vissen voor een aquarium: Ze hebben minstens 50 cm aan waterhoogte nodig en ook nog is minimaal 120 cm aan lengte.
Hmm een kikker is trouwens een paludarium dier.

daarom hebben ze dus geen maanvissen
maar die kikker heeft geen 'eilandje' nodig zeg maar, hij komt alleen af en toe naar boven om lucht te happen en dat is het. Verder zwemt hij gewoon rond.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 23:45 schreef CherryLips het volgende:
daarom hebben ze dus geen maanvissen
maar die kikker heeft geen 'eilandje' nodig zeg maar, hij komt alleen af en toe naar boven om lucht te happen en dat is het. Verder zwemt hij gewoon rond.

Toch ben ik daar niet voor. Het is waar dat kikkers niet echt land nodig hebben. Er zijn zelfs soorten die niet lang buiten het water kunnen. Maar feit blijft dat het prettiger voor die beesten is als ze een oevertje hebben om bij te hangen. Net als waterplanten.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 23:28 schreef Veulen het volgende:
Vissen verhuizen is ook een kunst. Veel mensen vergeten om ze tussen het verhuizen door ook weer een uur te laten wennen aan het water. En een aquarium moet ook altijd eerst een week of wat (liefst mininmaal 2) staan om te aclimatiseren. Dan pas zijn de waardes geschikt.

Drie weken zelfs. Minimaal.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 18:49 schreef MadGuy het volgende:

[..]

Drie weken zelfs. Minimaal.

als je drie weken een aquarium met niets anders dan planten hebt staan heb je nog steeds geen fatsoenlijk evenwicht. ik zet altijd torenslakken uit, omdat die ook goed zijn voor je bodem, die woelen ze namelijk om. beetje voeren af en toe, zodat er ook wat nitriet en nitraat gevormd wordt. na 1 a 2 weken zet ik wat oto's uit om de beginnende algen tegen te gaan, vooral bruinalg/kiezelalg die tijdens het opstarten veel voorkomt zijn ze zeer effectief tegen. en dan na een week beetje bij beetje het visbestand opbouwen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:06 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

als je drie weken een aquarium met niets anders dan planten hebt staan heb je nog steeds geen fatsoenlijk evenwicht. ik zet altijd torenslakken uit, omdat die ook goed zijn voor je bodem, die woelen ze namelijk om. beetje voeren af en toe, zodat er ook wat nitriet en nitraat gevormd wordt. na 1 a 2 weken zet ik wat oto's uit om de beginnende algen tegen te gaan, vooral bruinalg/kiezelalg die tijdens het opstarten veel voorkomt zijn ze zeer effectief tegen. en dan na een week beetje bij beetje het visbestand opbouwen.

Gelijk!

Ik heb het zelf met appelslakken gedaan en wat voer zo nu en dan.

Je kunt wel zien dat jullie echt aquariumliefhebber/expert zijn. De meeste gaan een aquarium kopen en willen alles tegelijk. Dan moet je de grootste moeite doen om ze te overtuigen toch echt een paar weken te wachten met vissen

Geloof me, ik heb het ook the hard way moeten leren, simpelweg omdat ik niet goed werd voorgelicht in de aquariumspeciaalzaak. Pas toen ik op het net ging zoeken kwam ik erachter dat er veel meer bij komt kijken.

Het is veel toffer om er bewust mee bezig te zijn. Mijn visjes zijn ook veel mooier en levendiger.

Ik heb de aquarium liefde van me opa gekregen. Hij vond het leuk, toen ging ik het leuk vinden. En toen kreeg ik van hem een grote bak met 2 goudvisjes. Was ik 10 ofzo. Kwam ie elke 2/3 weken kijken. Deden we samen de bak schooonmaken. Toen ik 15 of 16 was gingen ze dood. Toen tijdje niks, en toen kon ik van een kennis weer een mooie bak krijgen. En toen kwamen de tropische vissen.

Me opa is dementerende, maar soms vraagt ie ineens: Hoe gaat het eigenlijk met de vissen. En vol trots vertel ik dan. En dan rommelen we samen wat in dat ding.

Het gevolg is wel dat ik soms een beetje gedateerde kennis heb. Maar och ik verlies maar heel zelden een vis. En ze doen het allemaal goed, waterwaardes toppie.
Ik ben nogal opzoek naar iets groters en mooiers. Iets bijzonders, gewoon omdat het een leuke hobby is. En omdat ik graag meer vissen wil dan er in deze bak passen.