Verwerping pedofilie is onterecht.

zo, iedereen is oranjefan

Ik vind eigenlijk dat FuifDuif niet eens zo'n slecht punt heeft.

Ergens heeft hij wel gelijk..maar het aanhalen van dit actuele item neigt naar "post opkrikken" "kijk mij controversieel zijn" : doe gerust aandacht geven"...oftewel..baggeruser...

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:16 schreef Henk-B het volgende:

[..]

Hmm omdat we dus nu kunnen vaststellen dat een jaar 365 dagen duurt en dus alles in jaartallen kunnen uitdrukken zoals leeftijd. Is het een taboe om met "minderjarigen" seks te hebben?

Het taboe komt voort uit een maatschappij waar het niet geaccepteerd wordt. De maatschappij die gecreeert is door mensen. Maar wie zegt dat je volgens die regels moet leven?

In Afrika hebben ze hier veel minder last van.

PS. ik keur dus niks goed!

hmja, maar ik spreek jouw post ook niet tegen. Kijk, het grote punt met pedofilie is dat de grens misbruik/liefde minimaal is. Waarom valt iemand op een minderjarige? In redelijk wat gevallen zit daar misbruik achter. Dat 't wels goed kan gaan ja, ik ken ook iemand die is verschrikkelijk gelukkig met iemand waarop ze op haar 16e verliefd werd, en dat nog steeds is. Maar, grote maar, kinderen kunnen niet alles inzien, ze kunnen moeilijk nee zeggen, dat weten we. Daarom moet je gewoon zeggen, totdat je oud genoeg bent om te oordelen moet je het niet doen. Gewoon in bescherming nemen. Vind ik dan.

Leeftijd vind ik geen geaardheid omdat dat niet een werkelijk andere groep is, ook zij worden ouder. Dus ik vind hetero/homoseksueel een verschil in geaardheid. Maar pedofiel? Nee. Ik noem het geen ziekte, maar in sommige gevallen is het ziekelijk. Niet in alle.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 08:54 schreef FuifDuif het volgende:
De meeste mensen gruwelen bij het horen van het woord pedofilie. Het is voor vrijwel iedereen (inclusief mijzelf) ondenkbaar om seksuele handelingen uit te voeren met een kind. Maar laten we niet vergeten dat pedofilie uiteindelijk simpelweg een geaardheid is waar iemand mee is geboren. Een pedofiel veroordelen die ondanks zijn gevoelens zich kan weerhouden van het in praktijk brengen daarvan, verdient wat mij respect, geen nekschot.

Eens

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:40 schreef -jos- het volgende:

[..]

Eens

pedofilie is een fetish, geen geaardheid.

Ok wat minder bot gesteld, waar wil je heen met dit topic? Een lans dragen voor de pedo's of ouders van jonge kinderen geruststellen?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:43 schreef Fronsertje het volgende:
Ok wat minder bot gesteld, waar wil je heen met dit topic? Een lans dragen voor de pedo's of ouders van jonge kinderen geruststellen?

Lees het volgende en je weet welke kant het weer uit gaat zo als altijd.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

- Als er één groep is die eerlijk is en dus nee durft te zeggen dan zijn het wel kinderen. Die gaan primair uit van hun eigen wensen en behoeften en zijn niet of veel minder gesocialiseerd om rekening te houden met anderen.

- Is het ziekelijk om je gevoelens te volgen? Dat doen we toch allemaal? Of op zijn minst willen we dat allemaal. Dat het ene sociaal niet geaccepteerd is, maakt het nog niet ziekelijk.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

- Als er één groep is die eerlijk is en dus nee durft te zeggen dan zijn het wel kinderen. Die gaan primair uit van hun eigen wensen en behoeften en zijn niet of veel minder gesocialiseerd om rekening te houden met anderen.

- Is het ziekelijk om je gevoelens te volgen? Dat doen we toch allemaal? Of op zijn minst willen we dat allemaal. Dat het ene sociaal niet geaccepteerd is, maakt het nog niet ziekelijk.

Het is niet ziekelijk om je gevoelens te volgen, mits je daar een ander niet mee beschadigt, helemaal niet pedofilie. Vind jij het normaal dat een kind van 6, die geen nee kan zeggen, want dat nooit durft, gezien wordt als lustobject? Lijkt mij levensgevaarlijk.

Ik geloof ook niet dat pedofilie aangeboren is.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

- Als er één groep is die eerlijk is en dus nee durft te zeggen dan zijn het wel kinderen. Die gaan primair uit van hun eigen wensen en behoeften en zijn niet of veel minder gesocialiseerd om rekening te houden met anderen.

En boven alles zijn kinderen neurologisch geprogrammeerd om volwassenen te volgen in het creeëren van een wereldbeeld; evolutionaire uitlokking tot misbruik. Misschien moet jij je even gaan inlezen waarom Freud terecht op dit punt wordt verketterd.

Overigens kan je ook eens kijken of je eens een gesprek kan regelen met een groepsleider die iedere dag kringgesprekken leid met pubers en volwassenen die zichzelf tegen komen op seksueel en lichaamelijke gebied omdat ze door maatschappelijke druk handelingen hebben verricht tegen hun wil.

quote:

- Is het ziekelijk om je gevoelens te volgen? Dat doen we toch allemaal? Of op zijn minst willen we dat allemaal. Dat het ene sociaal niet geaccepteerd is, maakt het nog niet ziekelijk.

Als die gevoelens a priori asociaal zijn zullen ze nooit sociaal geaccepteerd worden; gelukkig dat de meerderheid van de mensen nog enige band heeft met de inherente grondregels qua lichaamelijke integeriteit, zeker op het gebied van kinderen.

Ik ga van het mooie weer genieten. Me handen jeuken. En dat is zinloos. En ben een sukkel dat ik toch weer poste in een FuifDuif topic.

Toch heeft fuifduif daar wel een punt in met name het tweede stuk. Omdat sex met kinderen niet geaccepteerd is vinden we het allemaal ziekelijk. Of het werkelijk zo is is denk ik lastig te zeggen omdat we allemaal een hele sterke beschermingsdrang hebben richting onze kotertjes. Dat roept hele fundamentele gevoelens op die het lastig maken om echt objectief te oordelen.

Ook iets als sex tussen mensen van hetzelfde geslacht is op veel plaatsen nog steeds ziekelijk. Je ziet daar veel mensen net zo panisch over zien doen als wij hier over sex met kinderen. Het komt zelfs voor dat mensen ter dood gebracht worden en gevangen gezet alleen omdat ze hun piemel in de kont gehangen hebben van een kerel die daarom vroeg.
Ook in ons land vinden nog heel veel mensen iets als homosexualiteit erg eng en worden ze erg agressief van als er zo iemand in de buurt is. Zoals een homo die op mijn school voorlichting kwam geven zei: "Als je als homo in de bouw gaat werken val je geheid een keer van een steiger"

De angst die we hadden en vaak nog hebben tov homo's lijkt echt heel treffend op hoe we tegen pedo's aankijken. Want stel nu dat een pedo de kinderen die hij "misbruikt" op het moment zelf alleen maar plezier bezorgt? En dat de trauma's eigenlijk alleen komen doordat wij die kinderen later vertellen dat wat die meneer/mevrouw met ze gedaan heeft vreselijk slecht is?

Dat kinderen nee durven te zeggen is uiteraard heel vaak onzin. De enige die dat nog doen zijn baby's en die kunnen alleen nog maar krijsen als iets ze niet aan staat. Zodra kinderen gevoel krijgen voor machtsverhoudingen zeggen ze echt niet meer altijd nee als iets ze niet aan staat, laat staan dat ze hun nee hard kunnen maken tov een volwassene die veel en veel sterker is.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:58 schreef TR08 het volgende:

Dat kinderen nee durven te zeggen is uiteraard heel vaak onzin. De enige die dat nog doen zijn baby's en die kunnen alleen nog maar krijsen als iets ze niet aan staat. Zodra kinderen gevoel krijgen voor machtsverhoudingen zeggen ze echt niet meer altijd nee als iets ze niet aan staat, laat staan dat ze hun nee hard kunnen maken tov een volwassene die veel en veel sterker is.

't komt toch vrij vaak voor hé, dat kinderen geen nee kunnen zeggen. wat is 't, 1 op de 10 kinderen is seksueel misbruikt... hebben die nee gezegd? Ik weet 't niet. Kinderen worden vaak overschat. Een kind van 6 zal niet zomaar nee zeggen, tegen iemand die 2 keer zo lang is, 40 jaar ouder, en een heel stuk sterker. Daar is echt vrij veel onderzoek naar gedaan.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 08:59 schreef Megumi het volgende:
Maar van mij krijgen ze geen respect. Dat hebben zij ook niet voor kinderen.

Zou je me dat eens kunnen uitleggen? Ik vraag me namelijk sterk af hoe jij daarbij komt..

Wat mij betreft is pedofilie een geaardheid zoals homofilie en hoewel in onze maatschappij niet geaccepteerd vind ik persoonlijk dingen als zoöfilie of SM een ernstiger "afwijking".

Als iemand zich lichamelijk aangetrokken voelt tot kinderen maar zelf heel goed beseft dat dit onacceptabel is (vanwege de scheve machtsverhoudingen en de vrijwel onmogelijkheid om de liefde te bedrijven zonder schade voor het kind) heb ik daar geen problemen mee. Echter, iemand die een kind dwingt tot handelingen die het niet begrijpt en/of waar het zelf geen plezier van beleeft mag wat mij betreft verplicht gecastreerd worden - net als zou moeten gebeuren bij verkrachters van volwassen personen.

Persoonlijk vind ik homofilie ook onacceptabel en begrijp ik werkelijk niet dat een man liever een andere man.. brr, laat maar, u get the idea. Dat ik dit onacceptabel vind wil natuurlijk niet zeggen dat het verboden zou moeten worden. Zelf vind ik vrouwen van mijn eigen leeftijd (halverwege de dertig) absoluut niet aantrekkelijk maar jongere vrouwen - mijn verloofde is 27 - is een heel andere verhaal...

Smaken verschillen en zolang je met je voorkeuren niemand kwaad doet of bezeert (inclusief geestelijk en op de lange termijn) mag van mij een ieder doen en laten wat hij wil. Als iemand van 50 een meisje van 14 kan versieren en zij vrijwillig met hem naar bed gaat, Tsja, ik zou er ook niet van staan te juichen als het mijn dochter was maar ik weet niet of ik het zou verbieden.
Natuurlijk is het altijd nog een kind en zal ze zich aan mijn regels moeten houden (elkaar niet 'stiekem' zien en iedere vorm van dwang of pressie staat garant voor een paar gebroken knieën) maar er zijn ergere dingen op deze wereld..

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:58 schreef TR08 het volgende:

[..]

Je kunt homofilie en pedofilie niet op een lijn zetten; ga maar eens bedenken waarom we allerlei regels hebben mbt stemrecht, brommer/autorijden, gokken, drinken, roken etc. etc. etc.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 10:03 schreef ChatChewbacca het volgende:

[..]

't komt toch vrij vaak voor hé, dat kinderen geen nee kunnen zeggen. wat is 't, 1 op de 10 kinderen is seksueel misbruikt... hebben die nee gezegd? Ik weet 't niet. Kinderen worden vaak overschat. Een kind van 6 zal niet zomaar nee zeggen, tegen iemand die 2 keer zo lang is, 40 jaar ouder, en een heel stuk sterker. Daar is echt vrij veel onderzoek naar gedaan.

Lees mijn ding nog eens....ik ben het met je eens
_{Of ben ik nu degene die overbodig miept? Ik snap het verband tussen jouw reaktie en mijn quote niet helemaal geloof ik}

quote:

Op zondag 11 juni 2006 10:05 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Je kunt homofilie en pedofilie niet op een lijn zetten; ga maar eens bedenken waarom we allerlei regels hebben mbt stemrecht, brommer/autorijden, gokken, drinken, roken etc. etc. etc.

Ik zet ze niet op een lijn, maar probeer alleen manieren waarop we over beide groepen oordelen naast elkaar te leggen. De gelijkenissen zijn erg treffend.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 09:39 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

- Als er één groep is die eerlijk is en dus nee durft te zeggen dan zijn het wel kinderen. Die gaan primair uit van hun eigen wensen en behoeften en zijn niet of veel minder gesocialiseerd om rekening te houden met anderen.

- Is het ziekelijk om je gevoelens te volgen? Dat doen we toch allemaal? Of op zijn minst willen we dat allemaal. Dat het ene sociaal niet geaccepteerd is, maakt het nog niet ziekelijk.

Ik ben het dus heel vreselijk niet met je eens, een volwassen man of vrouw heeft een geweldige overwicht op een kind, plus dat het geen dingen zijn waar een kind zelf mee aankomt waaruit je dus kan opmaken dat het geen behoefte is van een kind.
Ik vind het ziek dat een volwassen vent of vrouw met dit soort dingen bij een kind aankomt, en als het aan mij ligt word het nooit geaccepteerd en worden de straffen verhoogd.

Ik vind het ook geen teken van liefde, wat vaak aangehaald word, ik vind het een sexuele afwijking, het kind is immers niet intressant meer zodra het volwassen word, met liefde heeft het mijns inziens niets te maken.

Ok even reality check: sexualiteit openbaart zich bij de mens zo rond het 16e 18e levensjaar (uitzonderingen +-1% daargelaten), daarvoor speelt het geen rol, tot de pubertijd waarbij de persoonlijkheid zich loswerkt van de overheersende ouderen en zijn eigen weg begint te banen in dit leven, met alle emoties en sexuele gevoelens die daar bijhoren. Het vroegtijdig onderbreken van zon cylclus zonder dat het "lijdend" voorwerp daar volledig mee eens is , leid tot trauma's en een ontwricht beeld op de samenleving, vertrouwen in ouderen wordt permanent geschaad en de kans op een normaal gelukkig leven wordt zo ongeveer gehalveerd. Persoonlijk denk ik niet dat lichaamlijk genot van wie dan ook hier tegenop weegt, van een normale relatie is hier geen sprake.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 10:09 schreef FuifDuif het volgende:
In de Griekse Oudheid was het anders heel normaal. Ben benieuwd of die kinderen van toen en schade aan hebben ondervonden.

Wat een bullshit argument; Grieken in de Oudheid waren ook goed in Antiek Grieks; dat kunnen nu verdomd weinig mensen... dus?