PvdA tegen snelweg langs Naardermeer

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 22:19 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar de groei van bevolking en behoefte aan nieuwe woongebieden is voorlopig nog gewoon een feit. We bouwen in de polder, we bouwen de Leidsche Rijn, we bouwen IJburg; al die mensen die daar wonen moeten ook ergens heen. Ik ben het met je eens dat je altijd goed moet kijken naar leefbaarheid en milieu-argumenten, maar het is bepaald niet zo dat de natuur in Nederland in een verdomhoekje zit. Vergelijk dat eens met andere dichtbevokte gebieden in de wereld.

De natuur in Nederland doet het nog redelijk en dat moeten we zo houden. We zijn hard bezig om dat te verstieren omdat zoals ik zeg, overal wel redenen zijn. De groei van de bevolking moet tegen gehouden worden, het is juist zo erg dat dat tegenwoordig overal maar gestimuleerd wordt door die hysterische vergrijzingsangst.

quote:

Overigens ging ik op deze opmerking wel degelijk in (zonder 'm te quoten), door je erop te wijzen dat elders in Nederland en zelfs binnen de Randstad juist geinvesteerd wordt in natuurgebieden.

Dat is niet echt zo. Het zijn niet zulke sterke voorbeelden die je aanhaalde, het is allemaal een beetje Hansaplast.

quote:

Dus degenen die niets van doen hebben met de verkeerssituatie ter plaatse kunnen er beter over oordelen dan degenen die er veel gebruik van moeten maken? Lijkt me nogal kul, daarbij is het makkelijk praten vanuit Utrecht dat van alle kanten goed ontsloten is!

Ja hoor, hier sta je nooit in de file
Ik accepteer het als ik in de file sta of ik kies andere mogelijkheden. Die weg moet er stomweg niet komen, Almere is gewoon te groot aan het groeien voor de infrastructuur die er bestaat. Je kunt neit altijd alles maar aanpassen aan de economie Kozzmic. En dat gebeurt nu wel.

Het gaat wel degelijk ten koste van vogels in het Naardermeer en daar doet zo'n Karla Peijs dan weer vreselijk lullig en denigrerend over. Die files moeten opgelost maar dat hoeft niet ten koste van het Naardermeer. De alternatieven (tol, OV) worden wel erg gemakkelijk aan de kant geschoven. Ook door jou.

Ik denk trouwens dat de weg er ook niet komt. Het hangt nog van de LPF af.

Al die mensen staan 's ochtends en 's avonds in de file, en worden vervolgens nog helemaal uitgemelkt om de hobby van een stelletje treehuggers en het o zo geweldige OV te financiëren. Te walgelijk voor woorden.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 23:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Welk geweldig OV?

Gewedige reden om de auto te nemen.

quote:

Gewoon die treehuggers negeren een aanleggen die weg

Gebruiken om de weg te verhogen.

Treehuggers???? Het gaat om alle partijen van links tot rechts die tegen die weg zijn, het is vooral het stokpaardje van Jorrtisma en nu ook van Duivestein. Het is puur eigenbelang en voor een groot deel egoisme, mensen kiezen uiteindelijk altijd vooral voor hun eigen welzijn zonder zich erbij af te vragen wat het voor het nageslacht brengt.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:06 schreef SCH het volgende:
Treehuggers???? Het gaat om alle partijen van links tot rechts die tegen die weg zijn, het is vooral het stokpaardje van Jorrtisma en nu ook van Duivestein. Het is puur eigenbelang en voor een groot deel egoisme, mensen kiezen uiteindelijk altijd vooral voor hun eigen welzijn zonder zich erbij af te vragen wat het voor het nageslacht brengt.

Eigenbelang van Jorritsma? Wat heb jij toch een bord voor je kop.

Dat jij je nageslacht ( )met een berg files wilt opschepen vind ik veel asocialer dan een broodnodige verbetering van de infrastructuur aan te brengen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:10 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Eigenbelang van Jorritsma? Wat heb jij toch een bord voor je kop.

Ja wat anders? Zij wil Almere maar laten groeien en groeien. Als ze burgemeester van Naarden was geweest, dan had ze honderd procent zeker weten het tegenovergestelde geroepen.

quote:

Dat jij je nageslacht ( )met een berg files wilt opschepen vind ik veel asocialer dan een broodnodige verbetering van de infrastructuur aan te brengen.

Niet alles draait om de economie heiden6.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja wat anders? Zij wil Almere maar laten groeien en groeien. Als ze burgemeester van Naarden was geweest, dan had ze honderd procent zeker weten het tegenovergestelde geroepen.

Wat interesseert mij het nou wat zij ervan vindt, en waarom.

quote:

Niet alles draait om de economie heiden6.

Als jij nou even lekker voor jezelf bepaalt wat je belangrijk vindt, dan laten we ondertussen mensen die dat willen en dat zelf betalen een weg aan liggen. Koop maar een bos op ofzo om te gaan zitten janken terwijl mensen mét een baan langs je rijden.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:13 schreef Martijn_77 het volgende:
En wat denk je wat de gevolgen van een compleet verpeste infrastructuur zijn voor het nageslacht?

De problemen die wij nu hebben worden ook deels veroorzaakt omdat in de jaren 80 en 90 de treehugers plannen tegen hebben gehouden.

Het heeft geen zin om serieus te praten als je het over treehuggers blijft hebben. Heb ik het over asfalthuggers? Kom met argumenten en niet van die flauwe cliches.

De infrastructuur wordt niet verpest, je moet wel wat doen maar niet het hele land blijven volstrooien met asfalt en het autogebruik aan moedigen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:13 schreef Martijn_77 het volgende:
En wat denk je wat de gevolgen van een compleet verpeste infrastructuur zijn voor het nageslacht?

De problemen die wij nu hebben worden ook deels veroorzaakt omdat in de jaren 80 en 90 de treehugers plannen tegen hebben gehouden.

De onmetelijke arrogantie van dat soort mensen, om maar even gaan te bepalen wat voor de rest van Nederland (nu én in de toekomst) het beste is en dat dan op te leggen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om serieus te praten als je het over treehuggers blijft hebben. Heb ik het over asfalthuggers? Kom met argumenten en niet van die flauwe cliches.

De infrastructuur wordt niet verpest, je moet wel wat doen maar niet het hele land blijven volstrooien met asfalt en het autogebruik aan moedigen.

Mensen de auto uit jagen (door ze aan de lopende band te bestelen en te beledigen) is net zoiets als een hongersnood voorkomen met genocide. Het lost niets op, je creëert alleen maar grotere problemen in plaats van de realiteit onder ogen te zien.

De infrastructuur verpesten is nergens voor nodig, want dat is al gebeurd. Het gaat hier om een pleistertje op de vele wonden van het autoleed, dat louter en alleen wordt veroorzaakt door het opleggen van jouw standpunten in deze.

Wie heeft het nu weer over aanmoedigen? Autorijders worden gedwongen om zich helemaal uit te laten melken als ze niet doen wat jij zegt ('neem de trein maar'). Het is dwang, afpersing en manipulatie.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:20 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het zelfde kun je zeggen van die milieufreaks. Wat is het verschil?

Daar heb ik het juist over.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De onmetelijke arrogantie van dat soort mensen, om maar even gaan te bepalen wat voor de rest van Nederland (nu én in de toekomst) het beste is en dat dan op te leggen.

Dat doe je toch zelf net zo goed???? Met veel meer gevolgen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Mensen de auto uit jagen (door ze aan de lopende band te bestelen en te beledigen) is net zoiets als een hongersnood voorkomen met genocide. Het lost niets op, je creëert alleen maar grotere problemen in plaats van de realiteit onder ogen te zien.

De infrastructuur verpesten is nergens voor nodig, want dat is al gebeurd. Het gaat hier om een pleistertje op de vele wonden van het autoleed, dat louter en alleen wordt veroorzaakt door het opleggen van jouw standpunten in deze.

Wie heeft het nu weer over aanmoedigen? Autorijders worden gedwongen om zich helemaal uit te laten melken als ze niet doen wat jij zegt ('neem de trein maar'). Het is dwang, afpersing en manipulatie.

Nee dat is het helemaal niet. Jij doet net of het een recht is om maar zoveel mogelijk asfalt neer te plempen en tot in de oneindigheid te mogen blijven rijden. Onzin natuurlijk. Je mag niet overal een huis bouwen, je mag niet overal rijden.

Jij wilt blijkbaar niet met de trein, dat is je goed recht. Dan ga je toch lekker in de file staan. Ik zie het probleem niet.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat is het helemaal niet.

Dat is het wel.

quote:

Jij doet net of het een recht is om maar zoveel mogelijk asfalt neer te plempen en tot in de oneindigheid te mogen blijven rijden. Onzin natuurlijk. Je mag niet overal een huis bouwen, je mag niet overal rijden.

Dat maak jij uit?

quote:

Jij wilt blijkbaar niet met de trein, dat is je goed recht. Dan ga je toch lekker in de file staan. Ik zie het probleem niet.

Het probleem is verdomme dat mensen die in de file staan gedwongen worden om jouw trein te betalen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat doe je toch zelf net zo goed???? Met veel meer gevolgen.

Ik verbied jou niet om een stel bomen neer te plempen toch?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:26 schreef heiden6 het volgende:
Dat maak jij uit?

Nee hoor, we hebben wetten en zo.

quote:

Het probleem is verdomme dat mensen die in de file staan gedwongen worden om jouw trein te betalen.

quote:

Ik verbied jou niet om een stel bomen neer te plempen toch?

Nee, je zorgt wel dat ze naar de knoppen gaan met al dat gebouw en de uitlaatgassen.

Kom op zeg: ik ben helemaal geen milieufreak, ik heb een hele lieve auto en ik wens niemand toe om de hele tijd in de file te staan. Maar dat gehuil over autoleed en automobilistje pesten is echt niet meer van deze tijd. Wees reeel en denk na over oplossingen en begin niet direct over treehuggers en milieufreaks want daar gaat het helemaal niet om.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als het OV nu eens een goed alternatief was. Maar ook daar willen de milieu mensen niet te veel geld in steken.

Bron?

quote:

Met als gevolg dat heel Nederland met de auto gaat.

Omdat het kabinet niet wil investeren in het OV. Ontmoedig het autogebruik door vignetten, tol en dergelijke en maak het OV zo goed als gratis en investeer daar veel in. Maar de noordzuidlijn mag niet doorgaan terwijl dit weg door een uniek natuurgebied op veel minder weerstand stuit.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 21:20 schreef Kadesh het volgende:
Heb je daar een bron van?

nope sorry, die is gedempt en geasphalteerd .. geen bronnen meer

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:10 schreef heiden6 het volgende:
Dat jij je nageslacht ( )met een berg files wilt opschepen vind ik veel asocialer dan een broodnodige verbetering van de infrastructuur aan te brengen.

yup, wat zullen ze blij zijn over 50 jaar met al dat asphalt dat nergens meer goed voor is omdat er geen auto's meer rijden (olie is binnenkort op, weet je nog) .. wat zullen ze blij zijn met het feit dat hun voorouders op de valreep het kleine beetje natuur dat we nog hebben opofferen aan hun heilige autotje ..
ga ipv de planeet nog meer te vergiftigen met je afvalstoffen het reeds bestaande OV ontgiftigen, zorg dat dat wel goed werkt ..

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:35 schreef Martijn_77 het volgende:


Nee laat ze eerst het OV maar eens grondig verbeteren voor dat ik de auto uit kom

Mijn idee, maar dan moeten we het ook willen. Laten we daar dan geld insteken in plaats van in zo'n tunnelbak.

En doe nou niet of je met de trein nergens komt.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:36 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, dan komen eer weer protesten omdat de trein door een Milieu gebeid gaat. Dat zag je toch ook met de HSL en het groene hart.

Ja, dat was dan ook een heel dom plan

quote:

Dat is ook allemaal vertraagd door de treehugers. Dus links om of rechts om ze werken altijd alles tegen

Jij geeft toch ook wel om natuur en leefmilieu?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Oke waar moeten ze die trein dan laten lopen?

En schijnbaar mag dus een verbetering van het OV en dus een vermindering van het aantal reizigers via de lucht tussen schiphol en Parijs ook weer niet.

Dat is nu typisch gedrag voor treehugers links mag niet en rechts mag ook niet alles moet gewoon blijven zoals het is. Ze zijn overal op tegen en hebben nooit een goed alternatief.

Jawel hoor, maar jij wist alles bij voorbaat al af en blijft maar over treehugers brabbelen. Heeft niet zoveel zin dit.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 00:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Oke waar moeten ze die trein dan laten lopen?

En schijnbaar mag dus een verbetering van het OV en dus een vermindering van het aantal reizigers via de lucht tussen schiphol en Parijs ook weer niet.

Dat is nu typisch gedrag voor treehugers links mag niet en rechts mag ook niet alles moet gewoon blijven zoals het is. Ze zijn overal op tegen en hebben nooit een goed alternatief.

we hebben al amper natuur in nederland .. is het nou echt zo erg om het kleine beetje wat we nog hebben te willen behouden en niet op te offeren aan een idee ?

hoe heette dat programma ook alweer .. over de balk .. over hoeveel geld er werdt verspild aan dingen die uiteindelijk anders uitpakten dan gepland .. oeps, net even te positief berekend in mijn voordeel ? En tja, zoiets is jammer voor je centen als het gebeurd met een te krappe rotonde omdat je iets vergeten was .. maar met zo'n natuurgebied is het wel onherstelbare schade, je zit een evenwicht te verstoren dat je never nooit niet terug krijgt ..

en tja, we hebben er al zoveel van .. natuur ..

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 11:01 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Naast politiek inzicht ontbreekt het PvdA ook aan verkeers en milllieuinzicht en gaan al vooruit lopen op het besluit. Want verbreden vand e bestaande wegen heeft misschien nog wel een grotere impact op de omgeving dan zo'n tunnel onder het Naardermeer heeft.

Weer een reden er bij om geen PvdA te stemmen

Ik stem geen PVDA maar ben ook tegen.
Uberhaupt tegen.
Ook tegen een tunnel.
Waarom zou je de rust daar verder verstoren als toch blijkt dat we over pakweg 15 jaar die wegen helemaal niet meer nodig hebben!
Nee hoor, ik blijf lekker tegen!
Niet tegen de PVDA hoor maar dat is weer een heel ander verhaal.

(wel lekker weer trouwens)