Veel Nederlanders negatief over islam en allochtonen

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:39 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een neutraal bericht. Alles wat er instaat zijn de resultaten van een enquete. Mogen die resultaten dan ook niet meer bekend worden?

Bovendien denk ik dat een groot deel van de Nederlanders hier nog veel politiek correcter geantwoord heeft dan ze in werkelijkheid is. Zo zegt 43% te vinden dat de islam niet voor vrede staat. Wil dit zeggen dat een meerderheid wél zou denken dat de islam voor vrede staat?

Veruit de meeste Nederlanders zijn vóór een multiculturele samenleving?
Als ik hier op FOK! lees, vinden de meeste Nederlanders de multiculturele samenleving de grootste ramp die Nederland getroffen heeft.

Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.

En als je al dit onderzoek gaat vergelijken met de reacties hier op Fok schets je sowieso al een erg krom beeld.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.

Maar daarnaast "zijn ruim 20 hoofdvragen voorgelegd, waaronder de vraag in hoeverre men zichzelf racistisch vindt. Het onderzoek richtte zich op de racistische denkbeelden van Nederlanders, niet op hun daden."

In een klein tekstvakje, "Grote afkeer van de islam", valt onder andere te lezen: "Ruim 57 procent vindt dat op het beledigen van de profeet Mohammed en daarmee ook moslims geen straf hoort te staan. " Ik weet niet hoe ze dit in hun onderzoek hebben gebruikt, maar met racisme heeft het natuurlijk helemaal niets te maken.

Eén op de tien Nederlanders voelt zich superieur aan allochtonen, dat is toch heel normaal, als je uitgaat van de normen en waarden die hier gelden, welke er bij ons inmiddels zo enorm zijn ingestampt dat ze zitting hebben genomen in ons DNA, maar welke niet gelden voor onze buitenlandse vrienden?

Volgens andere normen en waarden zijn allochtonen waarschijnlijk superieur aan ons, ik begrijp deze gevoelens en emoties volkomen, ik wil echter wel zeggen dat dit een oppervlakkige benadering is door diegenen die zich superieur voelen.

Je kan overigens ook superieur aan iemand zijn wat betreft naïviteit, da's geen probleem.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.
En als je al dit onderzoek gaat vergelijken met de reacties hier op Fok schets je sowieso al een erg krom beeld.

Wanneer ik op die genoemde vragen had moeten antwoorden zou ik meteen in de categorie niet rascistisch vallen. Op geen enkele van de punten zou ben ik het eens.

Toch zet ook ik mijn vraagtekens bij de multikulturele samenleving.

"Nederlanders zijn intelligenter dan allochtonen."

Mag je dat niet zeggen? Nederlanders hebben over het algemeen beter onderwijs genoten dan zij die hier op latere leeftijd zijn komen wonen. Dit heeft vaak ook effect op de kinderen. Dus is het racistisch te zeggen dat de gemiddelde Nederlander misschien wel intelligenter is dan de gemiddelde allochtoon? Al ligt dat uiteraard ook aan de definitie allochtoon. Iets constateren wat makkelijk verklaarbaar is is ook al racistisch!?

"In geval van ontslag zouden allochtonen als eerste ontslagen moeten worden."
Zou erg dom zijn mensen niet om hun (gebrek aan) kwaliteiten te ontslagen maar op culturele eigenschappen. Toch moet men eens realiseren dat als een 'allochtoon' wordt ontslagen dat het niet hoeft te zijn omdat hij allochtoon is. Men zoekt toch vaak de slachtofferrol, kan het deels wel begrijpen maar dat is te makkelijk en zwak.

"Nederlanders moeten zich niet mengen met een andere nationaliteit."
Moeten, moeten... Ze moeten niet gedwongen worden met een andere nationaliteit (nauw) samen te leven. Noch moet men ze het verbieden. Laat gewoon iedereen voor zichzelf kiezen in welke wijk hij wil wonen, met wie hij/zij om wil gaan etc.

"Ik vind het onprettig wanneer racistische scheldwoorden worden gebruikt om bepaalde groepen aan te duiden."
Nee, hoezo? Vaak is het wel duidelijk, duidelijker dan de politiek correcte benamingen.

Slechte vragen trouwens. Iedereen met een cursusje marktonderzoek kan het al beter.

Zie deze prachtige foto op de website van De Telegraaf:



De Lonsdaler is superieur aan de Moslima als het gaat om het dragen van Lonsdale kleding, of petjes, of horloges, of zijn persoonlijke atheïstische grondbeginselen, of kennis van boerenkool met worst, terwijl de Moslima weer superieur is aan de Lonsdaler als het gaat om religieuze zaken, besef van het bestaan van God (of dit nou een absolute waarheid is of niet, dat doet er niet toe), het dragen van hoofddoekjes, couscous, oosterse culturen, etc.

Laten we elkaar in het midden ontmoeten, om zo superieur aan onwetendheid, oppervlakkigheid, angst voor het onbekende, etc. te geraken

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar daarnaast "zijn ruim 20 hoofdvragen voorgelegd, waaronder de vraag in hoeverre men zichzelf racistisch vindt. Het onderzoek richtte zich op de racistische denkbeelden van Nederlanders, niet op hun daden."

In een klein tekstvakje, "Grote afkeer van de islam", valt onder andere te lezen: "Ruim 57 procent vindt dat op het beledigen van de profeet Mohammed en daarmee ook moslims geen straf hoort te staan. " Ik weet niet hoe ze dit in hun onderzoek hebben gebruikt, maar met racisme heeft het natuurlijk helemaal niets te maken.

Het is wel triest dat 43% van de ondervraagden meent dat iemand die al duizend jaar dood is niet beledigd mag worden omdat fanatieke idioten daar boos om worden. Terwijl die zelfde idioten de miljarden mensen die niet hun denkbeelden volgen uitmaken voor apen en bidden dan ze maar zo snel mogelijk allemaal de pijp uit gaan.

Hoe zou dat toch komen ? o/

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:01 schreef THeeF het volgende:
Hoe zou dat toch komen ? o/

Pure onwetendheid en vooroordelen. In ieder geval kunnen niet veel mensen uit het onderzoek beweren dat ze gedegen kennis van zaken hebben, maar dat ze waarschijnlijk wel de media (regelmatig) volgen en dat is een slechte manier van kennis opdoen.

quote:

De geïnterviewden zijn tussen 15 t/m 65 jaar en representatief voor de Nederlandse bevolking.

Dat zal dan wel, en stel de vragen waren fatsoenlijker dan nog was het lachwekkend enkel en alleen door dit:

quote:

Op grond van de antwoorden op bovengenoemde stellingen is een racismeschaal gemaakt, die loopt van 1 tot 4:

Prima cijfers waar men eens duidelijk mee aan de slag moet.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:01 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het is wel triest dat 43% van de ondervraagden meent dat iemand die al duizend jaar dood is niet beledigd mag worden omdat fanatieke idioten daar boos om worden. Terwijl die zelfde idioten de miljarden mensen die niet hun denkbeelden volgen uitmaken voor apen en bidden dan ze maar zo snel mogelijk allemaal de pijp uit gaan.

Zeker. Als het zo is, want ik vind het onderzoek nogal knullig overkomen, op het eerste gezicht.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:11 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Prima cijfers waar men eens duidelijk mee aan de slag moet.

Anti-racisme cursus?

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:13 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Anti-racisme cursus?

"De Islam" en "de allochtoon"... Er zijn onderhand zoveel varianten op "de Islam" dat ik al geen idee meer heb over welke Islam het hier gaat en "de allochtoon" is ook al zo'n vergaarbakwoord geworden.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:57 schreef Shakes het volgende:
"Nederlanders zijn intelligenter dan allochtonen."

Mag je dat niet zeggen? Nederlanders hebben over het algemeen beter onderwijs genoten dan zij die hier op latere leeftijd zijn komen wonen. Dit heeft vaak ook effect op de kinderen. Dus is het racistisch te zeggen dat de gemiddelde Nederlander misschien wel intelligenter is dan de gemiddelde allochtoon? Al ligt dat uiteraard ook aan de definitie allochtoon. Iets constateren wat makkelijk verklaarbaar is is ook al racistisch!?

Nederlanders hebben meer kennis van de westerse cultuur en het westerse doen en laten, allochtonen hebben meer kennis van hun eigen cultuur, en hun eigen doen en laten, da's niet een kwestie van intelligentie, maar wie er meer heeft geleerd over bepaalde aspecten.

Als je het genuanceerd brengt mag je het best zeggen, sommige mensen hebben die nuance namelijk nodig, anders gaan ze denken dat Nederlanders LETTERLIJK en IN IEDER GEVAL intelligenter zijn dan allochtonen.

Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.

Uitzonderingen daar gelaten, een Turkse klasgenoot haalde ooit betere cijfers voor het vak Nederlands dan menig ander, inclusief ondergetekende.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:20 schreef Hallulama het volgende:
Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.

.... wat???

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:20 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Nederlanders hebben meer kennis van de westerse cultuur en het westerse doen en laten, allochtonen hebben meer kennis van hun eigen cultuur, en hun eigen doen en laten, da's niet een kwestie van intelligentie, maar wie er meer heeft geleerd over bepaalde aspecten.

Als je het genuanceerd brengt mag je het best zeggen, sommige mensen hebben die nuance namelijk nodig, anders gaan ze denken dat Nederlanders LETTERLIJK en IN IEDER GEVAL intelligenter zijn dan allochtonen.

Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.

Uitzonderingen daar gelaten, een Turkse klasgenoot haalde ooit betere cijfers voor het vak Nederlands dan menig ander, inclusief ondergetekende.

Er zijn altijd uitzonderingen, daarom heb ik het ook over het gemiddelde. Kijkend naar wat de 'Nederlander' gemiddeld als onderwijs heeft afgemaakt en als je dat vergelijkt met de 'allochtonen', dan zie je (verwacht ik, volgens mij ook eens onderzocht) dat de gemiddelde Nederlander hoger opgeleid is. Doe je het met een IQ-test hebben ze een hoger IQ.

Daar zijn uiteraard zeer verklaarbare oorzaken voor aan te wijzen. Denk niet dat het specifiek aan de taal ligt, betwijfel of een groep Nederlanders het echt significant slechter zou doen in Duitsland of Engeland. Denk dat het eerder cultureel is. Ga met wat Nederlanders naar Saudi Arabie en je hebt het een stuk moeilijker.

Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 11:32 schreef Monidique het volgende:
Uit het Noordhollands Dagblad:
[..]

Een van een tot vier lopende racismeschaal gebaseerd op vier vrij brede stellingen. Ik hecht nu al weinig waarde aan dit onderzoek.

Sluit mij hier bij aan.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:

[..]


Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...

Zou best kunnen dat de gemiddelde Nederlander slimmer is dan een gemiddelde autochtoon. Maar het lijkt me wel interessant om te kijken hoe de mensen die aan dit onderzoek hebben meegedaan er tegenover stonden.
Weten ze dat de gemiddelde autochtoon intelligenter is of willen ze dat? In het 2e geval zou je kunnen concluderen dat er mogelijk racistische motieven meespeelden. Je wilt immers niet dommer zijn dan 'zo'n kut moslim' om maar eens wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:

Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...

Sure, je hebt van die mensen die om het minst geringste roepen dat je een racist (of antisemiet) bent

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:

[..]

Er zijn altijd uitzonderingen, daarom heb ik het ook over het gemiddelde. Kijkend naar wat de 'Nederlander' gemiddeld als onderwijs heeft afgemaakt en als je dat vergelijkt met de 'allochtonen', dan zie je (verwacht ik, volgens mij ook eens onderzocht) dat de gemiddelde Nederlander hoger opgeleid is. Doe je het met een IQ-test hebben ze een hoger IQ.

Daar zijn uiteraard zeer verklaarbare oorzaken voor aan te wijzen. Denk niet dat het specifiek aan de taal ligt, betwijfel of een groep Nederlanders het echt significant slechter zou doen in Duitsland of Engeland. Denk dat het eerder cultureel is. Ga met wat Nederlanders naar Saudi Arabie en je hebt het een stuk moeilijker.

Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...

Nederlanders zullen intelligenter scoren als groep dan bijvoorbeeld Turken en Marokkanen, maar dit is niet zo vreemd gezien het feit dat vooral de lagere sociale klassen hierheen zijn gekomen.
Trekken we de vergelijking met asielzoekers, dan zouden die mogelijk intelligenter als groep scoren dan Nederlanders, vooral diegene uit Iran, Afganistan en andere landen waar hoogopgeleiden vandaan zijn gevlucht.

Suggestieve vraagstelling, belachelijk tendentieus 'onderzoek'.
Journalisten mogen wel wat meer in de statistiek en onderzoeksmethoden onderwezen worden.

Ik denk niet dat de gemiddelde nederlander intelligenter is als een islamiet. Dat lijkt me een domme veronderstelling.
Het verschil zit 'm in de vrijheid om te * denken *
De Islam verbied dat en dat maakt natuurlijk wél verschil uit omdat dat een beperking oplegt.

Tja, misschien moeten politici maar eens gaan letten op wat ze zeggen. Mensen als Wilders of Pastors flappen al hun onderbuikgevoelens er maar uit, zonder daarbij te beseffen dat ze als politici een voorbeeldfunctie hebben. Dat komt wel naturel en spontaan over, maar het is funest voor de maatschappij. Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.

Volgens mij is het slappe/betuttelende beleid tegen buitenlanders in het verleden de oorzaak van de huidige spanningen.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 13:11 schreef Arendt het volgende:
Tja, misschien moeten politici maar eens gaan letten op wat ze zeggen. Mensen als Wilders of Pastors flappen al hun onderbuikgevoelens er maar uit, zonder daarbij te beseffen dat ze als politici een voorbeeldfunctie hebben. Dat komt wel naturel en spontaan over, maar het is funest voor de maatschappij. Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.

Als de juiste partij aan de macht komt in Nederland, kunnen we grote opruiming houden en alle probleem gevallen, waar mogelijk het land uitzetten, en anders opsluiten. En van de rest eisen dat ze zich, tot op zekere hoogte, aanpassen aan onze maatschappij.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 13:11 schreef Arendt het volgende:
Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.

Dat is simpel op te lossen : allochtonen moeten zich beter aanpassen, het is aan hun om wat aan die tegenstellingen te doen.

Wat more zegt dus