NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Gepubliceerd: zaterdag 3 juni 2006 @ 08:20
EnquêteUit een enquête van onderzoeksbureau Motivaction onder 1.200 mensen blijkt dat 25% van de Nederlandse bevolking zeer negatief staat ten opzichte van allochtonen. Zo'n 10% komt er zelfs openlijk voor uit racistisch te zijn. Zij vinden autochtone Nederlanders intelligenter dan allochtonen en voelen zich superieur aan allochtonen. Ook vinden ze dat Nederlanders zich niet zouden moeten mengen met andere nationaliteiten. De groep die dit betreft, is gemiddeld tussen de 14 en 25 jaar en heeft een lage of middelbare opleiding.
Over moslims wordt nog veel negatiever gedacht dan over allochtonen. Zo'n beetje 50% van de Nederlanders heeft een afkeer van moslims. Ze zijn bang voor de invloed van de islam op de Nederlandse samenleving. Volgens 43% staat de islam niet voor vrede en 66% van de ondervraagden vindt deze religie onverenigbaar met het moderne leven in Europa.
Overigens is de grote meerderheid van de Nederlanders, 73%, niet racistisch. Veruit de meesten zijn ook voor een multiculturele samenleving. Wel noemt bijna 80% van de ondervraagden de situatie tussen de verschillende culturen ''gespannen''. Veel Nederlanders erkennen dat racisme in ons land voorkomt. Volgens de meesten (66%) zelfs op grote schaal; 80% meent dat het racisme de afgelopen jaren is toegenomen.
Uiteraard gepost door R@b
Bron: NOS Teletekst / ANP
NL is de afgelopen jaren erg veranderd, sinds 11 september is de mening van veel Nederlanders(lees: autochtonen) veranderd over de Islam en moslims. Om wat een klein groepje moslims heeft gedaan in New york, Madrid, Londen etc, allemaal vanuit een Islamitisch radicale hoek. Dood van Theo van Gogh was de eerste terreur aanslag in Nederland. Ik vraag me af wanneer de moslims (lees: een selectief groepje)
Een paar duizend levens zal redden itt 200, of de media en Nederland de Islam gezamenlijk een vredelievend religie gaan noemen, en Fok! platleggen met fijne berichten vanuit de tolerante islam?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2006 11:47:20 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben er niet helemaal uit of het een reden is voor een slotje, maar als jij dat vindt, be my guestquote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
57% van NL wil geen allochtoon als premier
hetzelfde denkbeelden hadden ze het ook over 60 jaar geleden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Toen werd het geinspireerd door de overheid, nu is dat vooralsnog niet het geval.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:22 schreef Meki het volgende:
hetzelfde denkbeelden hadden ze over 60 jaar geleden
Een record. Binnen 3 posts de eerste WO2 vergelijking...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een record. Binnen 3 posts de eerste WO2 vergelijking...
Nee? Ook de Kamer valt onder Overheid. Wilders, Hirsi [whatever her name is] en dat soort types..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen werd het geinspireerd door de overheid, nu is dat vooralsnog niet het geval.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wilders is niet bepaald mijn favoriete politicus, maar ik kan wel zeggen dat hij ergens voor staat en actief is in de 2e kamer ongeacht alle dreigementen rondom hem. Hirsi die schrijft alleen maar boeken en scripts, haar vind ik niet echt representatief als kamerlid of volksvertegenwoordiger.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee? Ook de Kamer valt onder Overheid. Wilders, Hirsi [whatever her name is] en dat soort types..
Ik zeg toch niet dat ie niet kan? Ik zeg alleen dat ie er wel erg vlug isquote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Vind die vergelijking wel kunnen eigenlijk. Vind de cijfers verontrustend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Meki is gewoon vroeg opgestaan vandaagquote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat ie niet kan? Ik zeg alleen dat ie er wel erg vlug is
Maar hij polariseert wel. Dat was mijn punt.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wilders is niet bepaald mijn favoriete politicus, maar ik kan wel zeggen dat hij ergens voor staat en actief is in de 2e kamer ongeacht alle dreigementen rondom hem.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, Islamitische terreur en criminele ettertjes, geen ras.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar hij polariseert wel. Dat was mijn punt.
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, Islamitische terreur en criminele ettertjes, geen ras.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Uit het Noordhollands Dagblad:
Een van een tot vier lopende racismeschaal gebaseerd op vier vrij brede stellingen. Ik hecht nu al weinig waarde aan dit onderzoek.quote:Voor de nadere analyse van de mate van racisme zijn vier stellingen uit het onderzoek gebruikt:
- In geval van ontslag zouden allochtonen als eerste ontslagen moeten worden.
- Nederlanders moeten zich niet mengen met een andere nationaliteit.
- Ik vind het onprettig wanneer racistische scheldwoorden worden gebruikt om bepaalde groepen aan te duiden.
- Nederlanders zijn intelligenter dan allochtonen.
Op grond van de antwoorden op bovengenoemde stellingen is een racismeschaal gemaakt van 1 tot 4:
score 1 tot 2: niet racistisch
score 2 tot 2.5: af en toe racistisch
score 2.5 tot 3: overwegend racistisch
score 3 tot en met 4: duidelijk racistisch.
Duitsland zorgde voor spanningen tussen autochtonen en Joden.quote:
Geert keert zich tegen onwetelijkheden, dus een vergelijking gaat niet op.
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Duitsland zorgde voor spanningen tussen autochtonen en Joden.
Geert keert zich tegen onwetelijkheden, dus een vergelijking gaat niet op.
Wat klets je nou? 'Onwetelijkheden'?
Polariseren heeft niets te maken met tussen welke groepen er gepolariseerd wordt. Wilders polariseert tussen alles wat autochtoon is en alles wat een beetje anders is, inclusief, maar niet beperkt tot, de islam.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goed WO-II hebben we gehad.
Eigenlijk slaat dat als een tang op een varken. Ik ken zat allochtonen waarmee ik prima kan dollen (tot vervelens toe). Vele mensen schrikken al als iemand een andere opvatting of kleur heeft. Ik blijf daar net iets te nuchter voor (zolang het werk maar af komt).
Eigenlijk slaat dat als een tang op een varken. Ik ken zat allochtonen waarmee ik prima kan dollen (tot vervelens toe). Vele mensen schrikken al als iemand een andere opvatting of kleur heeft. Ik blijf daar net iets te nuchter voor (zolang het werk maar af komt).
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat klets je nou? 'Onwetelijkheden'?
quote:Islamitische terreur en criminele ettertjes
Enkele voorbeelden?quote:Polariseren heeft niets te maken met tussen welke groepen er gepolariseerd wordt. Wilders polariseert tussen alles wat autochtoon is en alles wat een beetje anders is, inclusief, maar niet beperkt tot, de islam.
U hebt gezocht op onwetelijkheid:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is.
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
U hebt gezocht op onwetelijkheid:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is.
alsjeblieftquote:Islamitische terreur en criminele ettertjes
Ik vind het een neutraal bericht. Alles wat er instaat zijn de resultaten van een enquete. Mogen die resultaten dan ook niet meer bekend worden?
Bovendien denk ik dat een groot deel van de Nederlanders hier nog veel politiek correcter geantwoord heeft dan ze in werkelijkheid is. Zo zegt 43% te vinden dat de islam niet voor vrede staat. Wil dit zeggen dat een meerderheid wél zou denken dat de islam voor vrede staat?
Veruit de meeste Nederlanders zijn vóór een multiculturele samenleving?
Als ik hier op FOK! lees, vinden de meeste Nederlanders de multiculturele samenleving de grootste ramp die Nederland getroffen heeft.
Bovendien denk ik dat een groot deel van de Nederlanders hier nog veel politiek correcter geantwoord heeft dan ze in werkelijkheid is. Zo zegt 43% te vinden dat de islam niet voor vrede staat. Wil dit zeggen dat een meerderheid wél zou denken dat de islam voor vrede staat?
Veruit de meeste Nederlanders zijn vóór een multiculturele samenleving?
Als ik hier op FOK! lees, vinden de meeste Nederlanders de multiculturele samenleving de grootste ramp die Nederland getroffen heeft.
The End Times are wild
Ja, maar als ik niet wete wat je ermee wilt zeggen, schiet het niet op he? Welke kwalificatie bedoel je met 'onwetelijkheden'?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
on·wet·te·lijk (bn.)quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, maar als ik niet wete wat je ermee wilt zeggen, schiet het niet op he? Welke kwalificatie bedoel je met 'onwetelijkheden'?
1 [Belg.] in strijd met de wet => onwettig; <=> wettelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2006 11:40:38 ]
Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:39 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een neutraal bericht. Alles wat er instaat zijn de resultaten van een enquete. Mogen die resultaten dan ook niet meer bekend worden?
Bovendien denk ik dat een groot deel van de Nederlanders hier nog veel politiek correcter geantwoord heeft dan ze in werkelijkheid is. Zo zegt 43% te vinden dat de islam niet voor vrede staat. Wil dit zeggen dat een meerderheid wél zou denken dat de islam voor vrede staat?
Veruit de meeste Nederlanders zijn vóór een multiculturele samenleving?
Als ik hier op FOK! lees, vinden de meeste Nederlanders de multiculturele samenleving de grootste ramp die Nederland getroffen heeft.
En als je al dit onderzoek gaat vergelijken met de reacties hier op Fok schets je sowieso al een erg krom beeld.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Maar daarnaast "zijn ruim 20 hoofdvragen voorgelegd, waaronder de vraag in hoeverre men zichzelf racistisch vindt. Het onderzoek richtte zich op de racistische denkbeelden van Nederlanders, niet op hun daden."quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.
In een klein tekstvakje, "Grote afkeer van de islam", valt onder andere te lezen: "Ruim 57 procent vindt dat op het beledigen van de profeet Mohammed en daarmee ook moslims geen straf hoort te staan. " Ik weet niet hoe ze dit in hun onderzoek hebben gebruikt, maar met racisme heeft het natuurlijk helemaal niets te maken.
Eén op de tien Nederlanders voelt zich superieur aan allochtonen, dat is toch heel normaal, als je uitgaat van de normen en waarden die hier gelden, welke er bij ons inmiddels zo enorm zijn ingestampt dat ze zitting hebben genomen in ons DNA, maar welke niet gelden voor onze buitenlandse vrienden?
Volgens andere normen en waarden zijn allochtonen waarschijnlijk superieur aan ons, ik begrijp deze gevoelens en emoties volkomen, ik wil echter wel zeggen dat dit een oppervlakkige benadering is door diegenen die zich superieur voelen.
Je kan overigens ook superieur aan iemand zijn wat betreft naïviteit, da's geen probleem.
Volgens andere normen en waarden zijn allochtonen waarschijnlijk superieur aan ons, ik begrijp deze gevoelens en emoties volkomen, ik wil echter wel zeggen dat dit een oppervlakkige benadering is door diegenen die zich superieur voelen.
Je kan overigens ook superieur aan iemand zijn wat betreft naïviteit, da's geen probleem.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Wanneer ik op die genoemde vragen had moeten antwoorden zou ik meteen in de categorie niet rascistisch vallen. Op geen enkele van de punten zou ben ik het eens.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:48 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Het 'onderzoek' is gewoon dubieus net als de resultaten en de vraagstellingen, zoals Monidique al aangaf.
En als je al dit onderzoek gaat vergelijken met de reacties hier op Fok schets je sowieso al een erg krom beeld.
Toch zet ook ik mijn vraagtekens bij de multikulturele samenleving.
The End Times are wild
"Nederlanders zijn intelligenter dan allochtonen."
Mag je dat niet zeggen? Nederlanders hebben over het algemeen beter onderwijs genoten dan zij die hier op latere leeftijd zijn komen wonen. Dit heeft vaak ook effect op de kinderen. Dus is het racistisch te zeggen dat de gemiddelde Nederlander misschien wel intelligenter is dan de gemiddelde allochtoon? Al ligt dat uiteraard ook aan de definitie allochtoon. Iets constateren wat makkelijk verklaarbaar is is ook al racistisch!?
"In geval van ontslag zouden allochtonen als eerste ontslagen moeten worden."
Zou erg dom zijn mensen niet om hun (gebrek aan) kwaliteiten te ontslagen maar op culturele eigenschappen. Toch moet men eens realiseren dat als een 'allochtoon' wordt ontslagen dat het niet hoeft te zijn omdat hij allochtoon is. Men zoekt toch vaak de slachtofferrol, kan het deels wel begrijpen maar dat is te makkelijk en zwak.
"Nederlanders moeten zich niet mengen met een andere nationaliteit."
Moeten, moeten... Ze moeten niet gedwongen worden met een andere nationaliteit (nauw) samen te leven. Noch moet men ze het verbieden. Laat gewoon iedereen voor zichzelf kiezen in welke wijk hij wil wonen, met wie hij/zij om wil gaan etc.
"Ik vind het onprettig wanneer racistische scheldwoorden worden gebruikt om bepaalde groepen aan te duiden."
Nee, hoezo? Vaak is het wel duidelijk, duidelijker dan de politiek correcte benamingen.
Slechte vragen trouwens. Iedereen met een cursusje marktonderzoek kan het al beter.
Mag je dat niet zeggen? Nederlanders hebben over het algemeen beter onderwijs genoten dan zij die hier op latere leeftijd zijn komen wonen. Dit heeft vaak ook effect op de kinderen. Dus is het racistisch te zeggen dat de gemiddelde Nederlander misschien wel intelligenter is dan de gemiddelde allochtoon? Al ligt dat uiteraard ook aan de definitie allochtoon. Iets constateren wat makkelijk verklaarbaar is is ook al racistisch!?
"In geval van ontslag zouden allochtonen als eerste ontslagen moeten worden."
Zou erg dom zijn mensen niet om hun (gebrek aan) kwaliteiten te ontslagen maar op culturele eigenschappen. Toch moet men eens realiseren dat als een 'allochtoon' wordt ontslagen dat het niet hoeft te zijn omdat hij allochtoon is. Men zoekt toch vaak de slachtofferrol, kan het deels wel begrijpen maar dat is te makkelijk en zwak.
"Nederlanders moeten zich niet mengen met een andere nationaliteit."
Moeten, moeten... Ze moeten niet gedwongen worden met een andere nationaliteit (nauw) samen te leven. Noch moet men ze het verbieden. Laat gewoon iedereen voor zichzelf kiezen in welke wijk hij wil wonen, met wie hij/zij om wil gaan etc.
"Ik vind het onprettig wanneer racistische scheldwoorden worden gebruikt om bepaalde groepen aan te duiden."
Nee, hoezo? Vaak is het wel duidelijk, duidelijker dan de politiek correcte benamingen.
Slechte vragen trouwens. Iedereen met een cursusje marktonderzoek kan het al beter.
Zie deze prachtige foto op de website van De Telegraaf:
De Lonsdaler is superieur aan de Moslima als het gaat om het dragen van Lonsdale kleding, of petjes, of horloges, of zijn persoonlijke atheïstische grondbeginselen, of kennis van boerenkool met worst, terwijl de Moslima weer superieur is aan de Lonsdaler als het gaat om religieuze zaken, besef van het bestaan van God (of dit nou een absolute waarheid is of niet, dat doet er niet toe), het dragen van hoofddoekjes, couscous, oosterse culturen, etc.
Laten we elkaar in het midden ontmoeten, om zo superieur aan onwetendheid, oppervlakkigheid, angst voor het onbekende, etc. te geraken
De Lonsdaler is superieur aan de Moslima als het gaat om het dragen van Lonsdale kleding, of petjes, of horloges, of zijn persoonlijke atheïstische grondbeginselen, of kennis van boerenkool met worst, terwijl de Moslima weer superieur is aan de Lonsdaler als het gaat om religieuze zaken, besef van het bestaan van God (of dit nou een absolute waarheid is of niet, dat doet er niet toe), het dragen van hoofddoekjes, couscous, oosterse culturen, etc.
Laten we elkaar in het midden ontmoeten, om zo superieur aan onwetendheid, oppervlakkigheid, angst voor het onbekende, etc. te geraken
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het is wel triest dat 43% van de ondervraagden meent dat iemand die al duizend jaar dood is niet beledigd mag worden omdat fanatieke idioten daar boos om worden. Terwijl die zelfde idioten de miljarden mensen die niet hun denkbeelden volgen uitmaken voor apen en bidden dan ze maar zo snel mogelijk allemaal de pijp uit gaan.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar daarnaast "zijn ruim 20 hoofdvragen voorgelegd, waaronder de vraag in hoeverre men zichzelf racistisch vindt. Het onderzoek richtte zich op de racistische denkbeelden van Nederlanders, niet op hun daden."
In een klein tekstvakje, "Grote afkeer van de islam", valt onder andere te lezen: "Ruim 57 procent vindt dat op het beledigen van de profeet Mohammed en daarmee ook moslims geen straf hoort te staan. " Ik weet niet hoe ze dit in hun onderzoek hebben gebruikt, maar met racisme heeft het natuurlijk helemaal niets te maken.
Pure onwetendheid en vooroordelen. In ieder geval kunnen niet veel mensen uit het onderzoek beweren dat ze gedegen kennis van zaken hebben, maar dat ze waarschijnlijk wel de media (regelmatig) volgen en dat is een slechte manier van kennis opdoen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:01 schreef THeeF het volgende:
Hoe zou dat toch komen ? o/
Dat zal dan wel, en stel de vragen waren fatsoenlijker dan nog was het lachwekkend enkel en alleen door dit:quote:De geïnterviewden zijn tussen 15 t/m 65 jaar en representatief voor de Nederlandse bevolking.
quote:Op grond van de antwoorden op bovengenoemde stellingen is een racismeschaal gemaakt, die loopt van 1 tot 4:
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Prima cijfers waar men eens duidelijk mee aan de slag moet.
Anything less than the best is a felony.
Zeker. Als het zo is, want ik vind het onderzoek nogal knullig overkomen, op het eerste gezicht.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:01 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is wel triest dat 43% van de ondervraagden meent dat iemand die al duizend jaar dood is niet beledigd mag worden omdat fanatieke idioten daar boos om worden. Terwijl die zelfde idioten de miljarden mensen die niet hun denkbeelden volgen uitmaken voor apen en bidden dan ze maar zo snel mogelijk allemaal de pijp uit gaan.
Anti-racisme cursus?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:11 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Prima cijfers waar men eens duidelijk mee aan de slag moet.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
"De Islam" en "de allochtoon"... Er zijn onderhand zoveel varianten op "de Islam" dat ik al geen idee meer heb over welke Islam het hier gaat en "de allochtoon" is ook al zo'n vergaarbakwoord geworden.
Nederlanders hebben meer kennis van de westerse cultuur en het westerse doen en laten, allochtonen hebben meer kennis van hun eigen cultuur, en hun eigen doen en laten, da's niet een kwestie van intelligentie, maar wie er meer heeft geleerd over bepaalde aspecten.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:57 schreef Shakes het volgende:
"Nederlanders zijn intelligenter dan allochtonen."
Mag je dat niet zeggen? Nederlanders hebben over het algemeen beter onderwijs genoten dan zij die hier op latere leeftijd zijn komen wonen. Dit heeft vaak ook effect op de kinderen. Dus is het racistisch te zeggen dat de gemiddelde Nederlander misschien wel intelligenter is dan de gemiddelde allochtoon? Al ligt dat uiteraard ook aan de definitie allochtoon. Iets constateren wat makkelijk verklaarbaar is is ook al racistisch!?
Als je het genuanceerd brengt mag je het best zeggen, sommige mensen hebben die nuance namelijk nodig, anders gaan ze denken dat Nederlanders LETTERLIJK en IN IEDER GEVAL intelligenter zijn dan allochtonen.
Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.
Uitzonderingen daar gelaten, een Turkse klasgenoot haalde ooit betere cijfers voor het vak Nederlands dan menig ander, inclusief ondergetekende.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
.... wat???quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:20 schreef Hallulama het volgende:
Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.
Er zijn altijd uitzonderingen, daarom heb ik het ook over het gemiddelde. Kijkend naar wat de 'Nederlander' gemiddeld als onderwijs heeft afgemaakt en als je dat vergelijkt met de 'allochtonen', dan zie je (verwacht ik, volgens mij ook eens onderzocht) dat de gemiddelde Nederlander hoger opgeleid is. Doe je het met een IQ-test hebben ze een hoger IQ.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:20 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Nederlanders hebben meer kennis van de westerse cultuur en het westerse doen en laten, allochtonen hebben meer kennis van hun eigen cultuur, en hun eigen doen en laten, da's niet een kwestie van intelligentie, maar wie er meer heeft geleerd over bepaalde aspecten.
Als je het genuanceerd brengt mag je het best zeggen, sommige mensen hebben die nuance namelijk nodig, anders gaan ze denken dat Nederlanders LETTERLIJK en IN IEDER GEVAL intelligenter zijn dan allochtonen.
Natuurlijk, als Nederlanders over het algemeen beter onderwijs genieten, dan zijn Nederlanders over het algemeen beter op de hoogte van zaken waar ze onderwijs in genieten. Het feit dat Nederlanders over het algemeen beter Nederlands spreken dan allochten terwijl de lessen in het Nederlands worden gegeven wil hier ook aardig bij helpen.
Uitzonderingen daar gelaten, een Turkse klasgenoot haalde ooit betere cijfers voor het vak Nederlands dan menig ander, inclusief ondergetekende.
Daar zijn uiteraard zeer verklaarbare oorzaken voor aan te wijzen. Denk niet dat het specifiek aan de taal ligt, betwijfel of een groep Nederlanders het echt significant slechter zou doen in Duitsland of Engeland. Denk dat het eerder cultureel is. Ga met wat Nederlanders naar Saudi Arabie en je hebt het een stuk moeilijker.
Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...
Sluit mij hier bij aan.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:32 schreef Monidique het volgende:
Uit het Noordhollands Dagblad:
[..]
Een van een tot vier lopende racismeschaal gebaseerd op vier vrij brede stellingen. Ik hecht nu al weinig waarde aan dit onderzoek.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zou best kunnen dat de gemiddelde Nederlander slimmer is dan een gemiddelde autochtoon. Maar het lijkt me wel interessant om te kijken hoe de mensen die aan dit onderzoek hebben meegedaan er tegenover stonden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:
[..]
Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...
Weten ze dat de gemiddelde autochtoon intelligenter is of willen ze dat? In het 2e geval zou je kunnen concluderen dat er mogelijk racistische motieven meespeelden. Je wilt immers niet dommer zijn dan 'zo'n kut moslim' om maar eens wat te noemen.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Sure, je hebt van die mensen die om het minst geringste roepen dat je een racist (of antisemiet) bentquote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:
Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Nederlanders zullen intelligenter scoren als groep dan bijvoorbeeld Turken en Marokkanen, maar dit is niet zo vreemd gezien het feit dat vooral de lagere sociale klassen hierheen zijn gekomen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:28 schreef Shakes het volgende:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen, daarom heb ik het ook over het gemiddelde. Kijkend naar wat de 'Nederlander' gemiddeld als onderwijs heeft afgemaakt en als je dat vergelijkt met de 'allochtonen', dan zie je (verwacht ik, volgens mij ook eens onderzocht) dat de gemiddelde Nederlander hoger opgeleid is. Doe je het met een IQ-test hebben ze een hoger IQ.
Daar zijn uiteraard zeer verklaarbare oorzaken voor aan te wijzen. Denk niet dat het specifiek aan de taal ligt, betwijfel of een groep Nederlanders het echt significant slechter zou doen in Duitsland of Engeland. Denk dat het eerder cultureel is. Ga met wat Nederlanders naar Saudi Arabie en je hebt het een stuk moeilijker.
Anyway, daar ging het me eigenlijk niet om. Meer om het feit dat als je zegt dat de 'Nederlander' over het algemeen intelligenter is dan de 'allochtoon' dat dat blijkbaar racistisch is. Bijna alles is voortaan racistisch, het onderzoek dat antillianen de meeste misdaden plegen was ook al racistisch (volgens sommigen). Dan kun je dus niets meer constateren...
Trekken we de vergelijking met asielzoekers, dan zouden die mogelijk intelligenter als groep scoren dan Nederlanders, vooral diegene uit Iran, Afganistan en andere landen waar hoogopgeleiden vandaan zijn gevlucht.
Suggestieve vraagstelling, belachelijk tendentieus 'onderzoek'.
Journalisten mogen wel wat meer in de statistiek en onderzoeksmethoden onderwezen worden.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik denk niet dat de gemiddelde nederlander intelligenter is als een islamiet. Dat lijkt me een domme veronderstelling.
Het verschil zit 'm in de vrijheid om te * denken *
De Islam verbied dat en dat maakt natuurlijk wél verschil uit omdat dat een beperking oplegt.
Het verschil zit 'm in de vrijheid om te * denken *
De Islam verbied dat en dat maakt natuurlijk wél verschil uit omdat dat een beperking oplegt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, misschien moeten politici maar eens gaan letten op wat ze zeggen. Mensen als Wilders of Pastors flappen al hun onderbuikgevoelens er maar uit, zonder daarbij te beseffen dat ze als politici een voorbeeldfunctie hebben. Dat komt wel naturel en spontaan over, maar het is funest voor de maatschappij. Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Volgens mij is het slappe/betuttelende beleid tegen buitenlanders in het verleden de oorzaak van de huidige spanningen.
Als de juiste partij aan de macht komt in Nederland, kunnen we grote opruiming houden en alle probleem gevallen, waar mogelijk het land uitzetten, en anders opsluiten. En van de rest eisen dat ze zich, tot op zekere hoogte, aanpassen aan onze maatschappij.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:11 schreef Arendt het volgende:
Tja, misschien moeten politici maar eens gaan letten op wat ze zeggen. Mensen als Wilders of Pastors flappen al hun onderbuikgevoelens er maar uit, zonder daarbij te beseffen dat ze als politici een voorbeeldfunctie hebben. Dat komt wel naturel en spontaan over, maar het is funest voor de maatschappij. Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.
Dat is simpel op te lossen : allochtonen moeten zich beter aanpassen, het is aan hun om wat aan die tegenstellingen te doen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:11 schreef Arendt het volgende:
Een multiculturele samenleving kan niet functioneren als rechtse politici voortdurend een tegenstelling tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds suggereren.
Wat more zegt dus
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
