quote:Wat maakt het nou uit? Het gaat er toch om dat de premier zijn werk goed doet?Helft bevolking afkerig van moslims
Gepubliceerd op 02 juni 2006, 22:21
Laatst bijgewerkt op 02 juni 2006, 22:23
den haag -
Ruim een kwart van de Nederlandse bevolking is zeer negatief over allochtonen. Tien procent is zelfs uitgesproken racistisch. Die groep voelt zich superieur aan allochtonen. De helft van de Nederlanders heeft een afkeer van moslims.
Dat blijkt uit een representatieve enquête van onderzoeksbureau Motivaction onder 1020 Nederlanders, uitgevoerd in opdracht van de GPD, de persdienst van de regionale dagbladen.
De harde kern van racisten komt openlijk uit voor zijn denkbeelden. Op een racismeschaal van 1 tot 10 geven ze zichzelf een 7 of hoger. Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen; met discriminatie hebben ze geen probleem en bij ontslag moeten allochtonen volgens hen als eerste op straat worden gezet. Publieke personen, zoals politici, moeten in hun visie ongestraft allochtone groepen met racistische stereotypen kunnen aanduiden. Ook het beledigen van de profeet Mohammed kan door de beugel; dat valt volgens hen allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
Naast de harde kern van racisten kent Nederland een grotere groep (17 procent) die toegeeft af en toe racistisch te zijn. Die mensen vinden allochtonen crimineel, onbeleefd, lui en onverdraagzaam.
De helft van de Nederlanders is zeer negatief over de islam: zij zijn bang voor de invloed van moslims op onze samenleving en keuren de islam af. Die religie staat niet voor vrede, vindt 43 procent, en volgens 63 procent is de islam onverenigbaar met het moderne leven in Europa.
De multiculturele samenleving staat onder grote druk. Bijna 80 procent van de Nederlanders vindt de situatie tussen de verschillende culturen ’gespannen’. Nederlanders voelen zich het minst op hun gemak bij Marokkanen.
Mannen zijn racistischer dan vrouwen, blijkt uit het onderzoek. De harde-kern-racisten zijn doorgaans jong, tussen de 14 en 25 jaar, en hebben een lage tot middelbare opleiding. Ze zijn gevoelig voor status en behoudend in hun opvattingen, of behoren juist tot de groep mensen zonder vastomlijnde waarden en normen die streven naar een onbezorgd en zo comfortabel mogelijk leven. De mate van vreemdelingenhaat verschilt niet tussen steden en platteland.
Ik heb ook even een poll gemaakt:
Poll: Een allochtoon als premier lijkt mij geen enkel probleem.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 9% gewijzigd door MrBean op 03-06-2006 11:36:10 ]
quote:Op het moment dat er een persoon achter 'de allochtoon' zit dan zal zo'n percentage wellicht heel anders zijn.Op zaterdag 3 juni 2006 10:58 schreef MrBean het volgende:
Wat maakt het nou uit? Het gaat er toch om dat de premier zijn werk goed doet?
quote:als ik naar die gasten kijken denk ik: 'misschien moeten we het de komende 20 jaar maar gewoon bij blanke intelligente gereformeerde mannelijke 40ers houden' (bijvoorkeur intelligentia zoals Balkenende)Op zaterdag 3 juni 2006 11:15 schreef zoalshetis het volgende:
ja denk bijvoorbeeld aan aboutaleb. of ahm
Ik stem iig tegen...
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
(bijvoorkeur intelligentia zoals Balkenende)
quote:niet intelligent?
kans is groot dat jij zijn veters niet eens mag vastmaken qua intelligentie en cv
http://www.regering.nl/be(...)s/mpbalkenendecv.jsp
quote:Maar wat als Balkenende (ook al weer 50) opgevolgd wordt door een zoon van Griekse immigranten? Of als de VVD over vijf jaar wordt geleid door iemand van Surinaamse afkomst? Zou je dan PvdA gaan stemmen als daar wel een blanke intelligente man aan het roer staat?Op zaterdag 3 juni 2006 11:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als ik naar die gasten kijken denk ik: 'misschien moeten we het de komende 20 jaar maar gewoon bij blanke intelligente gereformeerde mannelijke 40ers houden' (bijvoorkeur intelligentia zoals Balkenende)
Dat is toch onzin?!
Je beoordeelt toch iemand op de politieke ideeën en op de persoon die diegene is, en niet op de afkomst?
Als een partij alleen stemmen van allochtonen krijgt door allochtone kandidaten op de lijst te zetten, zoals bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen, doe je toch eigenlijk precies hetzelfde. Is dat racisme of wordt er gewoon naar vertrouwde factoren gekozen?
En de Islam primair als een vredelievende godsdienst zien vergt volgens mij ook een behoorlijk goede zonnebril, dus wat is daar zo verkeerd aan? Het katholieke Rome zie ik ook niet direct als alleen maar vredelievend, veel meer als machtszoekende/behoudende organisatie.
quote:Ik vond het onderzoek ook een beetje vreemd en de uitslag verbaasde me niet echt. Alleen die 57% uit de TT had ik niet verwacht.Op zaterdag 3 juni 2006 11:31 schreef Hyperdude het volgende:
Suffe enquetes die ze "onderzoeken" noemen
Als een partij alleen stemmen van allochtonen krijgt door allochtone kandidaten op de lijst te zetten, zoals bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen, doe je toch eigenlijk precies hetzelfde. Is dat racisme of wordt er gewoon naar vertrouwde factoren gekozen?
En de Islam primair als een vredelievende godsdienst zien vergt volgens mij ook een behoorlijk goede zonnebril, dus wat is daar zo verkeerd aan? Het katholieke Rome zie ik ook niet direct als alleen maar vredelievend, veel meer als machtszoekende/behoudende organisatie.
quote:Tja, als het gaat om het IQ van allochtonen vergeleken tot autochtonen: dat is ook gewoonweg zo, allochtonen scoren gemiddeld lager dan autochtonen ....Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen
Dat ligt eerder aan de manier waarop IQ-test zijn opgezet, alswel dat veel allochtonen uit een lagere sociale klasse komen en ook minder onderwijs genoten hebben.
Iemand die in die enquette echter dat antwoord zou geven, wordt dn al snel als 'racist' aangemerkt ... terwijl het misschien ook iemand zou kunnen zijn die een realistisch beeld heeft over verschillen tussen rassen in onze samenleving ... ook waar die verschillen vooral gebaseerd zijn op scheidslijnen tussen culturen binnen die samenleving.
Ik kan op de Quiz in de Openingspost geen antwoord geven: domweg omdat ik niet weet of het 'allochtoon-zijn' van een kandidaat premier voor mij een probleem zou zijn .... Stel je voor dat Ayaan Hirsi Ali kandidaat was voor premier... ik zou dan inderdaad een probleem darmee hebben omdat ik de houding van polarisatie en de "ruzieachtige' houding bij haar ook wel degelijk koppelde aan haar culturele achtergrond, als afkomstig uit een land waar die olarisatie heel normaal was....
Bij AHA als premier zou ik haar allochtone achtergrond wel een grond tegen haar vinden.
Bij andere mensen, bv de Politicus Job Cohen, van Joodse achtergrond (alhoewel naar ik meen geen 'officieel' premier) zou ik dat geen specifieke grond tegen hem vinden.
Stel je bijvoorbeeld voor dat een allochtoon premier was geweest ten tijde van de cartoonrellen. Die zou waarschijnlijk z'n excuses hebben aangeboden.
quote:Waarom ga je er gelijk van uit dat de premier dan ook een strenge moslim is? De democratie blijft nog wel hoor! Als je z'n ideeën niet goed vindt, dan stem je gewoon niet op hem. Net als bij Wouter Bos, Jan-Peter Balkenende of Mark Rutte.Op zaterdag 3 juni 2006 11:45 schreef Ori het volgende:
Een allochtoon als premier, echt no way. Gelukkig zal dat ook nooit gebeuren.
Stel je bijvoorbeeld voor dat een allochtoon premier was geweest ten tijde van de cartoonrellen. Die zou waarschijnlijk z'n excuses hebben aangeboden.
).quote:Je merkt soms dat mensen uit een minderheidsgroepering, juist ook meer ruimte hebben om 'harder' te zijn in bepaalde conflict-situaties ...Op zaterdag 3 juni 2006 11:45 schreef Ori het volgende:
Die zou waarschijnlijk z'n excuses hebben aangeboden.
Denk dan bv. aan iemand als Condoleeza Rice in amerika ... ook al is ze zwart ??n vrouw, toch lijkt ze de politicus met de meeste 'ballen' in de Bush-regering.
Ook die amsterdamse wethouder Ahmed Abdoulateb kan juist door zijn achtergrond ook openlijker kritiek uitten op de marokkaanse gemeenschap.
quote:Aan zo'n reactie zie je maar weer dat bijna iedereen bij het woord allochtoon aan moslims denkt, terwijl er 100derden nationaliteiten in NL zijnOp zaterdag 3 juni 2006 11:45 schreef Ori het volgende:
Een allochtoon als premier, echt no way. Gelukkig zal dat ook nooit gebeuren.
Stel je bijvoorbeeld voor dat een allochtoon premier was geweest ten tijde van de cartoonrellen. Die zou waarschijnlijk z'n excuses hebben aangeboden.
.quote:Het is gewoon moeilijk anders te stemmen dat je gewend bent. Ik heb helemaal niets tegen vrouwen in de politiek, alleen de vrouwen die er in de politiek zitten doen bij mij vaak de nekharen overeind staan.Op zaterdag 3 juni 2006 11:37 schreef MrBean het volgende:
Ik vond het onderzoek ook een beetje vreemd en de uitslag verbaasde me niet echt. Alleen die 57% uit de TT had ik niet verwacht.
-mevrouw Den Uyl junior
-mevrouw Thatcher
-mevrouw May-Weggen
-mevrouw Verdonk
-mevrouw Terpstra
-mevrouw S. dijkstra
-mevrouw van D66
-ex-mevrouw Peper
Stuk voor stuk irritant/bemoeizuchterig en eerder ambitieus dan getalenteerd. De dochter van May-Weggen deed het trouwens wel aardig in Amsterdam.
Als je nou een paar (terechte- of onterechte-) vooroordelen hebt mbt,. allochtonen, ben je al snel geneigd op "iets vertrouwds" te stemmen zoals Maxime Verhagen
quote:Je pleegt een staatsgreep?Op zaterdag 3 juni 2006 11:52 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Ik heb er wel problemen mee, en zou het zeker niet accepteren.
quote:Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.Op zaterdag 3 juni 2006 11:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, als het gaat om het IQ van allochtonen vergeleken tot autochtonen: dat is ook gewoonweg zo, allochtonen scoren gemiddeld lager dan autochtonen ....
quote:Het gaat hier niet om aanmerking, maar mensen die zichzelf als racist zien.Iemand die in die enquette echter dat antwoord zou geven, wordt dn al snel als 'racist' aangemerkt
quote:Dan hoor jij niet in dit land thuis.Op zaterdag 3 juni 2006 11:52 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Ik heb er wel problemen mee, en zou het zeker niet accepteren.
Ontopic: geen enkel probleem natuurlijk.
quote:Mevrouw Thatcher heeft bijkans in haar eentje de Britse economie van één van de slechtste in Europa omgeturnd tot één van de beste. Zo iemand mag wmb hier ook premier worden, allochtoon of autochtoon.Op zaterdag 3 juni 2006 11:50 schreef Hyperdude het volgende:
Het is gewoon moeilijk anders te stemmen dat je gewend bent. Ik heb helemaal niets tegen vrouwen in de politiek, alleen de vrouwen die er in de politiek zitten doen bij mij vaak de nekharen overeind staan.
-mevrouw Den Uyl junior
-mevrouw Thatcher
-mevrouw May-Weggen
-mevrouw Verdonk
-mevrouw Terpstra
-mevrouw S. dijkstra
-mevrouw van D66
-ex-mevrouw Peper
quote:Dat hoor ik wel degelijk, ik heb nog geen allochtoon gezien die echt voor Nederland staat.Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan hoor jij niet in dit land thuis.
Ontopic: geen enkel probleem natuurlijk.
quote:Ja, en hele groepen zien zichzelf als 'Feyenoord-fan' dat zou net zozeer zorgwekkend moeten zijn ... bovendien meen ik dat de gemeenschap van feyenoordfans de maatschappij meer overlast, schade en onkosten geven dan 'racisten'...Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.
[..]
Het gaat hier niet om aanmerking, maar mensen die zichzelf als racist zien.
Ik betwijfel sterk of die 10% ooit anders is geweest, of dat dit een 'zorgwekkend' hoog percentage is...
Volgens mij hadden de Centrum-democraten in 1994 ook een zetel-prognose van tegen de 7 tot 8 zetels, een half jaar voor de verkiezingen (welke uiteindelijk geminimaliseerd werden door enerzijds een schandal omtrend geweldadige en criminele uitlatingen van CD-leden tegenover een undercover-journalist, alswel de openlijke kritiek op allochtonen en integratie door Bolkestein).
'Racisme' is een eigenschap die nu eenmaal altijd een politieke rol speelt ... in meer of minder, en in openlijke of 'besloten' mate.
Ook politici als Den Uyl en Drees jr., en een partij als de SP hebben ooit ook stemmen gewonnen door kritische opmerkingen over allochtonen, of zoals ze toen nog heetten: 'buitenlanders' of 'gastarbeiders'.
Het is eigenlik een eigenschap die standaard meekomt bij een mate van groepsvorming ... groepen en culturen vormen zich natuurlij altijd door ook personen 'buiten te sluiten' en duidelijke grenzen om hun cultuur te trekken.
quote:Hoe bedoel je dat?Op zaterdag 3 juni 2006 11:44 schreef RM-rf het volgende:
Tja, als het gaat om het IQ van allochtonen vergeleken tot autochtonen: dat is ook gewoonweg zo, allochtonen scoren gemiddeld lager dan autochtonen ....
Dat ligt eerder aan de manier waarop IQ-test zijn opgezet, alswel dat veel allochtonen uit een lagere sociale klasse komen en ook minder onderwijs genoten hebben.
quote:*kuch *kuchOp zaterdag 3 juni 2006 11:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Mevrouw Thatcher heeft bijkans in haar eentje de Britse economie van één van de slechtste in Europa omgeturnd tot één van de beste. Zo iemand mag wmb hier ook premier worden, allochtoon of autochtoon.
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:58 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel degelijk, ik heb nog geen allochtoon gezien die echt voor Nederland staat.
quote:Je hebt AHA liever niet als premier vanwege hoe ze omgaat met haar cultuur, niet zo zeer het feit dat ze uit die cultuur komt.Op zaterdag 3 juni 2006 11:44 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk dat dit meer zegt over de negatieve gevoelens die het woord 'allochtoon' bij veel mensen opwekt, dan dat het nu werkelijk wat zegt over het belang van de herkomst van een politicus...
[..]
Tja, als het gaat om het IQ van allochtonen vergeleken tot autochtonen: dat is ook gewoonweg zo, allochtonen scoren gemiddeld lager dan autochtonen ....
Dat ligt eerder aan de manier waarop IQ-test zijn opgezet, alswel dat veel allochtonen uit een lagere sociale klasse komen en ook minder onderwijs genoten hebben.
Iemand die in die enquette echter dat antwoord zou geven, wordt dn al snel als 'racist' aangemerkt ... terwijl het misschien ook iemand zou kunnen zijn die een realistisch beeld heeft over verschillen tussen rassen in onze samenleving ... ook waar die verschillen vooral gebaseerd zijn op scheidslijnen tussen culturen binnen die samenleving.
Ik kan op de Quiz in de Openingspost geen antwoord geven: domweg omdat ik niet weet of het 'allochtoon-zijn' van een kandidaat premier voor mij een probleem zou zijn .... Stel je voor dat Ayaan Hirsi Ali kandidaat was voor premier... ik zou dan inderdaad een probleem darmee hebben omdat ik de houding van polarisatie en de "ruzieachtige' houding bij haar ook wel degelijk koppelde aan haar culturele achtergrond, als afkomstig uit een land waar die olarisatie heel normaal was....
Bij AHA als premier zou ik haar allochtone achtergrond wel een grond tegen haar vinden.
Bij andere mensen, bv de Politicus Job Cohen, van Joodse achtergrond (alhoewel naar ik meen geen 'officieel' premier) zou ik dat geen specifieke grond tegen hem vinden.
Job Cohen is geen allochtoon.
quote:Koutje opgelopen?Op zaterdag 3 juni 2006 12:15 schreef sociologist het volgende:
*kuch *kuch
quote:Ook allochtonen zijn Nederlander hoor. Zeker als ze verkiesbaar willen zijn, dienen ze de Nederlandse nationaliteit te hebben.Op zaterdag 3 juni 2006 13:18 schreef King_of_cubes het volgende:
Oneens, ik vind dat een premier de hoofdbevolking van Nederland moet representeren en dat is imo nog altijd de Nederlander zelf.
quote:Ik bedoel ook met een volledig Nederlandse achtergrond.Op zaterdag 3 juni 2006 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook allochtonen zijn Nederlander hoor. Zeker als ze verkiesbaar willen zijn, dienen ze de Nederlandse nationaliteit te hebben.
quote:Ah, blond, blauwogig en minstens 1.80 lang?Op zaterdag 3 juni 2006 13:21 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Ik bedoel ook met een volledig Nederlandse achtergrond.
quote:Dat men nu met Job Cohen aan komt zetten vind ik (allochtoon EN vrouw, erg hè ) typisch voor de hele xenofobe stemming in Nederland. Toen ik in Leiden aan het afficheren was tegen xenofobie, kwam er een oude man, die “de oorlog nog mee had gemakt” en die begon te schelden ,dat de joden , dus Cohen, Nederland nu overnemen, samen met de moslims. Ja, ja, voor de racisten is het semitische ras natuurlijk één ras …( meer over het verband tussen anti-semitisme en anti-islamisme)
quote:Je begrijpt best wat ik bedoel.Op zaterdag 3 juni 2006 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, blond, blauwogig en minstens 1.80 lang?
quote:Een volbloed-Germaan, precies zoals Adolf het gewild had.Op zaterdag 3 juni 2006 13:21 schreef King_of_cubes het volgende:
Ik bedoel ook met een volledig Nederlandse achtergrond.
quote:Nee, vertel? Wat is een 'volledig Nederlandse achtergrond'? Hoeveel generaties wil je terug? Een verre voorvader van mij kwam uit Frankrijk, een ander uit Denemarken. Ik mag dus geen premier worden?Op zaterdag 3 juni 2006 13:22 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Je begrijpt best wat ik bedoel.
quote:Triest dat je meteen verkapt voor nazi uitgemaakt wordt als je heb een keer hebt over "nederlandse achtergrond".Op zaterdag 3 juni 2006 13:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een volbloed-Germaan, precies zoals Adolf het gewild had.
quote:Een Ariër ben je misschien, maar een Nederlander toch niet, lijkt meOp zaterdag 3 juni 2006 13:26 schreef gelly het volgende:
Ik stam ook af van de hugenoten, maar ik denk niet dat je een grotere Ariër dan mij zal tegenkomen in Nederland.
quote:Beter nadenken over je standpunt, knul. Jij spreekt je uit, ik leg de link. Eigen schuld.Op zaterdag 3 juni 2006 13:27 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Triest dat je meteen verkapt voor nazi uitgemaakt wordt als je heb een keer hebt over "nederlandse achtergrond".
quote:jajajajajajaOp zaterdag 3 juni 2006 13:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een Ariër ben je misschien, maar een Nederlander toch niet, lijkt me
quote:Onzin, ik bedoel dat als iemand net geneutraliseerd is hij/zij imo geen goede permier kan zijn omdat het onmogelijk is dat iemand dan al genoeg kennis heeft van Nederland om het land te vertegenwoordigen. Verder ben ik van mening dat als bijvoorbeeld een Turk premier zou moeten worden hij met de Nederlandse normen en waarden opgevoed moet worden en zich ook als Nederlander gedraagt. Ook is er niet zoiets als een vaststaand aantal generaties terug.Op zaterdag 3 juni 2006 13:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, vertel? Wat is een 'volledig Nederlandse achtergrond'? Hoeveel generaties wil je terug? Een verre voorvader van mij kwam uit Frankrijk, een ander uit Denemarken. Ik mag dus geen premier worden?
quote:Dus jij vind 57% van NL nazi's?Op zaterdag 3 juni 2006 13:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Beter nadenken over je standpunt, knul. Jij spreekt je uit, ik leg de link. Eigen schuld.
quote:Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?Op zaterdag 3 juni 2006 13:32 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Verder ben ik van mening dat als bijvoorbeeld een Turk premier zou moeten worden
quote:Iemand met Turkse (voor)ouders dan.Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
En het is een voorbeeld.quote:Adolf was niet ontevreden geweest met de uitslag van dit onderzoek.Op zaterdag 3 juni 2006 13:33 schreef King_of_cubes het volgende:
Dus jij vind 57% van NL nazi's?
Verder is 80 % van de mensheid nog te dom om te poepen. Dus om een antwoord te geven op je vraag: wellicht.
quote:Eens, afkomst is dus ook geen issue.Op zaterdag 3 juni 2006 13:59 schreef Gabry het volgende:
Politiek gaat om standpunten, niet om het lekkere kontje
quote:Eerlijk gezegd vind ik het cijfer lang niet zo negatief als het wordt gepresenteerd. Bijna de helft van de Nederlanders vind dus sowieso belangrijker dat we een goede premier hebben dan dat hij de juiste grootouders heeft. En dan inderdaad; welke allochtoon?Op zaterdag 3 juni 2006 11:15 schreef zoalshetis het volgende:
ja denk bijvoorbeeld aan aboutaleb. of ahm
Het toekomstige staatshoofd is ook getrouwd met een allochtoon en hun dochter Amalia voldoet ook aan de definitie 'niet westerse allochtoon'.
Of spreekt men dan niet van racisme maar van recalcitrant gedrag
.Maar ja of de uitslag van dit onderzoek echt opzienbarend is. Het sprookje van Nederlanders zijn tolerant lijkt me niet meer dan een leuke benaming voor iets waar je je vraagtekens bij kan zetten.
Dat de "racisten" voornamelijk laag of middelbaar opgeleid zijn is niet echt verrassend. Grote kans dat ze in achterstandswijken wonen met veel allochtonen niettemin is het geen normaal gedrag slechts een indicatie dat aan de onderkant van de samenleving er het nodige speelt en onvrede heerst.
quote:Ik vraag me overigens af of racisme juist is in deze. Het lijkt me eerder discriminatie.Naast de harde kern van racisten kent Nederland een grotere groep (17 procent) die toegeeft af en toe racistisch te zijn. Die mensen vinden allochtonen crimineel, onbeleefd, lui en onverdraagzaam.
Racisme wordt er al vrij snel bijgehaald als een soort mode woord.
Wat betreft een allochtoon als premier. Opzich geen bezwaar tegen mits zo iemand niet om zijn allochtoon zijn premier wordt maar om zijn kwaliteiten. Hoewel ik de kans klein acht dat er snel een allochtoon komt die in de race is voor premier. De kans op een vrouwelijke premier acht ik groter.
quote:En waarom zou een Turk geen premier kunnen worden? Volgens mij is er geen enkele wettelijke bepaling aan e wijzen op grond waarvan je die uitspraak kunt doen.Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
quote:Hans Teeuwen is volgens dit onderzoek dus een racist?Ook het beledigen van de profeet Mohammed kan door de beugel; dat valt volgens hen allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
Hoe zit het met het beledigen van Jezus. Is dat ook racisme?
quote:Een Turk is een inwonder van Turkije, dan wel iemand met de Turkse nationaliteit. Gekozen vertegenwoordigers in Nederland dienen de Nederlandse nationaliteit te hebben. Nederlander te zijn, dus. Een Turk is geen Nederlander. Iemand kan wel van Turkse afkomst en Nederlander zijn, maar Nederlander en Turk, dat gaat niet.Op zaterdag 3 juni 2006 14:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
En waarom zou een Turk geen premier kunnen worden? Volgens mij is er geen enkele wettelijke bepaling aan e wijzen op grond waarvan je die uitspraak kunt doen.
quote:Ik denk dat andere criteria belangrijker zijn geweest in het onderzoek.Op zaterdag 3 juni 2006 14:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hans Teeuwen is volgens dit onderzoek dus een racist?
Hoe zit het met het beledigen van Jezus. Is dat ook racisme?
quote:Hoe dan ook, dit zijn vervelende cijfers en de vraag is of je hier uberhaupt iets aan kan doen.Op een racismeschaal van 1 tot 10 geven ze zichzelf een 7 of hoger. Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen; met discriminatie hebben ze geen probleem en bij ontslag moeten allochtonen volgens hen als eerste op straat worden gezet.
quote:De minister president wordt niet verkozen, hij wordt aangesteld.Op zaterdag 3 juni 2006 14:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een Turk is een inwonder van Turkije, dan wel iemand met de Turkse nationaliteit. Gekozen vertegenwoordigers in Nederland dienen de Nederlandse nationaliteit te hebben. Nederlander te zijn, dus. Een Turk is geen Nederlander. Iemand kan wel van Turkse afkomst en Nederlander zijn, maar Nederlander en Turk, dat gaat niet.
quote:Het zal wel een optel som zijn van de andere racistische zaken van deze mensen maar toch is het vreemd dat het in een adem wordt genoemd met zaken als:Op zaterdag 3 juni 2006 14:35 schreef nikk het volgende:
Ik denk dat andere criteria belangrijker zijn geweest in het onderzoek.
quote:Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen; met discriminatie hebben ze geen probleem en bij ontslag moeten allochtonen volgens hen als eerste op straat worden gezet. Publieke personen, zoals politici, moeten in hun visie ongestraft allochtone groepen met racistische stereotypen kunnen aanduiden.
quote:Opvoeding en perspectief maar dat geldt vooral voor de meelopers.Hoe dan ook, dit zijn vervelende cijfers en de vraag is of je hier uberhaupt iets aan kan doen.
quote:Dat is waar. Ik vond het zelf ook nogal een vreemde criteria. Maar ik dacht even dat je het racisme an sich aan het betwijfelen was voor die groep.Op zaterdag 3 juni 2006 14:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het zal wel een optel som zijn van de andere racistische zaken van deze mensen maar toch is het vreemd dat het in een adem wordt genoemd met zaken als:
quote:Opvoeding inderdaad. Maar dat zijn nou niet dingen waar je echt iets aan kunt doen als buitenstaander (overheid of burger) zijnde. Al schijnen die opvoedkampen waar jeugdige criminelen terechtkomen te helpen.Opvoeding en perspectief maar dat geldt vooral voor de meelopers.
quote:het woord 'allochtoon' wordt ook voortdurend geassocieerd met niet of gebrekkig nederlands sprekend persoon die tevens niet participeerd in de westerse samenleving. Niemand die Maxima als allochtoon ziet. Ook bijv. Kalou wordt -denk ik- niet als allochtoon gezien.Op zaterdag 3 juni 2006 14:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het cijfer lang niet zo negatief als het wordt gepresenteerd. Bijna de helft van de Nederlanders vind dus sowieso belangrijker dat we een goede premier hebben dan dat hij de juiste grootouders heeft. En dan inderdaad; welke allochtoon?
Het toekomstige staatshoofd is ook getrouwd met een allochtoon en hun dochter Amalia voldoet ook aan de definitie 'niet westerse allochtoon'.
quote:Mwah...Op zaterdag 3 juni 2006 14:45 schreef fokje het volgende:
[..]
het woord 'allochtoon' wordt ook voortdurend geassocieerd met niet of gebrekkig nederlands sprekend persoon die tevens niet participeerd in de westerse samenleving. Niemand die Maxima als allochtoon ziet. Ook bijv. Kalou wordt -denk ik- niet als allochtoon gezien.
quote:http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article391804.eceDie groep voelt zich superieur aan allochtonen en vindt dat Nederlanders zich niet moeten mengen met andere nationaliteiten.
quote:We hebben dan natuurlijk ook meestal over niet-westerse allochtonen en dat zijn meestal wel moslims of mensen die wel bereid zijn iets van onze vrijheid in te leveren om de Islamitische landen tevreden te houden.Op zaterdag 3 juni 2006 11:49 schreef NanKing het volgende:
[..]
Aan zo'n reactie zie je maar weer dat bijna iedereen bij het woord allochtoon aan moslims denkt, terwijl er 100derden nationaliteiten in NL zijn
quote:Je begrijpt hem wel toch?Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
quote:Nee die andere zaken zijn wel vrij racistisch.Op zaterdag 3 juni 2006 14:44 schreef nikk het volgende:
Dat is waar. Ik vond het zelf ook nogal een vreemde criteria. Maar ik dacht even dat je het racisme an sich aan het betwijfelen was voor die groep.
quote:In een ideale situatie zouden ouders natuurlijk een goede opvoeding moeten geven maar ja daar is niet iedereen toe in staat. Opvoedkampen kunnen dan inderdaad wel helpen.Opvoeding inderdaad. Maar dat zijn nou niet dingen waar je echt iets aan kunt doen als buitenstaander (overheid of burger) zijnde. Al schijnen die opvoedkampen waar jeugdige criminelen terechtkomen te helpen.
quote:Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...Op zaterdag 3 juni 2006 14:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Eens, afkomst is dus ook geen issue.
quote:Wat bedoel je?Op zaterdag 3 juni 2006 14:52 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...
quote:Precies. Hollanders zijn oké zolang ze maar niet van kaas houden. Alle Fransen stinken uit hun bek naar communisme. En ik wil best met joden omgaan zolang ze me maar niet bedonderen, die onbetrouwbare klaplopers!Op zaterdag 3 juni 2006 14:52 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...
quote:cv zegt niet zoveel over intelligentie.Op zaterdag 3 juni 2006 11:21 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
niet intelligent?
kans is groot dat jij zijn veters niet eens mag vastmaken qua intelligentie en cv
http://www.regering.nl/be(...)s/mpbalkenendecv.jsp
Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.
Wat betreft de uitslag... verbaast me niks. Kutland, kutvolk. Gelukkig zit ik Amsterdam, de rest mag van mij zo terug naar de zee.
quote:Balkenende is intelligenter dan 99% van zijn landgenoten, maar daar hoef je geen genie voor te zijn.Op zaterdag 3 juni 2006 15:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
cv zegt niet zoveel over intelligentie.
Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.
En verder is het natuurlijk geen visionair, en geen geboren leider. Hetgeen hem tot een minder geslaagd MP maakt, ondanks zijn slimheid.
quote:Nee idd...Op zaterdag 3 juni 2006 15:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Balkenende is intelligenter dan 99% van zijn landgenoten, maar daar hoef je geen genie voor te zijn.
quote:RacistOp zaterdag 3 juni 2006 15:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
cv zegt niet zoveel over intelligentie.
Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.
Wat betreft de uitslag... verbaast me niks. Kutland, kutvolk. Gelukkig zit ik Amsterdam, de rest mag van mij zo terug naar de zee.
.quote:Ik neem aan dat dit niet serieus bedoeld is?
quote:Ik reageerde op je post in de veronderstelling dat het sarcasme was. Maar dat is het niet?Op zaterdag 3 juni 2006 15:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik neem aan dat dit niet serieus bedoeld is?
quote:Het was enigszins ongenuanceerd wellichtOp zaterdag 3 juni 2006 15:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik reageerde op je post in de veronderstelling dat het sarcasme was. Maar dat is het niet?
quote:Vandaag Leidse afficheringsactie: "Leidse opiniemakers wakkeren racisme aan""Racisme is [..] een terecht taboe, dat onverkort gehandhaafd moet blijven. Het is moreel afkeurenswaardig om andere bevolkingsgroepen inferieur te achten. Bovendien werkt racisme averechts. De zo noodzakelijke integratie van allochtonen wordt allerminst bevorderd als zij worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en voordurend te horen krijgen dat ze hier eigenlijk niet thuis horen.."
Valt me nog mee
Je kunt alles zeggen over de V.S. maar daar hebben ze een groot aantal zwarte en latino burgemeesters. Steden met gekozen burgemeesters waar blanken zelfs een groot deel van de electoraat vormen.
Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen. En mogelijk is Condi Rice wel kandidaat voor de leiderschap van de Republikeinse partij in de volgende Amerikaanse verkiezingen. Dat zou goed zijn een eerste zwarte Amerikaanse president en vrouw!
quote:Allochtone ministers in de VS? Ik weet weinig van de Amerikaanse politiek, maar zijn dat er veel allochtone ministers daar op dit moment en waar komen die dan vandaan?Op donderdag 15 juni 2006 13:01 schreef Stratos het volgende:
Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen.
Ik herinner me die mevrouw onder Clinton, Madeleine Albright, Buitenlandse zaken, die in Praag was geboren. Heeft iemand een overzichtje van huidige allochtone ministers van de USA?
quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.
Blijft een briljante gedachte van die mensen.quote:''waarom zitten we in een rokerscoupe?''Op woensdag 7 juni 2006 10:45 schreef dVTB het volgende:
Ik heb er op zich geen probleem mee, zolang zo iemand Nederland goed weet te vertegenwoordigen en capabel is. Als je kijkt naar hoe Balkenende ons in het buitenland vertegenwoordigt, kan het toch eigenlijk niet veel slechter.
aldus balkenende tijdens campagne
quote:Typische Ad Melkert-reactie. Waarom denk jij dat lagere en middeklasse autochtonen racistischer zijn dan hogeropgeleiden? Das is niet omdat ze dom zijn, zoals jij beweerd. Maar omdat ZIJ degene zijn die 1) het meeste te maken krijgen met hordes allochtonen en 2) vooral te maken krijgen met totaal niet integreerde allochtonen. Daar hebben hogeropgeleiden geen last van. Makkelijke prietpraat dus. Dat is precies de fout die Melkert maakte. Hoger opgeleiden hebben natuurlijk ook te maken met allochtonen, alleen zijn die allochtonen meestal ook hoog opgeleid, zodat er geen probleem is.Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.
[..]
Het gaat hier niet om aanmerking, maar mensen die zichzelf als racist zien.
quote:Je vraagt me iets, en geeft daarna al een antwoord terwijl ik dat nooit heb beweerd.Op donderdag 15 juni 2006 13:26 schreef pberends het volgende:
Waarom denk jij dat lagere en middeklasse autochtonen racistischer zijn dan hogeropgeleiden? Das is niet omdat ze dom zijn, zoals jij beweerd.
Het is wel typisch dat juist de lager opgeleiden het over intelligentie bij anderen gaat hebben als oorzaak. Dat is wat ik aangaf.
quote:Dan is het goed.Op donderdag 15 juni 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je vraagt me iets, en geeft daarna al een antwoord terwijl ik dat nooit heb beweerd.
Het is wel typisch dat juist de lager opgeleiden het over intelligentie bij anderen gaat hebben als oorzaak. Dat is wat ik aangaf.
Denken dat je slim bent is toch typisch iets voor dommen?
quote:Nee, ik denk het niet, maar de slimmen hebben tenminste gelijk.Op donderdag 15 juni 2006 13:36 schreef pberends het volgende:
Denken dat je slim bent is toch typisch iets voor dommen?
quote:Je redeneert in de trand dat blanken in Amerika autochtoon is en zwarte en latino-mensen allochtoon . Het zijn allemaal import..Op donderdag 15 juni 2006 13:01 schreef Stratos het volgende:
Het aantal allochtone burgemeesters in dit land is ook op de vingers te tellen.
Je kunt alles zeggen over de V.S. maar daar hebben ze een groot aantal zwarte en latino burgemeesters. Steden met gekozen burgemeesters waar blanken zelfs een groot deel van de electoraat vormen.
Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen. En mogelijk is Condi Rice wel kandidaat voor de leiderschap van de Republikeinse partij in de volgende Amerikaanse verkiezingen. Dat zou goed zijn een eerste zwarte Amerikaanse president en vrouw!