abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38462902
Deeltje 2 met de OP

Ik stel voortaan dat iedereen die in aanmerking komt voor een uitkering voortaan van half 9 tot half 6 op een stoel gaat zitten onder controle van de uitvoerende gemeente

Waarom:

1: Mensen leren iets wat op werken lijkt
2: Kinderen krijgen ouders die niet meer heel de dag voor de buis hangen
3: Mensen zijn makkelijker te bemiddelen voor een baan
4: Je kunt mensen makkelijker stimuleren om te gaan studeren
5: Een uitkeringstrekker kan niet meer zwart werken
6: Mensen die niet willen en andere vormen van inkomen hebben zullen af zien van hun uitkering
7: Bedrijven hoeven alleen mensen in dienst te nemen waar ze wat aan hebben in plaats van ze de uitkeringtrekker van de straat te houden

Waarom kan dit niet ingevoerd worden?

Piet verdriet mag beginnen met uitleggen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 2 juni 2006 @ 03:00:09 #2
18933 Krush
Altijd newbie gebleven
pi_38463249
Ik stel voortaan(?) dat jij een junta begint in een ver en arm land. Je zal schitteren.
pi_38463766
Laat ze maar plantsoenen schoffelen in de tijd dat ze niet solliciteren. De straat vegen, verkeersborden wassen. Als ze maar iets doen voor hun geld. Gebeurt in Portugal ook.
pi_38463849
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 06:38 schreef beerten het volgende:
Laat ze maar plantsoenen schoffelen in de tijd dat ze niet solliciteren. De straat vegen, verkeersborden wassen. Als ze maar iets doen voor hun geld. Gebeurt in Portugal ook.
Inderdaad, de TS schiet te ver door, maar heeft wel goede beweegredenen. Een hoop uitkeringstrekkers werken inderdaad zwart. Lichte makkelijke klusjes zouden een prima alternatief zijn voor nietsdoen!
Als je van mening verschilt, zorg er dan voor dat het geen meningsverschil wordt
pi_38464063
Wat doet dit in Politiek?
Onzin lijkt me een betere plaats.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 08:03:43 #6
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38464132
Beetje lateraal denken kan geen kwaad. Denk dat uit dit onhaalbare, absurde plan wel bruikbare plannen kunnen voortvloeien. Bijvoorbeeld het verlenen van 20 uur dienstverlening per werkweek. Dan kunnen de overige 20 uur ingevuld worden met solliciteren en het schrijven van sollicitatiebrieven.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
  vrijdag 2 juni 2006 @ 08:32:48 #7
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_38464423
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 08:03 schreef LENUS het volgende:
Beetje lateraal denken kan geen kwaad. Denk dat uit dit onhaalbare, absurde plan wel bruikbare plannen kunnen voortvloeien. Bijvoorbeeld het verlenen van 20 uur dienstverlening per werkweek. Dan kunnen de overige 20 uur ingevuld worden met solliciteren en het schrijven van sollicitatiebrieven.
Idd, en dat zouden ze van mij best verplicht mogen stellen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  vrijdag 2 juni 2006 @ 09:12:27 #8
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_38465029
Aardig idee. Als je het in de bibliotheek doet hebben ze gelijk ook nog wat te lezen om de tijd te doden
Vampire Romance O+
  vrijdag 2 juni 2006 @ 09:35:32 #9
124377 pmb_rug
salvation received
pi_38465471
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 06:38 schreef beerten het volgende:
Laat ze maar plantsoenen schoffelen in de tijd dat ze niet solliciteren. De straat vegen, verkeersborden wassen. Als ze maar iets doen voor hun geld. Gebeurt in Portugal ook.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_38467094
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 06:38 schreef beerten het volgende:
Laat ze maar plantsoenen schoffelen in de tijd dat ze niet solliciteren. De straat vegen, verkeersborden wassen. Als ze maar iets doen voor hun geld. Gebeurt in Portugal ook.
Mee eens. Wat schieten we ermee op als ze alleen op een stoel gaan zitten? Laat deze mensen verplicht dingen doen die maatschappelijk nut hebben, zoals bovengenoemde voorbeelden, of bejaarden in rolstoelen vooruitduwen, kan me niet schelen. Zolang het maar enig maatschappelijk nut heeft.
pi_38470293
uhm .. leuke ideeën allemaal .. ware het niet dat als je platsoenen schofffelt je ruzie krijgt met de werknemers van de platsoenendienst want die heeft nu geen werk meer en wordt ontslagen .. zelfde gaat op voor de hulpverlening ..

maw .. klinkt leuk maar is feitelijk lood om oud ijzer
pleased to meet you
pi_38471074
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 12:14 schreef moussie het volgende:
uhm .. leuke ideeën allemaal .. ware het niet dat als je platsoenen schofffelt je ruzie krijgt met de werknemers van de platsoenendienst want die heeft nu geen werk meer en wordt ontslagen .. zelfde gaat op voor de hulpverlening .. maw .. klinkt leuk maar is feitelijk lood om oud ijzer
Hoeft niet. Dat ene perkje kan elke zomer best een keertje vaker worden geschoffeld dan anders het geval was. Op straat ligt altijd wel iets om op te ruimen. En met het teruglopende aantal mensen dat nog vrijwilligerswerk wil doen, blijven er genoeg niet-betaalde taken over, waarvoor er wel een behoefte is om ze ingevuld te krijgen.
pi_38471391
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 12:34 schreef dVTB het volgende:

[..]

Hoeft niet. Dat ene perkje kan elke zomer best een keertje vaker worden geschoffeld dan anders het geval was. Op straat ligt altijd wel iets om op te ruimen. En met het teruglopende aantal mensen dat nog vrijwilligerswerk wil doen, blijven er genoeg niet-betaalde taken over, waarvoor er wel een behoefte is om ze ingevuld te krijgen.
waarmee we dus terugkomen op de aloude vraag .. waarom is dat onbetaald werk .. maak er betaald werk van en je bent een riant gedeelte van de uitkeringstrekkers kwijt ..
maar nee .. da's te duur natuurlijk, dus nu mag de uitkeringstrekker voor minder dan het minimumloon gewoon werk doen, verplicht, en krijgt nog een schop na van de samenleving met al die kutopmerkingen

echt, wacht maar tot je 40+ bent en niet meer zo aantrekkelijk op de arbeidsmarkt omdat je gewoon te duur bent vergeleken met de jeugd .. dan piep je wel anders
pleased to meet you
pi_38471761
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 12:43 schreef moussie het volgende:

waarmee we dus terugkomen op de aloude vraag .. waarom is dat onbetaald werk .. maak er betaald werk van en je bent een riant gedeelte van de uitkeringstrekkers kwijt ..
maar nee .. da's te duur natuurlijk, dus nu mag de uitkeringstrekker voor minder dan het minimumloon gewoon werk doen, verplicht, en krijgt nog een schop na van de samenleving met al die kutopmerkingen

echt, wacht maar tot je 40+ bent en niet meer zo aantrekkelijk op de arbeidsmarkt omdat je gewoon te duur bent vergeleken met de jeugd .. dan piep je wel anders
Daar heb je natuurlijk wel een punt, maar je ziet zelf ook hoe de Nederlandse samenleving in elkaar zit (helaas). We hebben nergens geld voor over en we willen topmanager zonodig overbetalen. De directeur van het verzorgingshuis moet buitenproportioneel worden betaald, waardoor er geen budget overblijft voor voldoende verplegend personeel.... en zo kun je overal doorgaan.

Maar ja, wil je iets aan inkomensnivellering doen, dan begint rechts weer te klagen dat er geen stimulans is om te werken. Valt ook wel weer wat voor te zeggen. Het is een lastige afweging, maar ik weet wel dat mensen die een uitkering ontvangen, best zo nu en dan eens wat mogen DOEN voor een bedrag waarvoor ze verder geen enkele inspanning leveren.
pi_38472218
tja .. wat dat aangaat huppelen deze .. erm .. laat ik het maar opzwepende topics noemen .. een paar jaar achter de feiten aan .. er wordt al gigantisch achter de broek aangezeten met cursussen, contole op sollicitaties etc etc en met de aantrekkende banenmarkt zijn dit soort projekten zowaar eens een keertje zinvol

dus mensen die echt helemaal niets doen, dat is maar een hele kleine groep .. het is alleen goed dat de bevolking over hun blijft vallen ipv te kijken wat er alleemaal niet door de beugel kan bij de top ?
pleased to meet you
pi_38472618
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 12:43 schreef moussie het volgende:

[..]

waarmee we dus terugkomen op de aloude vraag .. waarom is dat onbetaald werk .. maak er betaald werk van en je bent een riant gedeelte van de uitkeringstrekkers kwijt ..
maar nee .. da's te duur natuurlijk, dus nu mag de uitkeringstrekker voor minder dan het minimumloon gewoon werk doen, verplicht, en krijgt nog een schop na van de samenleving met al die kutopmerkingen

echt, wacht maar tot je 40+ bent en niet meer zo aantrekkelijk op de arbeidsmarkt omdat je gewoon te duur bent vergeleken met de jeugd .. dan piep je wel anders
Wat een gezeik. Dus omdat je de 40 gepasseerd bent hoef je niet meer te werken/solliciteren "omdat je te duur bent?" Gelul. Omdat je kritische opmerkingen krijgt uit de maatschappij ben je zielig en hoef je niet te werken? Hoe denk je dat wij aan ons geld komen?
Op mijn twaalfde zat ik te eten. Mijn moeder, boven de 40 destijds, vroeg me huilend om de appelstroop niet zo dik op mijn boterham te smerten. Het geld was op. Uitkering, gescheiden etc. En er is maar één manier om daar uit te komen, werken. Ook als je daardoor gekort wordt op je uitkering. En het is haar gelukt. Ze is recent op haar 55e nog van baan gewisseld. Daar ga je met je argumenten. Waar een wil is...
Ik zie bij mij op het werk ook nieuwe collega's verschijnen, van boven de 40.
In mijn ogen ben je met dit soort argumenten een luiwammes die de uitkering niet verdient. ik zeg niet dat het leuk is, een uitkering. En mij hoor je ook niet zeggen dat solliciteren een pretje is als je telkens wordt afgewezen. En dan wil je me ook nog vertellen dat als je een uitkering krijgt, je niet zou mogen werken omdat het onder het minimumloon zou zijn?
Ik heb niets tegen uitkeringen. maar ik zie het als loon van de overheid, als gunst van je medeburgers. Zo houden we elkaar in leven en wordt ik wellicht ook ooit in leven gehouden. maar eenieder zal werken, iets doen voor zijn centen. De maatschappij doet iets voor jou, jij doet iets voor de maatschappij.
pi_38473578
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 13:24 schreef beerten het volgende:
Waar een wil is..
is soms een weg .. maar lang niet altijd ..

als ik bvb hier op het arbeidsbureau kom zie ik alleen advertenties tot max 27 jaar .. en zelfs na 3 omscholingscursussen ben ik nog steeds onbemiddelbaar omdat ik een arbeidshandicap heb dat niet groot genoeg is voor de WAO maar groot genoeg om te zorgen dat geen werkgever hier in de buurt mij wil hebben ..
daarnaast kan je imo zoiets ook niet echt landelijk bekijken, er zijn gewoon streken waar minder werk beschikbaar is en daar heeft de jeugd de voorrang
maar als ik je goed begrijp mag ik me dus iedere dag in de trein zien te proppen om aan de andere kant van het land te gaan werken terwijl mijn kinderen hier worden opgevangen voor meer geld dan mijn hele uitkering kost ? (nog maar afgezien van het feit dat het mij naar alle waarschijnlijkheid binnen niet al te lange tijd het beetje gezondheid wat ik nog heb zou kosten waarna ik helemaal duur zou worden voor de samenleving)

anyway, ik wens je moeder alle geluk .. wou dat ik met haar kon ruilen .. het is nl verre van prettig om in het verdoemhokje te zitten en van alle kanten schoppen te krijgen
pleased to meet you
pi_38473610
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 12:43 schreef moussie het volgende:

[..]

waarmee we dus terugkomen op de aloude vraag .. waarom is dat onbetaald werk .. maak er betaald werk van en je bent een riant gedeelte van de uitkeringstrekkers kwijt ..
maar nee .. da's te duur natuurlijk, dus nu mag de uitkeringstrekker voor minder dan het minimumloon gewoon werk doen, verplicht, en krijgt nog een schop na van de samenleving met al die kutopmerkingen

echt, wacht maar tot je 40+ bent en niet meer zo aantrekkelijk op de arbeidsmarkt omdat je gewoon te duur bent vergeleken met de jeugd .. dan piep je wel anders
Dan gaan we er vanuit dat iedereen wil schoffelen? Er is werk zat, maar een hoop mensen willen dít en dát niet doen omdat het te min voor hen is. Aangezien ze toch wel geld krijgen wachten ze gewoon op een kantoorbaantje terwijl ze de lagere school niet hebben afgemaakt. Op deze manier zitten al die figuren jaren thuis! Laat ze verplicht werk doen wat op dat moment nodig is voor de (lokale) overheid en ze zijn toch nuttig. Is dat werken zonder geld/inkomen? Nee, want diezelfde overheid betaald hun inkomen toch?
Als je van mening verschilt, zorg er dan voor dat het geen meningsverschil wordt
pi_38473647
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 13:56 schreef dahei het volgende:
Dan gaan we er vanuit dat iedereen wil schoffelen? Er is werk zat, maar een hoop mensen willen dít en dát niet doen omdat het te min voor hen is. Aangezien ze toch wel geld krijgen wachten ze gewoon op een kantoorbaantje terwijl ze de lagere school niet hebben afgemaakt. Op deze manier zitten al die figuren jaren thuis! Laat ze verplicht werk doen wat op dat moment nodig is voor de (lokale) overheid en ze zijn toch nuttig. Is dat werken zonder geld/inkomen? Nee, want diezelfde overheid betaald hun inkomen toch?
en ook hier huppelen we weer achter de feiten aan .. het begrip "gepast werk" is al een tijdje terug afgeschaft hoor
pleased to meet you
pi_38474647
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 06:38 schreef beerten het volgende:
Laat ze maar plantsoenen schoffelen in de tijd dat ze niet solliciteren. De straat vegen, verkeersborden wassen. Als ze maar iets doen voor hun geld. Gebeurt in Portugal ook.
Dan creeer je werkeloosheid
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38474720
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:43 schreef dVTB het volgende:

[..]

Mee eens. Wat schieten we ermee op als ze alleen op een stoel gaan zitten? Laat deze mensen verplicht dingen doen die maatschappelijk nut hebben, zoals bovengenoemde voorbeelden, of bejaarden in rolstoelen vooruitduwen, kan me niet schelen. Zolang het maar enig maatschappelijk nut heeft.
Voor vrijwilligerswerk kan je een uitzondering maken. Als voor mensen het enige alternatief is om te gaan solliciteren of om vrijwilligerswerk te gaan doen, dan gaan ze dat vanzelf doen.

Mensen die hun uitkering niet broodnodig hebben zullen zowiezo geen uitkering aanvragen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 2 juni 2006 @ 14:29:58 #22
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_38474788
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dan creeer je werkeloosheid
Dat is idd het vervelende. Er is vreselijk weinig wat niet al als commerciele baan ingevuld wordt.
Vampire Romance O+
  vrijdag 2 juni 2006 @ 14:39:30 #23
124377 pmb_rug
salvation received
pi_38475131
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dan creeer je werkeloosheid
nee. je bespaart geld van de gemeente.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_38475208
Nee, want de mensen van de platsoenendienst worden naar buiten geknikkerd en moeten dan een uitkering hebben. Dus uiteindelijk creeer je meer werkeloosheid
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38475220
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:39 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

nee. je bespaart geld van de gemeente.
ja en Nederland kan een stuk netter. ben vorig jaar in 4 hoofdsteden geweest en daarvan was Amsterdam toch het meest een zooitje.
pi_38475633
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:39 schreef pmb_rug het volgende:
nee. je bespaart geld van de gemeente.
idd .. wel beschouwd wel .. gisteren schoffelde je het nog voor het minimumloon, vandaag voor een veel lagere uitkering ... toch een besparing van zo'n 450¤ per persoon p/m (571¤/1045¤)
pleased to meet you
pi_38475749
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:54 schreef moussie het volgende:

[..]

idd .. wel beschouwd wel .. gisteren schoffelde je het nog voor het minimumloon, vandaag voor een veel lagere uitkering ... toch een besparing van zo'n 450¤ per persoon p/m (571¤/1045¤)
Stel je hebt een gemeente:

5 mensen in de platsoenendienst(geprivatiseerd eventueel)

De gemeente komt met het idee om 10 mensen in te zetten in de platsoenendienst met behoudt van uitkering.

Dan raken de 5 mensen in de platsoenendienst hun baan kwijt en moet je 15 mensen een uitkering geven
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38475885
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 14:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, want de mensen van de platsoenendienst worden naar buiten geknikkerd en moeten dan een uitkering hebben. Dus uiteindelijk creeer je meer werkeloosheid
... en permanente werkloosheid.
I´m back.
pi_38476193
Je kan overigens wel net als in Duitsland mensen verplichten om bijvoorbeeld school en overheidsgebouwen te verven als dat anders niet zou gebeuren. Maar ook dan blijft het plan zoals in de OP nodig omdat je altijd mensen hebt die niks willen. Die moeten gewoon maar op een stoel gaan zitten van 8 tot 5
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38476255
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

... en permanente werkloosheid.
je creeërt gewoon een nieuwe onderklasse die alles moet aanpakken wat ze voorgeschoteld krijgt voor ver onder het minimumloon .. idd heel aantrekklijk voor gemeentes om de allerhande klusjes gedaan te krijgen
pleased to meet you
pi_38478521
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan overigens wel net als in Duitsland mensen verplichten om bijvoorbeeld school en overheidsgebouwen te verven als dat anders niet zou gebeuren. Maar ook dan blijft het plan zoals in de OP nodig omdat je altijd mensen hebt die niks willen. Die moeten gewoon maar op een stoel gaan zitten van 8 tot 5
Hoezo op een stoel zetten? Je krijgt geld in ruiil voor arbeid. Zoals door zovelen voorgfesteld. (Schoffelen van plantsoenen bijvoorbeeld)
Wil je niet werken, krijg je ook geen geld. Lijkt mij niet zo moeilijk.
pi_38478673
Die mensen zitten natuurlijk niet voor niks zonder werk.

Als je ze laat werken rij je andere mensen in de wielen en ben je uiteindelijk duurder uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38478691
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:19 schreef beerten het volgende:

[..]

Hoezo op een stoel zetten? Je krijgt geld in ruiil voor arbeid. Zoals door zovelen voorgfesteld. (Schoffelen van plantsoenen bijvoorbeeld)
Wil je niet werken, krijg je ook geen geld. Lijkt mij niet zo moeilijk.
tot jij je baantje kwijt raakt omdat een uitkeringstrekker je werk moet dan
pleased to meet you
pi_38478897
Van 8 tot 5 op een stoel moeten zitten en niets mogen doen en dat 5 dagen in de week. Dat klinkt me als een aardige vorm van martelen in de oren. Je probeert hier toch niet de mensenrechten te schenden, he Diego?
pi_38479404
Martelen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38479636
Er is een mogelijkheid om het banenverlies binnen de perken te houden: de arbeidsproductiviteit sterk verminderen. Ofwel een baan die normaal gesproken door één persoon snel wordt uitgevoerd zo opdelen en de-automatiseren dat je er tien werklozen voor nodig hebt. Voorbeelden:

- Weg met de grasmaaier. Geef 10 werklozen een schaar en laat ze het gras in het park met de hand knippen. Zo doen ze dat in Noord-Korea ook - maar dan zelf zonder de schaar!
- Weg met de bladblazer. Geef 10 werklozen zo'n grijptang en laat ze de blaadjes één voor één van de straat pakken en in een vuilniszak gooien.
- Weg met het onkruidgif. Geef 10 werklozen een krabbertje en laat ze tussen de stoeptegels onkruidwieden.

Niemand wil dat werk natuurlijk doen, omdat je dan helemaal voor paal staat, maar dat is dan wel weer een motivatie om echt werk te zoeken. Er is natuurlijk één nadeel - voor buitenlanders zal het lijken alsof Nederland een 3e-wereldland geworden is...

EDIT: Je zou ook een deel van de bijstandsuitkering in de vorm van voedselbonnen kunnen geven. Daarmee kun je dan bijvoorbeeld geen snoep, geen rundvlees, geen kant-en-klaar, geen alcohol en ook geen A-merken (tenzij biologisch) kopen. Bovendien moeten bij de supermarkten dan speciale bonnen-kassa's worden ingericht, zodat alle bijstandsgerechtigden mooi voor paal bij de bijstandskassa in de rij moeten gaan staan.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2006 17:05:02 ]
pi_38479651
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:27 schreef Vhiper het volgende:
Van 8 tot 5 op een stoel moeten zitten en niets mogen doen en dat 5 dagen in de week. Dat klinkt me als een aardige vorm van martelen in de oren. Je probeert hier toch niet de mensenrechten te schenden, he Diego?
Ik dacht dat het bedoeld was om werklozen voor te bereiden op een glansrijke carriere als gemeente-ambtenaar
pi_38490883
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:22 schreef moussie het volgende:

[..]

tot jij je baantje kwijt raakt omdat een uitkeringstrekker je werk moet dan
Ik heb in mijn leven nog geen dag werkloos thuis gezeten. Gezien je posts moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat ik volledig arbeidsgeschikt ben. Niet om je een oog uit te steken hoor.
Na mijn hbo opleiding af te hebben gerond heb ik maanden als vuilnisman gewerkt. In afwachting van iets leukers. En ik doe het meteen weer als ik mijn baan kwijt raak. En ook als dat betekent dat ik salaris inlever.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 00:11:26 #39
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_38493782
Heb je enig idee hoeveel dit gaat kosten, en hoeveel gebouwen we moeten neerzetten?

Ik heb even wat cijfers op gezocht.... Nederland kent ongeveer 550.000 scholieren, Basis en Voortgezet onderwijs, in de leerplichtige categorie. Het aantal werklozen ligt momenteel zo rond de 500.000.

Denk even na hoeveel SCHOLEN er zijn in Nederland (die toch voor 90% bestaan uit lokalen met banken en stoelen) en hoeveel gebouwen we dus uit de grond zouden moeten stampen om al die werklozen kwijt te kunnen.

Mijn vorige woonplaats IJsselstein telde bijvoorbeeld een stuk of 11 basisscholen, en 2 voortgezet onderwijs scholen, waarvan de laatste 2 toch omvangrijke gebouwen hebben. En we hebben het hier over een relatief kleine woonplaats van 35.000 inwoners.... en er zijn geloof ik in de afgelopen 5 jaar heel wat woningen bij gebouwd, dus ik kan wellicht nog een paar schooltjes tekort komen. Als het aantal werklozen gemiddeld is, zouden we dus in een plaats als IJsselstein een stuk of 8 gebouwen ter grootte van een basisschool moeten bouwen om die werklozen op te vangen. En het kan een keer slecht gaan met de economie, in de jaren 80 zaten we op een gegeven moment aan de 800.000 werklozen, en ik geloof dat zeer korte tijd zelfs de miljoen werd gehaald.

En dan heb je dus personeel nodig die op al die werklozen moet gaan letten, je moet een kantine hebben om ze te eten geven, de gebouwen moeten schoongehouden worden, etc, etc.... En hoe krijg je al die werklozen daar? Ze zullen met het OV of de fiets moeten, en ik denk dat een groot deel van de werklozen ook nog gewoon een auto hebben van toen ze nog werk hadden bijvoorbeeld. Elke ochtend dus 500.000 mensen extra in de spits en in het OV, alsof de treinen en wegen al niet vol genoeg zitten.

Ik vind het prima dat werklozen begeleid worden om weer aan het werk gezet te worden, en bijvoorbeeld worden ingezet bij lokale gemeente projecten waar tijdelijk extra arbeidskracht voor nodig is. Als iemand na een jaar nog niet op eigen kracht een baan heeft gevonden, dan mag de persoon ingezet worden voor gemeenteprojecten bijvoorbeeld. Werken voor de uitkering, wellicht met een kleine extra vergoeding.

Maar wat Diego voorsteld is echt ridicuul en gaat miljoenen kosten. Wegegooid geld, en je zit met honderden lege gebouwen als het goed gaat met de economie en er zijn opeens maar 200.000 werklozen of nog minder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_38493892
Ze kunnen gewoon in een hal bij de gemeentewerf en bij de gemeente ter plaatse.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38493931
Het levert overigens geld op want je 'dwingt' mensen om te gaan werken en je maakt het onmogelijk om zwart te werken.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_38494149
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 22:56 schreef beerten het volgende:

[..]

Ik heb in mijn leven nog geen dag werkloos thuis gezeten. Gezien je posts moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat ik volledig arbeidsgeschikt ben. Niet om je een oog uit te steken hoor.
Na mijn hbo opleiding af te hebben gerond heb ik maanden als vuilnisman gewerkt. In afwachting van iets leukers. En ik doe het meteen weer als ik mijn baan kwijt raak. En ook als dat betekent dat ik salaris inlever.
sure .. zou'k ook doen als ik het kon ..

ik wil graag thuis werken .. met het idee van dat je dat typwerk ook wel thuis kan doen overdag .. je hebt internet,skype, whatever .. alleen je bureau staat even verderop .. zo kan ik er zijn voor me kinderen, werken en toch de tijd nemen als ik het nodig heb als het ff niet meer kan met die rotte arm van mij ..

maar ja, zoiets vinden via het CWI hier is hopeloos, wat je hebt op het internet is meestal vaag met dure inschrijfgelden en geen enkel idee wat je ervoor terug krijgt .. en die paar sites die serieus lijken krijg je geen antwoord nergens op
zo zit ik al een tijd met het idee te spelen en te kijken of er niet zelf iets op te zetten is en waarom eerdere projecten gestrand zijn, maar daarover info vinden is ook niet echt makkelijk .. stapels mails 0 antwoord
pleased to meet you
pi_38494238
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:24 schreef moussie het volgende:

[..]

sure .. zou'k ook doen als ik het kon ..

ik wil graag thuis werken .. met het idee van dat je dat typwerk ook wel thuis kan doen overdag .. je hebt internet,skype, whatever .. alleen je bureau staat even verderop .. zo kan ik er zijn voor me kinderen, werken en toch de tijd nemen als ik het nodig heb als het ff niet meer kan met die rotte arm van mij ..

maar ja, zoiets vinden via het CWI hier is hopeloos, wat je hebt op het internet is meestal vaag met dure inschrijfgelden en geen enkel idee wat je ervoor terug krijgt .. en die paar sites die serieus lijken krijg je geen antwoord nergens op
zo zit ik al een tijd met het idee te spelen en te kijken of er niet zelf iets op te zetten is en waarom eerdere projecten gestrand zijn, maar daarover info vinden is ook niet echt makkelijk .. stapels mails 0 antwoord
Ik geloof dat ik je onjuist bejegen als ik stel dat je niet werken wil.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 00:29:01 #44
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_38494250
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze kunnen gewoon in een hal bij de gemeentewerf en bij de gemeente ter plaatse.
En jij denkt dat de gemeenten in Nederland genoeg ruimte hebben om 500.000 werklozen op te vangen? Er zijn 458 gemeenten in Nederland, dus gemiddeld zullen ze voor een goede 1100 stoelen en banken moeten zorgen, grotere gemeenten uiteraard meer dan kleinere.

Ik denk dat zelfs de gemeente Amsterdam nog geen hal heeft waar ze 1100 man met een stoel en een tafel kunnen neerzetten, laat staan de hoeveelheid die werkelijk benodigd zou zijn voor Amsterdam. Ik denk dat Amsterdam sowieso wel 40.000 werklozen heeft, wat ong. 5% van de totale bevolking is.

Het voetbal maar afschaffen en ze in de ArenA zetten?

"Ze kunnen gewoon in een hal op de gemeentewerf..... "
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_38494304
Mensen die aan het solliciteren zijn, ziek zijn of vrijwilligerswerk doen hoeven niet te zitten.

Verder heeft Amsterdam deelgemeentes
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 3 juni 2006 @ 00:36:53 #46
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_38494404
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het levert overigens geld op want je 'dwingt' mensen om te gaan werken en je maakt het onmogelijk om zwart te werken.
Kun je dit ook met een kosten/baten berekening onderbouwen? Als je met een plan komt moet je natuurlijk ook kunnen onderbouwen dat het ook daadwerkelijk geld opleverd. Heb je bijvoorbeeld al gedacht aan de economische gevolgen van het opeens toevoegen van 500.000 werklozen aan de ochtendspits omdat deze allemaal om half 9 bij de gemeente moeten zijn, en de kosten die de gemeente zal moeten maken om gebouwen te verwarmen in de winter?

Je zegt wel dat het geld zal opleveren, maar als je zoiets aan de Tweede Kamer zou willen voorstellen dan moet je wel met wat meer komen dan "Het levert geld op. Echt waar. Lees de drie regels die hier en hier staan maar."

Dus.... onderbouwing graag!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 3 juni 2006 @ 00:49:42 #47
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_38494614
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mensen die aan het solliciteren zijn, ziek zijn of vrijwilligerswerk doen hoeven niet te zitten.
Een uitkeringsgerechtigde heeft sowieso een sollicitatieplicht. Ze moeten per maand een x aantal sollicitaties verichten, en dat doen ze simpelweg per brief. Alleen als ze ook daadwerkelijk uitgenodigd worden voor een gesprek zijn ze "aan het solliciteren", en dat zal per dag maar een heel klein percentage zijn van die 500.000 - en tja... je hebt natuurlijk inderdaad zieken en vrijwilligers, maar aangezien vrijwilligerswerk ook niet echt voor het oprapen ligt, en niet alle werklozen zomaar geschikt zijn voor elk type vrijwilligerswerk blijf je toch met honderdduizenden werklozen zitten die je "kwijt" zou moeten.
quote:
Verder heeft Amsterdam deelgemeentes
Fijn, maar die hebben echt niet de faciliteiten om gezamelijk een goede 40.000 Amsterdamse werklozen onder te brengen hoor. En zeker niet de mankracht op ze ook in de gaten te houden. Bovendien hebben we in Nederland nog wetgevingen met betrekking tot brandveiligheid, dus je kunt ze niet zomaar ergens onder een dak zetten. Bovendien heeft ook de gemeente zich te houden aan een bestemmingsplan, en burgers zullen er niet van gecharmeerd zijn als er om 08:00 en 5:00 een horde werklozen van en naar een of andere hal gaan.

Je onderbouwt je idee ook niet echt verder, er zijn naar mijn mening betere plannen om werklozen te begeleiden en weer aan het werk te helpen. Je denkt echt weer te simpel en denkt niet aan de gevolgen en kosten die zo'n project met zich mee zullen brengen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_38494684
ghehe .. paperclips vouwen in de wachtruimte van het stadhuis .. nietwaar diego ?
waarom niet ook in een kooitje zetten, dat zal ze wel leren ?
en daarna midden in de nacht van bed lichten om te kijken of ze de boel niet aan het oplichten zijn
pleased to meet you
pi_38494853
Ik geloof dat iedereen een beetje achterloopt hier.

Sinds de introductie van het 'Work fist' project twee jaar geleden, moet iedereen al aan het werk voor zijn of haar uitkering. Deze mensen worden overal tewerk gesteld, van papierprikker tot het werken in in een fabriek. Bij het aanvragen van een bijstandsuitkering moet je eerst een 'work first' contract ondertekenen om er mee in te stemmen dat je dwangarbeid verricht voor je uitkering. Wie het dwangarbeidscontract niet tekent, die krijgt simpelweg geen cent.

Alleen mensen die na een grondige keuring niet in staat zijn om te werken, die hebben geen sollicitatieplicht. Maar die worden periodiek net zoals in de WAO telkens opnieuw streng herkeurd.

Dus laat die stoel maar zitten, want je zou de papierprikkers alleen maar van straat afhalen en uit de fabrieken halen en vervolgens dwingen om te gaan "zitten".


Het is opvallend dat er maar weinig mensen weten hoe streng de bijstand is geworden. Alleen al bij de aanvraag van de bijstand.

Bij een kennis van mij, die psychisch erg ziek is, stonden er ineens twee gemeente-ambtenaren voor de deur met een legitimatie-pas, en gaven te kennen dat ze het huis van binnen wilden bekijken. Hij moest meewerken, anders werd per direct zijn uitkering stopgezet. Hij wist niet wat hem overkwam zei hij. Ze liepen naar binnen, keken onder het bed, keken in de kasten en tilden de kleren op om te kijken of er iets tussen zat. Elke broek en trui werd opgetild om te kijken of er iets waardevols tussenzat. Ze keken op de kasten, achter het bed, en de gemeenteambtenaar lag zelfs op de grond om de onderkant van het bed te inspecteren. Ook de badkamer werd helemaal geinspecteerd, en ze hebben zelfs in de schuur beneden in de flat gekeken, en deze ook helemaal uitgekamd.

Hij zei: Ik heb nog nooit zoiets meegemaakt. Ze kwamen binnen en het leek wel een razia. Ik voelde me een zware crimineel en het voelde heel beledigend en denigrerend.

Na het bezoek liepen ze zo weer de deur uit, en gingen op weg naar de volgende bijstandsgerechtigde. Dit is nou eenmaal ons nieuwe beleid zei de gemeenteambtenaar toen hij de deur uitliep.

Hij voelde zich echt staatseigendom zei hij. Je hebt niets meer te zeggen en je moet alles doen wat ze zeggen, anders pakken ze je alles af.

En dan te bedenken dat deze kennis nooit buitenkomt vanwege z'n ernstige psychische klachten en geen mens een vlieg kwaad doet of fraudeert.. En z'n moeder moet z'n boodschappen doen. Tegenwoordig wantrouwen ze iedereen en vallen ze gewoon naar binnen. Ziek of niet, ze kammen je helemaal uit waar je bijstaat, want je hebt geen rechten meer als uitkeringsgerechtigde en bent dus staatseigendom als je van de staat leeft. En dan kunnen ze met je sollen wat ze willen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poldermodel op 03-06-2006 01:11:26 ]
pi_38494870
Waar zijn de papierprikkers in het straatbeeld?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')